Comments 44
Мы вам перезвоним
Имхо, серьёзная проблема примерно всех статей о пользе обратной связи — отсутствие понятных результатов. Хотя бы таких:
"Мы стали давать обратную связь всем кандидатам, результаты за год: HR тратят на 15 минут больше на ее сбор, форматирование и отправку, собеседующий инженер тратит дополнительно 10 минут к собеседованию, было 57 негативных ситуаций, 12 жёстких конфликтов. HR уволилось на 3 человека больше, чем за такой же период, время на найм джуна сократилось на столько-то, мидла — на столько-то, сеньора — на столько-то. Процент повторных интервью с успешным наймом увеличился на 10%. Затраты составили 500 000, экономия — 1 000 000, мы довольны."
Иначе выглядит так:
— Давайте обратную связь, это хорошо!
— Это окупается?
— Вы не потеряете суперзвезду!
— Ещё раз, затраты и риски окупаются?
— Сейчас рынок кандидата, а не компании!
— В конце концов, какую мы выгоду можем получить?
— Смотрите, фидбек давать просто, все его хотят!
— Господи, просто покажите понятно, это выгодно для компании? Если так, то мы готовы это делать.
— Фидбек важен! Давайте фидбек! К вам пойдут таланты! Без фидбека вы галера!
— ...
Это не про оптимизацию лишних 10 минут (которые затреканы и занесены в календарик как сэкономленные), а про вежливость и построение долгосрочных отношений. Программистам важно получать фидбэк после интервью, так они чувствуют себя в большей безопасности и охотнее идут на контакт — сейчас и позже, через год и полтора года.
Если вы рекрутер, HR или тимлид, построение отношений — главная задача и у хорошего управленца люди — не просто расходный материал. Надо понимать как они думают, что чувствуют, как сделать совместную работу комфортнее.
Можно так же рассчитать, сколько вы тратите на каждое «спасибо», «пожалуйста» и «здравствуйте» и сделать вывод, что вежливость — это неэффективно и даже доказать это на бумаге. Можно, когда водите девушек на свидание подсчитывать стоимость каждой розочки и ужина в ресторане и высчитать, что пользоваться услугами представительниц древнейшей профессии выгоднее и результат как-то быстрее и гарантирован.
Но история со свиданиями же не про это, да?
Это не про оптимизацию лишних 10 минут (которые затреканы и занесены в календарик как сэкономленные), а про вежливость и построение долгосрочных отношений. Программистам важно получать фидбэк после интервью, так они чувствуют себя в большей безопасности и охотнее идут на контакт — сейчас и позже, через год и полтора года
Отлично, что программисты охотнее идут на контакт, если это показать с помощью хоть какой-то адекватной статистики, то на это можно опираться и гораздо эффективнее мотивировать компании давать фидбек. Получается польза сразу и для компаний, и для кандидатов. Иначе получается грустная картина: "Мы делаем все хорошо и культурно, только выгоды от этого не получаем." Без реальной и понятной выгоды полезный фидбек, как и вежливость, останется не очень массовым явлением.
Можно так же рассчитать, сколько вы тратите на каждое «спасибо», «пожалуйста» и «здравствуйте» и сделать вывод, что вежливость — это неэффективно и даже доказать это на бумаге. Можно, когда водите девушек на свидание подсчитывать стоимость каждой розочки и ужина в ресторане и высчитать, что пользоваться услугами представительниц древнейшей профессии выгоднее и результат как-то быстрее и гарантирован.
Даже если не учитывать эмоции в процессе (что-то мне подсказывает, что HR не получает столько же эмоций при написании фидбека, сколько испытывает человек на свидании), то я когда-то от скуки примерно оценивал подобные вещи для себя. Значимая часть ресторанов — переплата на ровном месте (ни реальной атмосферы, ни отличающегося качества и вкуса еды), свидания без серьёзных планов — не особо выгодны, но в долгосрочной перспективе они даже более экономически выгодны, чем проститутки.
то я когда-то от скуки примерно оценивал подобные вещи для себя. Значимая часть ресторанов — переплата на ровном месте (ни реальной атмосферы, ни отличающегося качества и вкуса еды), свидания без серьёзных планов — не особо выгодны, но в долгосрочной перспективе они даже более экономически выгодны, чем проститутки.
что и требовалось доказать
Я честно пытался понять, что именно требовалось доказать, но не смог.
