Comments 73
Работал как то на заводе, там были советские кинетические ИБП. Большие. Тут принцип тот же насколько я понимаю.
про сложности утилизации батарей - посмеялся от души, свинцовые аккумы никто в землю не закапывает, перерабатываются легко, при утилизации еще денег нормально дадут
Немного некорректно выразился. Да, аккумуляторы перерабатываются, даже во что-то полезное. Но если сравнивать переработку аккумулятора и отсутствие его как такового, второй вариант точно экологичнее. Для переработки также ресурсы тратятся: даже отвезти их на завод — уже выброс СO2
При зарядке PowerBridge было примерно 30 ампер на фазу. И в обычном режиме маховик раскручивался быстрее трех минут. В дизельном режиме заряжается медленннее для снижения нагрузки на ДГУ и зарядка занимала порядка 5и минут.
Да, аккумуляторы перерабатываются, даже во что-то полезное. Но если сравнивать переработку аккумулятора и отсутствие его как такового, второй вариант точно экологичнее.
Можно подумать, эту штуку (с ресурсом подшипников в 11 лет) перерабатывать не потребуется. А если ещё у вас дизель в -30 за 20 секунд не заведётся, то о переработке нужно будет думать гораздо скорее, чем предполагалось изначально)
И сразу видится проблема - если ДГУ не запустилась автоматически, в случае аккумуляторного ИБП у операторов есть время запустить её вручную, а то и мелкую проблему успеть устранить, в случае маховика - не запустился, ложимся спать
Очень интересный момент с перегрузочной способностью. Я недавно столкнулся с проблемой запуска мощного двигателя от онлайн ИБП, несмотря на то, что по паспорту перегрузочной способности ИБП должно было хватать, но двигатель так раскрутить и не удалось. Одновременно с этим сам ИБП при перегрузке начинал мусорить в сеть высокими гармониками сжигая после себя всю электронику. Выглядело феерично, в буквальном смысле
У CPM в таком случае есть преимущество. Можно при не полной нагрузке(если у вас не сразу весь мегаватт) постепенно наращивать систему, включать в работу не все установки.
С точки зрения "чистого питания" на мой взгляд все же интересние CPM т.к они работают в VFI режиме. Могут лучше сглаживать параметры входной сети и имеют большие допуски по ее отклонению. "ДРУПСЫ" при отклонении входной сети довольно часто стартуют. Но конечно у ДРУПСов есть ряд своих достоинств.
По плавной передаче. На CPM плавная передача происходит за счет ограничения передачи тока от PowerBridge и от сети. Получается "рампа" плавной передачи нагрузки на ДГУ которую можно регулировать по времени.
В дополнение к объяснению коллеги из Selectel прилагаю схему, которая иллюстрирует перенос нагрузки от маховика на ДГУ.
А по поводу синхронизации с дгу не подскажите?
Пропала сеть - нагрузка питается от дибп - запустился ДГУ - прежде чем дгу возьмёт нагрузку на себя он должен синхронизироваться с дибп?
Вопрос: синхронизация это зона ответственности дибп? Или это задача автоматики ДГУ?
Вместо мнимого запаса автономии в 5-30мин, на которые рассчитаны АКБ, необходимо фокусироваться на надежность источников автономии.
Маховик одназначно надежнее батарей. Последние могут иметь внутренний отказ и никто этого не будет знать до момента перехода в батарейный режим. Состояние маховика всегда известно – он либо работает, либо нет, а также всегда известен уровень запасенной энергии = время автономии.
Однозначно нужно обращать внимание на выбор ДГУ: обязательно требуется выполнять требования к выбору мощности ДГУ, по времени его старта, предпускогого подогрева и смазки, резервированию стартера и стартерных АКБ.
Про возможность ручного пуска ДГУ за "2 сек путем нажатия 2-х кнопок в случае если не произошло автоматического пуска". Установка ДГУ может не запуститься либо 1) из-за проблем с топливной системой – замерзла солярка, завоздушилась система (могут рассохнуться прокладки если долго – свыше 3х мес. не включать ДГУ и не прогонять солярку); 2) проблем со стартером(ми) и/или стартерными АКБ; 3) проблем с системой управления ДГУ. Ни одна из причин не может быть устранена даже за 30 мин, не говоря уже про 5 мин. «Лечится» это правильным выбором оборудования на этапе проектирования: правильным решением по внешней топливной системе ДГУ, использованием резервных стартерных АКБ или внешней пусковой панели, которая запитывается от выхода ИБП, за счет резервирования системы ИБП и ДГУ (например, N+1) и правильной организации эксплуатации – сезонная замена солярки, периодические регламентные тестовые пуски ДГУ.
У мегаваттного ДГУ собственная процедура автоматического запуска (не важно, от кнопки "пуск", или от команды из DeepSea) занимает секунд 15. Времени на ошибку катастрофически мало...
