Комментарии 10
>Даже самые смелые оптимисты рассчитывали на первые серийные продукты созданные в исполнении TLC SSD не ранее 2016 года.
Ребята, вы за новостями вообще следите? Статья — не просто маркетинг, она враньем попахивает. Этой зимой вышел Samsung 850 Evo на 32-слойной 3D-TLC (я прикупил). Есть 850 Pro на 32-слойном 3D-MLC. Техпроцесс — 40нм, благодаря чему слабости TLC нивелируются (быстрее переключается, больше циклов перезаписи).
С точки зрения живучести, обычные, на передовых техпроцессах, TLC диски не особо впечатляют — techreport.com/review/27909/the-ssd-endurance-experiment-theyre-all-dead.
Ребята, вы за новостями вообще следите? Статья — не просто маркетинг, она враньем попахивает. Этой зимой вышел Samsung 850 Evo на 32-слойной 3D-TLC (я прикупил). Есть 850 Pro на 32-слойном 3D-MLC. Техпроцесс — 40нм, благодаря чему слабости TLC нивелируются (быстрее переключается, больше циклов перезаписи).
С точки зрения живучести, обычные, на передовых техпроцессах, TLC диски не особо впечатляют — techreport.com/review/27909/the-ssd-endurance-experiment-theyre-all-dead.
Кроме того, насколько я помню у того же Samsung TLC SSD со временем теряют производительность, очень интересно, как это будет у Dell.
Я бы пока поостерёгся брать массив на таких дисках.
Я бы пока поостерёгся брать массив на таких дисках.
Да, есть проблема у 840-го. www.anandtech.com/show/8997/samsung-releases-statement-on-840-evo-performance-another-fix-is-in-the-works. Говорят, наполовину — неоптимальная работа контроллера, наполовину — собственно вытекание заряда из TLC, если он долго не используется.
Потому мне больше всего нравится именно самсунговский подход к 3D-NAND — благодаря многослойной компоновке можно радикально поднять техпроцесс, без потерь в плане площади по сравнению с равными по емкости обычными SSD. Такой TLC запросто может в плане живучести побить и MLC на передовых техпроцессах.
С другой стороны… Если стоимость хранения на многослойных 19нм TLC будет копеечной, а запись будет редким событием, то почему бы и нет? Сдох — поменяли. Но в статье пишут «цена за 1 Гигабайта флэш памяти, которую может предложить компания Dell, составит всего $1.66». Смотрю на амазоне стоимость терабайтного 850 evo, вижу $355. Терабайтная PRO модель приближается к $500, а это уже многослойный MLC на 40нм, он может на практике оказаться живучее современных SLC при цене раз в 5 ниже. И оба варианта дешевле гибридного решения, упомянутого в статье. Понятно, что SATA не очень ентерпрайзненько и в серьезных массивах они не популярны, но все же… Более того — всё описанное продается прямо сейчас, а «революция» Dell еще непонятно когда произойдет. Так зачем покупать их TLC диски за такие деньги?
Потому мне больше всего нравится именно самсунговский подход к 3D-NAND — благодаря многослойной компоновке можно радикально поднять техпроцесс, без потерь в плане площади по сравнению с равными по емкости обычными SSD. Такой TLC запросто может в плане живучести побить и MLC на передовых техпроцессах.
С другой стороны… Если стоимость хранения на многослойных 19нм TLC будет копеечной, а запись будет редким событием, то почему бы и нет? Сдох — поменяли. Но в статье пишут «цена за 1 Гигабайта флэш памяти, которую может предложить компания Dell, составит всего $1.66». Смотрю на амазоне стоимость терабайтного 850 evo, вижу $355. Терабайтная PRO модель приближается к $500, а это уже многослойный MLC на 40нм, он может на практике оказаться живучее современных SLC при цене раз в 5 ниже. И оба варианта дешевле гибридного решения, упомянутого в статье. Понятно, что SATA не очень ентерпрайзненько и в серьезных массивах они не популярны, но все же… Более того — всё описанное продается прямо сейчас, а «революция» Dell еще непонятно когда произойдет. Так зачем покупать их TLC диски за такие деньги?