Лично я верю, что адекватная обратная связь крайне полезна и для получателя (кандидата после собеседования, компании при увольнении, продукта компании), так и для того, кто ее даёт (наниматель, увольняющийся сотрудник, недовольный клиент). И так как она полезна, это должно отображаться в каких-либо показателях, иначе получается странная картина: все говорят, что это полезно, но примеров нет.
И если кто-то будет приводить реальные примеры, не столь важно, в виде экономии на найме ли, либо в сокращении количества собеседований, либо в виде нескольких историй о найме суперзвезд, которые выбрали именно эту компанию, так как раньше собеседования были приятными, то это будет крайне интересно и полезно. Тогда можно будет показывать это компаниями и говорить, что фидбек полезен всем. Иначе лично я не могу ответить на вопрос: "Ок, кандидат доволен, что ему ответили, но почему вы считаете, что это полезно нам?"
свидания без серьёзных планов — не особо выгодны, но в долгосрочной перспективе они даже более экономически выгодны, чем проститутки.
Мерзость.
По определением: жена — это девушка/женщина с которой вы живёте, можно без штампа в паспорте
Нормальная жена, без отклонений, всегда экономически выгоднее т.к.
1. Жена может работать т.е. у Вас будет операционный бюджет в 2 зарплаты, а не в одну. Если у Вас раздельные деньги (хотя это не совсем нормально по моему) Вы можете занять у жены деньги без процентов. Вы можете позволить купить что-то необходимое на двоих, к примеру машину или холодильник
2. За секс не надо платить, если Вы платите, то это уже не жена, а содержанка (скорее всего)
3. Если у Вас с женой в сумме 2 квартиры, одну из них можно сдавать (это как пример группового взаимодействия)
4. Сравнение жены и проститутки — не совсем корректно, жена может являться и гейшей. Жена может выслушать Вас о том, что у Вас тут код не работает, и даже если не поймёт, то подержит. И даже может дать ценный совет.
5. Безопасность. У меня нет статистики, но я предположу что презерватив даёт осечку больше чем штатный антивирус. А проверенный партнёр даст Вам уверенности и удовольствия в Вашем веб-серфинге(и не только в вэб)
6. Свидание в долгосрочной перспективе более выгодно т.к. как минимум Вы получаете опыт. Для меня вывод о невыгодности свиданий равен выводу «зачем ходить в школу/институт/ходить на курсы, ведь можно сразу пойти работать, это экономически выгоднее». Свидание приводит к появлению жены, что тоже экономически выгодно.
7. Я напишу пункт о совместных детях. Т.к. Вам надо будет платить за женщину, которая будет вынашивать Вашего ребёнка, платить няне и т.д. жена позволяет упростить эти процессы. Но это не прямая выгода, это просто дополнительная возможность, которая будет выгоднее при наличии не виртуальной жены.
Я прошу прощения за пост, возможно я отвечаю на троллинг.
Я специально не рассматриваю крайние значения типа жена РСП или жена работает в газпроме (я имею ввиду большую зарплату)
ReDev1L:
Экономически и эмоционально проститутки или просто шлюхи выгоднее чем девушка или жена. Вне зависимости от качества отношений с девушкой/женой.
Я бы хотел почитать доказательства такого утверждения, я допускаю, что могу ошибаться.
Есть порог когда выгоднее одно, а в остальных случаях другое.
В эмоциональном плане — если Вам нужна поддержка, синергия, симбиоз с другим человеком — выгоднее жена. Если нет — это «бремя», с этим человеком надо «считаться». Без жены ты свободен и тебя не касаются её проблемы, её родственников и т.д.
В плане денег — если богатая семья, квартира, работа есть, и т.д. — жена выгоднее, а если нет — придётся резервировать часть дохода. Вы ведь не хотите чтобы ваша жена была голая или в лохмотьях.
В общем если Вы «удачно» женились, жена «выгоднее», а если «по любви» тут однозначно легче иметь товарно денежные отношения с куртизанками, чем тащить еще одного человека. Но сердцу не прикажешь )
но в долгосрочной перспективе они даже более экономически выгодны, чем проститутки.
В долгосрочной — это когда уже жена квартиру отожмет или до?
Долгосрочные отношения это не про рынок труда. Если Ваша компания не топовая, типа гугла или яндекса. Рассчитывать, что через полтора года кандидат выберет вашу компанию из-за обратной связи как-то наивно
Вежливый отказ — "Вы нам не подходите", но ведь не про это идет речь в статье. Ежу понятно, что "не подходите" если не взяли. Зачем об этом писать.
