Pull to refresh

Comments 62

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Почти под каждую игру серии подобный мод имеется, разве что кроме Скайрима.
Для меня, все что вышло в линейке The Elder Scrolls делится на до Morrowind и после. Глубина погружения в нем была такой, что когда вышел уже рельсовый Oblivion — это было разочарование и реальный шаг назад. Ситуацию исправил фантастический и не побоюсь этого слова наркоманский DLC: Shivering Isles, о котором в этой статье почему то не слова, а это был тот самый Oblivion, которого я ждал. Skyrim тоже оказался вариацией на тему и скорее дополнением, чем полноценной игрой (хотя и не плохой), но вот что ему сложно простить — это чавкающий звук ходьбы, вместо хруста снега под ногами! А уж касаясь звука, Jeremy Soule сделал половину атмосферы серии — саундтреки Morrowind, Oblivion, Skyrim до сих пор и в памяти и на слуху. Потрясающая работа!
Дополнения к Morrowind были довольно занятные.
А Oblivion и Skyrim честно говоря какие-то недоразумения, начиная с одевания ведер на головы NPC в Oblivion и заканчивая дурацкими общественными алхимическими лабораториями и кузницами в Skyrim.
саундтреки Morrowind, Oblivion, Skyrim до сих пор и в памяти и на слуху

В каждом треке Morrowind есть четко выделяемая мелодия.
В Oblivion и Skyrim уже мелодия далеко не везде прослеживается. От симфонической музыки Соул в этих частях серии ушел в какой-то эмбиенс, и стало «как у всех».
Ну и фантастические пейзажи с гигантскими грибами конечно поинтереснее, чем обычный лес средней полосы.
Ну ладно уж вам. Одевание вёдер реально прикольно было. Ну, не знаю, пейзажи были красивы что в Морровинде, что в Скайриме. Тем более учитывая что графика реально лучше.
Как развивались квесты в линейке свитков:
— Морровинд.
Где-то на севере есть озеро, рядом с ним замок. Тебе нужно будет обогнуть его по краю и в холмах ты увидишь нужную катакомбу. В ней живет такой-то персонаж, нужно попытаться его уговорить.
В реальности — час исследуешь всю округу в поисках этих катакомб, случайным образом наконец натыкаешься, а нпс там невозможно уболтать, если ты уже сделал некоторые другие квесты (о чем тебя, конечно же, не уведомляют заранее). Убить нпс не получается, ты еще слишком слаб. Возвращаешься через месяц.

— Обливион.
В двух минутах на север озеро такое-то, я отметил на карте. Там будет катакомбы, я отметил на карте. Иди туда и договорись с нпс. Приходишь — договариваешься.

— Скайрим.
Блаблабла, иди за маячком на карте, блаблабла.

P.S. один из лучших модов скайрима, на мой взгляд, это Enderal: Forgotten Stories. Он полностью переделывает всю игру целиком.
— Скайрим.
Блаблабла, иди за маячком на карте, блаблабла.

Это было уже сделано для современных детей, которым сложно думать.
Тому пример и WoW и многие другие.

Скорее, как раз, для взрослых, у которых нет времени по полчаса(утрированно) искать цель квеста. Всё-таки, со временем, игры стали мейнстримом по сравнению с тем, что было раньше. А мейнстрим = казуалы. И так как Беседка и все крупные компании это, в первую очередь, нацелены на все деньги мира, то и делают игры под максимально широкую аудиторию, оказуливая геймплей.

Да, и загадки были туповаты в Скайриме. Как и в фоллауте. На стене большими буквами написан код и за тысячи лет никто не смог разгадать до тебя. Или код прямо на ключе написан. Зачем код?

В ЕСО онлайн мне понравился один квест, где надо было прочитать четыре книги и ответить на вопросы призраков по содержимому. Но такой квест попался один всего пока.

Куча книг в Скайриме, а читать их надо было только из любопытства.

В ЕСО онлайн мне понравился один квест, где надо было прочитать четыре книги и ответить на вопросы призраков по содержимому. Но такой квест попался один всего пока.

Там есть такие еще, но их меньшинство, это да. Вообще, если не ставить аддоны (или ставить специальные для скрытия), то ESO может быть повеселей. Особенно всякие музейные квесты, где-то надо рыскать по всей карте. Я вот на выходных почти сдалась и пошла гуглить конечную точку для одного сайд-квеста из нового Blackwood.

По поводу книг, к слову, в Морре были квесты, которые нельзя было фактически взять, но можно было выполнить — это почти все квесты богов, например. Помню, что один из квестов — нужно было найти под водой в море недалеко от рандомного побережья вход в какое-то подводное укрепление и понять, что там вообще в принципе есть что искать можно было исключительно из книг.
Например, чтобы получать квесты Храма нужно выполнить Паломничество Семи Добродетелей, которое просто описано в книге «Путь паломника».
Других подсказок вроде не было.