Резервные ДГУ по регламенту периодически проходят пробные пуски. Но да - неисправность может возникнуть. Для этого резервируют несколько ДГУ. Заодно и для их ТО при длительной автономной работе, чтобы было возможно отключить один на время обслуживания.
На самом деле это утопия.
Что значит запустить вручную? Запустить с кривого стартера?
Если дгу не стартанул в автомате, то причина серьезная. И она не устраниться в ручную быстро
На фото показана плата управления маховиком. Вопрос, что же там такое сложное встроено? вот бы призвать производителя в тему,
потому как динамические аккумуляторы это отличное направление в системах хранения энергии и только их практически нулевое их распространение диктует неадекватные цены на готовые решения с ними (а участники потом рассказывают какие супермаховики говно, не дают никакой экономии).
Я здесь. Региональный представить Piller.
Накопитель PB6 представляет из себя литой металлический маховик, он же - ротор синхронного мотор-генератора. Статор располагается внутри данной конструкции. Вертикальный маховик поддерживается 2-мя верхними фиксированными подшипниками и одним "плавающим" нижним подшипником. Все это размещается внутри массивного герметичного кожуха в котором поддерживается квази вакуум с помощью вакуумного насоса. Последний включается по датчику давления, в среднем 1 раз в 3-4 дня, продолжительностью 10-15 мин. Одновременно данный корпус выступает и защитой. Гипотетически, если что-то случается с подшипниками, при их разрушении, маховик "приседает" по принципу юлы и тормозится. Вектора сил направлены вниз, за счет гравитации, и в горизонтальной плоскости, за счет вращения. Вылететь маховику из корпуса не дают: 1) прочная оболочка защитного кожуха - сталь 10мм, 2) управляемый отъем энергии путем частичной разрядки маховика на нагрузку, пока скорость его вращения не упадет по безопасного уровня - 1500 об/мин и ниже.
Спасибо, золотой комментарий, жаль только очень мало.
Какие рабочие скорости, размеры, масса, изч чего маховик сделан, какие средние потери при хранении энергии без нагрузки (понятно что устройство не для этого предназначено),. Очень интересно, у вас мегаватт энергии рассеется в тепло просто трением снизу?
Пожалуйста! Данные про накопитель PB6, которые вас интересуют.
2700 об/мин - скорость вращения рабочая минимальная
4750 об/мин - скорость вращения рабочая номинальная (максимальная)
Материал - сталь, точенное цельнометаллическое изделие.
Масса - 200кг.
Потери на маховике - 2кВт (в режиме сохранения энергии, 4750 об/мин), суммарные потери механические (в подшипниках) и электрические (в электромагнитном поле между статором и ротором).
спасибо за информацию.
ожидал что железки с на порядок другими цифрами (так как точно были компании, предлагающие кажется с 20k rpm), надеюсь ситуация в России изменится
У каждой медали есть 2 стороны. Высокая скорость маховкика позволяет достичь высокой плотности мощности, т.е. экономить занимаемое пространство. Обратной стороной является ускоренный износ подшипников. При указанной скорости 20тыс. об/мин подшипники нужно будет менять каждые 3 года.
В случае с маховиком PB6 c его 4750об/мин замена подшипников требуется 1 раз в 10 лет.
p.s. что то мне говорит что замена даже раз в год подшипника будет дешевле альтернативной замены сравнимой мощности литийионных аккумуляторов
Это уже переходит в плоскость сложности тех.решения и стоимости. Мы используем магнитные подвесы в наших накопителях PB 16МДж и выше.
P.S. Про разницу в стоимости замены подшипников и литий ионных АКБ полностью согласен.
Могли бы озвучить параметры ваших лучших решений? это кстати ваши решения (в смысле производства) или вы посредник? есть ли возможность рассказать про особенности разработки и создания динамических накопителей, с каким сложностями встречались, может какие то не очевидные вещи? в виде статьи в научпоп?
Насколько я знаю, у вас не могнитный подвес в чистом виде. И даже.при номинальной скорости вращения накопитель все равно опирается на подшипник.
Вы с резервированием данные ИБП ставили?
А что будет с маховиком в случае сейсмо-активности?
А если маховик сорвет с оси?
ОК, сорванный маховик далеко не улетит - энергия гасится самой камерой маховика и за счет материала маховика.
К слову, по прикидкам там маховик в 170кг движется на скорости более 600км/ч*...
* Из расчета "запасти 6МДж энергии в ободе радиусом 37см при 4750 оборотов в минуту"...
А на счет сейсмо-активности?
Есть оценки надежности от производителя и т.д.?
Я понимаю, что регион в целом не сейсмо-активен, но тем не менее...
Здравствуйте! Про гипотетический отрыв маховика ответил выше.
Про сейсмоактивность. Сразу замечу, что на данном проекте Заказчиком не ставились требования по выполнению требований сейсмоопасности. Москва - это не Курилы и не Майорка :).