У меня опыт найма на работу за последние 25 лет простой:
В ~100% случаев обратная связь после N-ного собеседования означала, что будет или N+1-е собеседование, или будет предложение работы.
В такой ситуации сам факт обратной связи на уровне подсознания задвигает соискателя в квадратик 4-4 с КДПВ.
По отзывам людей, с которыми доводилось общаться, и из книг, такая ситуация имеет место последние примерно 100-150 лет…
Из-за этого смена работодателя и вообще поиск работы — стресс. Хочется побыстрее найти работу, т.к. иначе не будет денег. Вот и радость возникает при любом контакте, т.к. на подсознании ты с позиции просящего.
Это потому что вдолбили в голову со школы,
Что-то я совсем не понял, причем здесь это?
надо впахивать на дядю или ты будешь бомжем
И это здесь причем? Вроде бы обсуждаем процесс найма для «впахивания на дядю»? А сами «дяди» — такие статьи редко читают. У них для этого есть «впахивающие» на них кадровики. (Вообще, это очень опасная иллюзия, что каждый желающий может сам с нуля стать успешным бизнесменом. Нет. Не разоряются до состояния бомжа за первые пять лет — доли процента. И многие в процессе теряют все. С фрилансом тоже все не так гладко. Регулярно стабильно зарабатывать хотя бы на квартплату удается далеко не всем.)
у каждого должна быть подушка, чтобы было время найти подходящую тебе работу или для реализации своих идей, путешествий и просто отдыха
Должна быть. Но потом вдруг случается деноминация/революция/гиперинфляция/коронавирус… И «подушка» превращается в подгнившую рваную тряпочку.
Вот и радость возникает
Если у вас не возникает радость, когда выясняется, что вы лучший из 20-50-1000 кандидатов — это может быть признаком депрессии…
Из-за этого смена работодателя и вообще поиск работы — стресс.
Но только где-то начиная с 7-8 месяца поиска работы при отсутствии источников дохода, когда «подушка» начинает казаться уже не такой мягкой.
Должна быть. Но потом вдруг случается деноминация/революция/гиперинфляция/коронавирус… И «подушка» превращается в подгнившую рваную тряпочку.
Информационный век, диверсификация.
Если у вас не возникает радость, когда выясняется, что вы лучший из 20-50-1000 кандидатов — это может быть признаком депрессии…
Возникает, когда выясняется, а не при звонке HR.
Но только где-то начиная с 7-8 месяца поиска работы при отсутствии источников дохода, когда «подушка» начинает казаться уже не такой мягкой.
Согласен, тут не поспоришь. Только причём здесь то что я написал я не понял.
Только причём здесь то что я написал я не понял.
О! У меня, кажется, получилось донести до вас свое чувство после прочтения вашего предыдущего комментария! Ура!
В организме радость и уверенность, что вот сейчас сделают то самое предложение, которого ждал всю жизнь
Я описал почему:
Радость возникает при любом контакте, т.к. на подсознании ты с позиции просящего.
А остальной текст — описание почему она возникает, откуда это всё идёт и как от этого избавиться.
Я ретируюсь, слишком затянулось это всё )
Недавно проходил собеседование в epam, получил развернутую обратную связь.
Впервые с таким столкнулся, было приятно.
Отношение к компании с нейтрального стало положительным.
А интервью непосредственно с командой внезапно реджект. И ответ 20-ти летних юнцов: «на собеседовании хвастался обширными знаниями в смежных технологиях».
Дело было так.
- На одном собеседовании меня спрашивали про текущие проекты, процессы, заказчиков. Я все подробно рассказал, что и для кого делаем и зачем
Фидбэк: «Вы не знаете кто ваш заказчик» - На другом собеседовании был coding exercise. Как и просили заранее, думал вслух, объяснял каждое свое действие, не просил никаких подсказок и не получал их от интервьюера и в итоге написал рабочий код. Мне самому даже понравилось как я это сделал.
Фидбэк: «У вас были большие трудности с coding exercise и интервьюеру пришлось много вам подсказывать. Вам надо больше тренироваться» - По третьему собеседованию сказали, что все было хорошо, но, хотя времени и не хватило, но они остались довольны. Здесь — чистая правда, времени действительно не хватило.
