Pull to refresh

Comments 64

Основные преимущества — сверхбыстрая зарядка (до 100% всего за несколько минут)

Теперь надо довести технологии электростанций до такого уровня, чтобы было чем это все заряжать.

И КПД зарядной цепи - до 99,(9).

UFO just landed and posted this here

А можно помедленнее, я записываю? Как решаются проблемы с Джоулем и Ленцем?

ну если ими ПРЕНЕБРЕЧЬ, то примерно 99.(9)% и получается))

Представьте себе в каких условиях исходная электрификация по всему миру проводилась -- 1900-1920-е годы, ещё шоссейных дорог с усовершенствованным покрытием не было, грузовиков тоже, экскаваторы -- новинка и диковинка, никаких сетей заправок нет, самолётов ещё нет, даже телефонную связь еще не везде сделали (тем более междугороднюю). Ядерной энергетики ещё нет, гидроэнегретики ещё нет, солнечной -- и подавно.

И всё это почему-то не помешало построить энергосистемы, как мы их знаем теперь. Вот тогда были реальные, физические трудности это осуществить. Однако справились и электричество у нас теперь есть повсеместно.

А сейчас развитию мешают исключительно социальные, преодолимые вопросы. "Ой, а мы не хотим, чтобы у нас из окон было видно ветряки, ой, а тут строить нельзя, потому что ночные козодои обитают на этом поле, а здесь мы радиации боимся". Но будет спрос, будет и предложение. Тем более, что не такое уж там и огромное потребление у электромобилей и есть куча потенциальных плюсов от наличия децентрализованной сети мощных аккумуляторов, подключенных к энергосистеме.

Исходная электрификация сразу давала видимый результат. А когда "ну мы поставим вам тут ветряки, будет всё то же самое, но вы сможете гордиться, что ваше электричество в розетке теперь чуть более зелёное, и стало дороже" - как-то неубедительно...

А сейчас развитию мешают исключительно социальные, преодолимые вопросы. "Ой, а мы не хотим, чтобы у нас из окон было видно ветряки, ой, а тут строить нельзя, потому что ночные козодои обитают на этом поле, а здесь мы радиации боимся".

Ага, то ли дело раньше. Эффективные детские капли для засыпания с морфием, дешевые свинцовые водопроводные трубы, очищающие от примесей в табаке асбестовые фильтры для сигарет, билеты на просмотр красивых ядерных взрывов в неваде, прочная зеленая краска с мышьяком... мы столько всего потеряли, проклятые нынешние white snowflakes :)

p.s.: Ветряки реально шумят, а после окончания срока эксплуатации их не переработать, сваливают на свалки. Производство аккумуляторов одно из самых грязных производств, настолько, что полный цикл получается грязнее бензомобилей по некоторым подсчетам, просто точка выхлопов смещается.

Современные ветряки намного проще перерабатываются, и чем выше на это спрос - тем быстрее растет рынок решений для переработки.

Смещение точки выхлопа из жилых районов в не жилые - тоже хорошо.

Тут скорее смещение не "из жилых в нежилые", а "из Европы в страны третьего мира"

Бензомобиль содержит аккумулятор, а производство технологических жидкостей и количество которое из него протечет … как-то посчитать во вред природе забывают, считают только выхлоп двс.

производство технологических жидкостей и количество которое из него протечет … как-то посчитать во вред природе забывают, считают только выхлоп двс.

Вообще-то не забывают. В сингапуре читали историю что владельца теслы оштрафовали за неэкологичность, то там как раз разбирался этот момент и считалось все - начиная от создания, продолжая эксплуатацией и заканчивая утилизацией. И для двс и для электро.

Производство аккумуляторов одно из самых грязных производств,

Но уже будучи произведенными, не понимаю, что мешает им на 100% перерабатываться в новые аккумуляторы, трансмутации же не происходит! А получать литий из лития в ломе АКБ может быть дорого, невыгодно, но технологических препон кажется, что нет. А стоимость – это функция от времени и усилий. Будет спрос – станет выгодно.