Если стоимость хранения на многослойных 19нм TLC будет копеечной, а запись будет редким событием, то почему бы и нет?
Мне казалось, что как раз в таком юзкейсе и проиходит деградация производительности.
Сдох — поменяли.
В том-то и дело, что они не дохнут, а скорость обращения к тем ячейкам к которым долго не обращались падает.
>Мне казалось, что как раз в таком юзкейсе и проиходит деградация производительности.
Почитал подробнее — да, проблема с теми ячейками, которые не перезаписываются в течение долгого срока. Ну что же, если писать по 50гб в день (безумно много и для домашнего пользователя, и для многих серверных применений), то он может прожить долго и счастливо. Если писать 24/7 по 100мб/с, то повезет если за пару месяцев не откинет копыта…
Почитал подробнее — да, проблема с теми ячейками, которые не перезаписываются в течение долгого срока. Ну что же, если писать по 50гб в день (безумно много и для домашнего пользователя, и для многих серверных применений), то он может прожить долго и счастливо. Если писать 24/7 по 100мб/с, то повезет если за пару месяцев не откинет копыта…
Действительно, технология TLC весьма коварна. Фактически уменьшение стоимости за Гигабайт идет в ущерб сроку службы этих дисков, по этой причине применение их как самостоятельных носителей весьма ограничено. В то же время подключая такие SSD диски в связке, с более классическими решениями, они могут быть весьма эффективными. Samsung выпускает подобного рода диски, но их емкость не превышает 1 ТБ. Диски исполненные по технологии TLC такого объема уникальное решение, Samsung и HP предлагают схожие продукты, но не предлагают решения равного по цене и объему памяти.
По поводу «не предлагают решения равного по цене» я чуть выше написал. «Равного» нет, извиняйте, есть только «в несколько раз дешевле при более высокой надежности».
По поводу «Samsung выпускает подобного рода диски, но их емкость не превышает 1 ТБ» — сейчас обнаружил, что есть www.amazon.com/Samsung-2-5-Inch-Internal-MZ-75E2T0B-AM/dp/B010QD6W9I, напомню — на намного более живучем варианте TLC, благо 40нм, и за намного меньшие деньги. 3.8тб нет, но честно говоря разница в два раза не так существенна, когда более емкий диск даже для кеша тяжело использовать (кеш = много записи), а менее емкий и HDD заменит, если там не все время запись идет.
По поводу «Samsung выпускает подобного рода диски, но их емкость не превышает 1 ТБ» — сейчас обнаружил, что есть www.amazon.com/Samsung-2-5-Inch-Internal-MZ-75E2T0B-AM/dp/B010QD6W9I, напомню — на намного более живучем варианте TLC, благо 40нм, и за намного меньшие деньги. 3.8тб нет, но честно говоря разница в два раза не так существенна, когда более емкий диск даже для кеша тяжело использовать (кеш = много записи), а менее емкий и HDD заменит, если там не все время запись идет.
> серийное производство SSD дисков по самой прогрессивной на данный момент технологии 3D NAND, а именно по методу «трехуровневых ячеек» (т.з. TLC).
Насколько я понимаю, Dell не построил какого-то нового производства микросхем флеш-памяти и не стал 5-м производителем чипов (Samsung, Intel+Micron, Toshiba+SanDisk, SK Hynix)?
В некоторых блогах предполагают, что используются накопители Samsung V-NAND 32 слоя TLC CTF:
http://www.tomsitpro.com/articles/dell-ssd-3d-tlc-afa,1-2754.html
> Samsung is the only SSD vendor on the market with 3D NAND of any variety, and its as-of-yet unreleased 12 Gbps SAS PM1633 is the only 3D TLC SSD that fits the description of Dell's latest offering. We spotted the 32-layer TLC V-NAND PM1633 at CES earlier this year.