Тем не менее, системы с маховиками прекрасно могут эксплуатироваться, и эксплуатируются (!), в сейсмозонах c нагрузками до 8g - на большее не было запросов. Для этого выполняется специальный комплекс мер: маховик устанавливается на раме с помощью амортизаторов с требуемой степенью поглощения, плюс сама установка ИБП с маховиком устанавливается на фундамент с помощью набора пружин и амортизаторов определенных характеристик. Все это предмет инжиниринга на этапе проектирования в рамках ТЗ.
Да, верно. Маховик представляет собой не просто металлическую болванку, а более сложное устройство. Представить условия, при которых он сможет сорваться трудно.
По идее любое перемещение в пространстве может привести к печальным последствиям. Потому как гироскопический эффект будет стараться сохранить старое положение маховика. И вся нагрузка пойдет на ось вращения.
Поэтому и вопрос возник про сейсмо-активность как пример "непредвиденного резкого перемещения в пространстве"...
ОК, нитевидный маховик защитит от разрушений. Но девайс выйдет из строя.
Предусмотрены ли механизмы сохранности самого устройства, если зафиксировано движение устройства?
Или маховик - это расходник, идет на замену в любом случае, пусть безопасно разрушается сам?
Защита маховиков от непредвиденного разрушения основана на комплексе технических и организационно-технических мероприятий. Это не зависит от причин, которые могут вызывать нарушение их работы, будь то "непредвиденное резкое перемещение в пространстве" или нарушение горизонтальности уровня пола, например из-за неравномерного проседания фундамента.
Современные маховики оснащаются датчиками вибраций и датчиками температуры. Если какой-либо контролируемый параметр уходит в красную зону, то автоматика осуществляет остановку маховика, при этом осуществляется быстрое снятие энергии путем его разрядки на нагрузку.
При выполнении годовых ТО специалисты сервисной организации снимают частотную характеристику вибраций маховика, даже если уровень вибраций в норме. Повышение уровня амплитуды вибраций на определенных частотах говорит о состоянии подшипников. Это позволяет заблаговременно, за 1-2 года, спрогнозировать плановый или внеплановый ремонт (замену подшипников).
Наконец двойное преобразование и чистый синус пришли в технологию динамических источников. И часть проблем, которые я описывал ранее на шло свое решение.
А подскажите, как с сервисом этих дибп и с пнр?
Правильно ли я понял, что пнр осуществлялся немецкими специалистами?
Есть ли локальная инженерная служба?
У вас очень устаревшие сведения по данному вопросу. Я ответил на вопрос. Поинтересуйтесь у компании Selectel кто им выполнял ПНР. А у других заказчиков оборудования Piller можно поинтересоваться кто им выполняет ТО.
Интересовался и не раз.
Ответ был, что выполняют немцы. И сервисной службы именно Piller Rus нету.
Есть частичная поддержка от компании хайтед и др.
И если я ошибаюсь, то не могли бы вы озвучить численность сотрудников российского представительства компании Piller?
У хорошо знакомой вам фирмы Hitec, тотже есть статьи про их оборудование тут, есть большая сервисная служба. И они могут выполнять все виды работ от пнр до кап ремонта. И второй ваш конкурент компания Евро-Дизель, так же не плохо продвинулась в этом плане.
Да и установки у них по мощнее будут.
Спасибо!
Дымилась падая ракета
И от нее бежал расчет
Кто хоть однажды видел это
Тот нафиг к ней не подойдет
Я это к тому что случаи аварий с ДУПСами тщательно скрываются,
а зрелище и последствия эпичны.
Ближайший случай - Сбер Сколково.
Насколько я знаю это был ЕДИНСТВЕННЫЙ случай подобной аварии. И она не скрывалась.
Тем более у данного производителя технология немного другая.
И она не скрывалась.
Нутк, нагуглите еще свидетельств или сообщений
Тем более у данного производителя технология немного другая.
Это, конечно все объясняет.
В прессе нет информации по одной простой причине, журналистам эта тема не интересна, как бы жёстко это не звучало, но раз нет жертв, то и нет темы для репортажа.
Все кто в этой отрасли, все в курсе про эту аварию.
Ps.
На этом же ЦОД была авария с жертвами, КамАЗ упал в котлаван и про нее полно статей в Гугле.
Статичные ИБП горят гораздо чаще и далеко не про все случаи есть в Гугле
Все свидетели подписку о неразглашении дали
Давно есть ИБП на суперконденсаторах (30 - 275 кВт). Cрок службы до 20 лет.
А про денежки расскажите. Если под NDA, то хотя бы среднепотолочно, с точностью до порядка.
Сколько стоит маховичный аккум? Обслуживание в год?
Сколько химический аналогичной мощности/ёмкости?
Выше про суперконденсаторы упоминали? Про них тоже было бы интересно услышать в сравнении.
Я так понимаю, что в РФ оборудование больше не поставляется? И открытие локального юр лица не состоялось?
Динамические ИБП в дата-центрах: как мы устанавливали Piller CPM300 с двойным преобразованием