Перерабатывают, не на 100% конечно, но тем не менее. Просто переработка это процесс той же степени грязности, что и производство. Единственный плюс в том, что новых материалов добывать не надо.
Ведь Вам опять надо из компонентов собрать аккумулятор. И не просто собрать, но и сначала выделить элементы, ведь хотя трансмутации не происходит, но химические реакции-то происходят.

p.s.: Вот тут неплохая статья https://habr.com/ru/articles/123246/

Причём тут всё то, что вы перечислили и что мы (как цивилизация) успешно зарегулировали и современные технологии? Красивые ядерные взрывы != спокойно работающие атомные станции, но благодаря подобной панике, мы в итоге получили кучу ядерного оружия и стагнацию ядерной энергетики. Одни минусы без плюсов. Не берём чистую и безопасную технологию, но так как энергии всё равно хочется, то пусть это будет бурый уголь, ага.

Причём тут всё то, что вы перечислили и что мы (как цивилизация) успешно зарегулировали и современные технологии?

Все перечисленное было современным в свое время. И тоже имело противников. И этих противников тоже называли паникерами.

гидроэнегретики ещё нет

Гидроэлектростанция Ниагарского водопада №1 была открыта 25 августа 1895 года.

Три десятка мегаватт -- это "гидроэнергетики (как значимой отрасли) еще нет" в моём видении.

Вот с 50-х годов можно считать, что уже есть. Или хотя бы с 30-х.

Если с этой стороны смотреть, то согласен.

Мешают социальные вопросы.. - вот как это видят хабравчане)) Да, надо будет, наплюют на все ваши вопросы. Просто, пока бизнесам выгодно копать и гадить в китае.

Да причём тут копать и гадить в Китае? Изначальный вопрос был про электростанции, откуда они возьмутся. У вас что, электростанции в Китае генерируют электричество для всего мира?

Речь о том, что развитие электрогенерации и электросетей сейчас в развитых странах в первую очередь тормозится локальным сопротивлением -- ядерных боимся, солнечные требуют слишком много земли, ветряки не красивые, уголь -- понятное дело углеродное зло, а ЛЭП портят нетронутые пейзажи. Но тем не менее, всё строится и развивается, нет такого что сети внезапно перестали выдерживать нагрузку. И не будет.

Так айти поможет! Умные зарядные станции держат связь с зарядной подстанцией и когда потребление достигает пика, то подстанция выстраивает очередь на зарядку. А потребитель видит предсказуемо время - "генерирующие мощности полностью заняты, вы 13 в очереди, время до начала зарядки 2 часа 15 минут". Два часа подождал, зато потом за 15 минут зарядился.

А чтобы и эту проблему обойти, приложение нужно, где зарядные станции показаны с загруженность в данный момент. Видишь станцию готовую заряжать прям сейчас и мчишься к ней. Кстати, можно свою очередь резервировать за х3 к стоимости зарядки.

Решается все проще - умным счетчиком с разной стоимостью электричества в зависимости от загрузки и ПО автомобиля заряжающего его так, чтоб было максимально выгодно.

Так я про другую проблему, когда ресурс подстанции исчерпан. А вы прям на аукцион электричества замахнулись. Да, кстати, нужен индивидуальный подход. Но будут моменты, типа "ресур подстанции исчерпан, для продолжения зарядки необходимо перебить самый верхний тариф".

Господи, хоть бы это не Яндекс делал, а то будет всегда "высокий спрос"

Нет ни каких проблем сделать зарядное, на любую мощность. Сделать его что бы оно помещалось в карман вот это проблема. В идеале должно выглядеть так: сел в машину подключил свой смартфон к машине и на аккумуляторе смартфона поехал до работы, в офисе зарядил смартфон.

Как насчет оптимизма в отношении ионов Cl в супе?

Буду думать, что Вы смайлик потеряли или какой-то тэг.

Буду думать, что Вы смайлик потеряли или какой-то тэг.

А что не так?