www.crn.com/news/storage/300077482/dell-intros-tlc-3d-nand-flash-brings-all-flash-sc4020-to-1-66-gb-raw.htm
> Dell is adding the new TLC 3D NAND memory from Samsung in its SC4020 all-flash storage arrays and hybrid storage array, as well as in its SC8000 family,
www.theregister.co.uk/2015/07/20/dell_arrays_drop_costs_with_threedimensional_flash_chippery
> Dell 3D TLC AFAs are cheaper than spinning rust First enterprise arrays to run on Samsung's chippery… the case with the Samsung 3D TLC PM1633 SSDs used by Dell.
www.eweek.com/storage/dell-drops-pricing-on-all-flash-hybrid-arrays.html
> Dell's TLC 3D NAND technology in its Samsung disks…
Насколько я понимаю, Dell не построил какого-то нового производства микросхем флеш-памяти и не стал 5-м производителем чипов (Samsung, Intel+Micron, Toshiba+SanDisk, SK Hynix)?
В некоторых блогах предполагают, что используются накопители Samsung V-NAND 32 слоя TLC CTF:
http://www.tomsitpro.com/articles/dell-ssd-3d-tlc-afa,1-2754.html
> Samsung is the only SSD vendor on the market with 3D NAND of any variety, and its as-of-yet unreleased 12 Gbps SAS PM1633 is the only 3D TLC SSD that fits the description of Dell's latest offering. We spotted the 32-layer TLC V-NAND PM1633 at CES earlier this year.
www.crn.com/news/storage/300077482/dell-intros-tlc-3d-nand-flash-brings-all-flash-sc4020-to-1-66-gb-raw.htm
> Dell is adding the new TLC 3D NAND memory from Samsung in its SC4020 all-flash storage arrays and hybrid storage array, as well as in its SC8000 family,
www.theregister.co.uk/2015/07/20/dell_arrays_drop_costs_with_threedimensional_flash_chippery
> Dell 3D TLC AFAs are cheaper than spinning rust First enterprise arrays to run on Samsung's chippery… the case with the Samsung 3D TLC PM1633 SSDs used by Dell.
www.eweek.com/storage/dell-drops-pricing-on-all-flash-hybrid-arrays.html
> Dell's TLC 3D NAND technology in its Samsung disks…
Учитывая то, что Dell не делает чипы, выглядит странным заявление про «наконец смогла наладить серийное производство SSD дисков по самой прогрессивной на данный момент технологии».
Что прогрессивного в том, что они взяли сторонние чипы, сторонний контроллер, (наверняка тоже стороннюю прошивку) и склепали SSD?
Прогресс — у тех, кто создаёт чипы и контроллеры.
Причём — я не удивлюсь, если они и сам SSD не делают, а это OEM Samsung под их брендом…
Что прогрессивного в том, что они взяли сторонние чипы, сторонний контроллер, (наверняка тоже стороннюю прошивку) и склепали SSD?
Прогресс — у тех, кто создаёт чипы и контроллеры.
Причём — я не удивлюсь, если они и сам SSD не делают, а это OEM Samsung под их брендом…
цена 1 гигабайта дискового пространства, при использовании их нового продукта, будет находится на одном уровне с существующими сейчас высоко производительными жесткими дисками, работающими на 15 000 оборотах в минуту. Заявление весьма интересное, ведь по цене жесткого диска мы сможем получить производительность настоящего твердотельного носителя данных — SSD.
Вот только по моим данным под словом продукт подразумевается не сам накопитель, а дисковый массив линейки Compellent. В котором объем будет считаться по суммарному объему носителей, скорость записи по SLC SSD в составе массива, а уж скоростное чтение будут обеспечивать TLC SSD (дисковые массивы Compellent позволяют разделять операции на запись и на чтение по разным типам носителей, в этом их прелесть). Поэтому не стоит радоваться раньше времени)
Вот только по моим данным под словом продукт подразумевается не сам накопитель, а дисковый массив линейки Compellent. В котором объем будет считаться по суммарному объему носителей, скорость записи по SLC SSD в составе массива, а уж скоростное чтение будут обеспечивать TLC SSD (дисковые массивы Compellent позволяют разделять операции на запись и на чтение по разным типам носителей, в этом их прелесть). Поэтому не стоит радоваться раньше времени)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Компания Dell объявила о готовности серийного выпуска самых современных SSD накопителей, что за этим скрывается?