- По четвертому собеседованию уже не вспомню подробностей, но в целом они тоже были довольны.
Результат: no hire
Фидбэк получил только после того как сам попросил, спустя примерно полтора месяца.
Ответ — «The decision is based on your interview performance, and tied back with our Leadership Principles and role requirements. Unfortunately I am unable to go into further detail on the above. Again, we appreciate the time you spent talking with us and wish you all the best.»
Хотелось на это дать ответ как из песни.
Я понял — это намёк, я всё ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела в виду?
Интервью проходило с товарищем с оочень сильным акцентом, полагаю польским, который минут 40 рассказывал что-то про их команду, какие они крутые и все вот это. В конце задал всего один вопрос на счет моих карьерных перспектив, из разряда «кем вы себя видите через 5 лет?» Так и пообщались в общем.
Даже яндекс мне однажды ответил после 3-го (или 4-го) интервью, что я слабоват. Я и правда был слабоват. И накидали книжек, которые я сразу приобрел и стал изучать, в чем очень им благодарен. Зато теперь понятно что нужно отвечать ФААНГ-у — что хочешь через 5 лет попасть в совет директоров. Это конечно ложь, но раз это паттерн, который помогает пройти дурацкий этап собеседования, почему бы и не сказать? )
Вот, например, недавно мой приятель проходил собеседование в одной очень известной российской IT-компании. После первого собеседования ему предложили пройти тестовое задание. Приятель вежливо попросил сообщить ему по итогам, даже если не подошел, и пояснил, что у его знакомых уже был негативный опыт общения с этой компанией: тоже просили о фидбэке, в итоге тишина. «Конечно, мы вам сообщим, ужасно, что с вашими знакомыми так обошлись». Результат? Ни ответа, ни привета)
Так же как и много ли кандидатов потом повторно шлют резюме туда где им уже отказали.
Изредка бывает. Мне так через пару лет вдруг предложили. Я отказался :)
Но всё-равно — на уровне статистической погрешности. Поэтому и не шлют фидбек и даже не отвечают — какой в этом смысл, если с человеком не подразумевается дальнейшее взаимодействие.
Через несколько лет — почему бы не послать снова?
Мне кажется, тут часто работает избитое правило 80/20. 80 процентов и так понимает, что было не так. А оставшимся 20 может и не стоит объяснять и время тратить...
Вспоминая свои проваленные собеседования — все было очевидно. (Кстати про FAANG и прочие. Там же все так же как в тендере РЖД, часто вакансия написана под конкретного кандидата, чтобы ему сделать визу или гоинкарту. Вот тогда и будет очень странный отказ, даже если вроде все было прекрасно).
Интересно, что то собеседование, которое я внутренне считал неудачным — привело к офферу (хотя я сам отказался по объективным другим причинам). Так что всякое бывает
Кстати про FAANG и прочие. Там же все так же как в тендере РЖД, часто вакансия написана под конкретного кандидата, чтобы ему сделать визу или гоинкартуНе знаю насчет других букв, а в Гугле такого не бывает. Нанимается огромное количество народу, а подается через сайт еще во много раз больше. Не говоря уже о том, что таких «случайно залетевших на уже отданную позицию» кандидатов собеседовать смысла нет. Все резюме, пришедшие через сайт, складываются в базу для автоматической обработки, и большинство никогда из нее не выходят
А вот с не техническими… Недавно ходил в хорошую компанию, интервью по ощущениям прошло неплохо, но по зарплате намекнули на торг. Не подошёл — и ладно. Но можно хоть пару стандартных строк на Email получить что отказано? Нет, молчат как партизаны. Отношение к компании резко сменилось с очень позитивного до среднего.
Шла 1000 статья про найм сотрудников.
Результаты интервью все ещё зависят от собеседующего, уровня и способа набора руководителей.
"Суперзвезды" с 20-летним опытом все ещё должны решать глупые задачки, о наличии и теме которых до сих пор не предупреждают, а когда разработчики забывают элементарный ответ, слушать "извините вы не дотягиваете до нашего уровня".
И конечно супер звезды слышат "боже, срочно сделайте детей с архитектором, нам нужны боги" куда чаще, но блин...
Неужели так тяжело придумать стандарт интервью?
Надо ей ссылку что-ли прислать :-D
Почему так важно сообщать соискателю, что пошло не так на собеседовании (и как это сделать правильно)