КМК, ионы хлорной кислоты в концентрации, свойственной ионам хлора в пище средней солёности - будут немного вредны для окружающих организмов в случае непредусмотенной правилами разгерметизации аккумулятора. Не говоря уже о том, что упомянули далее: https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/810859/comments/#comment_26768547

Правильно ли я вас понял, что вы не рекомендуете крошить содержимое этого нового аккумулятора в суп? Надеюсь, у свинцово-кислотных аккумуляторов таких ограничений нет?

Просто свободно выброшенные аккумуляторы в дикой природе, будут не безопасней кадмиевых или ртутных элементов.

Да и их переработка будет отнюдь не такой радужной как рисуют.

Это вы, как и предыдущий оратор, сделали далекоидущие выводы на основании содержания ионов ClO4?)

Почему? Хлор сложно оксислить до такого уровня? Или оно тоже огнеопасно?

Компонент хорррошей взрывчатки.

UFO just landed and posted this here

Вы ж батареи не облизывать собираетесь. А так и литиевые батарейки ни разу не экологичные в производстве и утилизации.

Кхм. Хлор сам является окислителем, его "окислить" весьма не просто.

При этом хлор может проявлять и восстанавливающие свойства. Да что там хлор, кислород даже так может (в соединениях с фтором).

по сути - перхлорат натрия - используется в отбеливателях и как окислитель в РТ и ВВ. в промышленности получается преимущественно в результате электролиза и из-за агрессивности хлора требует платинирование электродов.

Особенно в части пожаробезопасности.

В прошлом году читал похожую новость, что ученые создали новый ёмкий аккум с быстрой зарядкой и в позапрошлом году тоже и года три назад тоже читал. Вот только кроме новостей и опытных образцов в лабораториях таких аккумуляторов ни где не видно.

Это как с системами хранения - какждый год новости о революционных разработках.

Потому что физический процесс, в теории, и даже в лаборатории, очень отличается от технологического цикла. Если монокристалл, условно говоря, растет год, то это будет очень хорошая научная работа, без какого либо массового применения. Например вспомним революционное хранение водорода в баке из цельного куска палладия.

Уже лет 30 такие новости каждый месяц.
А реальный рост от силы 5% за 10 лет.

Что-то корейские учёные разошлись с анонсами. То сверхпроводимость при комнатной температуре, то теперь мега-аккумуляторы...

Они видимо в Британии стажировку прошли

Li-ion

Na-ion

...

посмотрел я на таблицу Менделеева, и пошел патентовать K-ion )

Лишь бы котики не страдали: у них лапки.

ключевая фраза " это может быть прорывом. Но, конечно, есть вероятность, что может и не быть "

Если я правильно понимаю ситуацию, натрий-ионные элементы уже вовсю производятся, емкость у них -- на банку 18650 1,3-1,5 А*ч при 3 В среднего напряжения. Рекламные заявления, что, мол, не горят и не взрываются. Однако предпосылок к этому я не вижу. Потому что в них все те же источники горения: высокая плотность энергии и рядом расположенные (разделенные только тонким полимерным сепаратором) щелочной металл в нулевой степени окисления и активный окислитель. И натрий тут -- гораздо страшнее лития. Во-первых потому что сам активнее, во-вторых, у него сродство к межслойному пространству графита ниже.

Таких каждый год по нескольку штук, а воз и ныне там!

Ну насчет перхлората натрия в природе можно не беспокоится, его разложение будет стремительным это такой ядрёный окислитель, что долго не проживет. Хороший пример "хлорка"- это собственно хлорноватистый кальций

Перхлораты (степень окисления +7) более устойчивы, чем хлораты (+5), а эти более устойчивы, чем гипохлориты (+1), которые "хлорка".

Китайцы уже в прошлом году массово начали производить натрий-ионные аккумуляторы, по-моему компания BYD.

изобрели новый аккумулятор, не опять а снова!

И еще одно преимущество натриевых батарей — отсутствие перегрева из-за короткого замыкания

И куда же тогда тевается энергия, если не в нагрев?

Sign up to leave a comment.