PS. Лол, только сейчас заметил, что написал про путь паломника юзеру с ником Palomnik =)
UFO just landed and posted this here
И что вас смущает? Во многих старых играх это было абсолютно нормальным и можно сказать «стандартным» подходом. То есть в них просто не было квестлога как такового и всё.
Тот квест, ЕМНИП, всё же даётся в диалогах, а книга — ещё один айтем для выполнения. Не помню, упоминается ли она в диалоге.
В диалогах с НПС была тема «вступить в храм». Нажимаешь- тебе говорят пройти тот самый Путь паломника. А сам путь описан в книге
Да, вы правы, я за давностью лет уже забыл как там в точности.

Но запомнилось, что в конкретных «святых местах» надо что-то конкретное сделать, что не написано в квесте, только в книге. Больше всего запомнился «Канал Загадок», там где написано типа «Дышите Водами Его Славы», ох как долго я тупил (интернет у меня появился через 3 года после прохождения Morrowind'a)
С загадками там реальная проблема, да.

Вот, кстати, если бы вы читали книги, то знали бы, для чего код на ключе.

Припоминаю, что в том же Silent Hill 3 на высокой были очень серьёзные загадки. Ну в 1- 2 тоже были, но мне загадки именно из 3й запомнились.

— Даггерфол.

Я занимаюсь алхимией. Тут есть одна мумия где-то, ее зовут СлучайноеИмяИзГенератора, ты не принесешь мне кусочек от ее обмоток за 1234 голды?

Сам бегай и ищи где она там живёт. Спрашивай про нее в разных городах и в тавернах. В итоге узнаем что она живёт в данжоне СноваНазваниеИзГенератора, найти пиксель этого данжона можно только текстовым поиском по карте, в нем в сгенерировано подземелье, если мы нигде не пропустили поворот можно встретить эту мумию, среди десятков других монстров и главное - с нее может ничего и не выпасть. А могут выпасть, но мы потом зачем-то используем или потеряем ...

А мир Даггерфол, на секундочку, это континент. И моровинд на фоне карты даггерфола - мелочь.

Вот карта )
Лично я не могу играть в игры где нет нормальных отметок заданий на карте.
При плохой зрительной памяти и слабом визуальном ориентировании меня страшно бесит плутать на местности и гадать куда мне идти (да GPS в жизни тоже крайне выручает!).
Сами РПГ механики с прокачкой, интерсными локациями, квестами и т.п. очень люблю.
В Morrowind мир вроде как сделан вручную и в уникальных локациях легче запомнить/найти дорогу. По пути к квесту находишь еще пару квестов, иногда уже на 1ый пофиг становится. Вообщем там бродить интересно, возможно GPS в Morrowind снизил бы удовольствие.
ps. как сейчас помню, видишь новый пункт путешествий у погонщика страйдеров и дофамин с эндорфинами в кровь поступает
Понял в чем дело. Когда есть отметка на карте, точно знаешь что будет, тебе надо четыре минуты идти на северо запад, скипая все по пути. Это задание.
Когда нет отметки, ты не знаешь когда придешь, и куда придешь. Ты осматриваешь все вокруг в поисках. Это и есть приключение.

Это наказание для людей с повышенным чувством fear of missing out) Знаешь, что потенциально за каждым углом может быть Интересное — и в результате мелкой гребёнкой просеиваешь всю карту, чтобы что-нибудь не пропустить.

А зачем скипать все по пути? Задания обычно без таймера, поэтому до точки можно вообще не дойти, а отвлечься на что-то более интересное в данный момент.
Так что не вижу никакой потери приключения от наличия маркера.
Скипать не обязательно, но ты точно не приближаешься к выполнению задания останавливаясь по пути. В другом случае не точно, ты начинаешь приключение и не знаешь точно когда оно завершиться.
Это как задание — найти где купить книгу Стругацких в городе, или купи книгу Стругацких в магазине а улице Ленина 1.
Лично я не могу играть в игры где нет нормальных отметок заданий на карте.
При плохой зрительной памяти и слабом визуальном ориентировании меня страшно бесит плутать на местности и гадать куда мне идти

Morrowind тем был и хорош, что можно делать что хочешь.
На любой квест можно забить и отправиться грабить развалины или собирать грибы и варить зелья, или просто шататься по острову открывая новые места.
Да, но одно другому ведь не мешает. То есть можно сделать отметки/указатели для квестов в квестлоге и дополнительно добавить и элементы исследований/приключений.

То есть например вещи, которые работают без квестов. Или квесты привязанные к локации(пока ты на ней квест есть и виден, как только ушёл квест пропал). Или сделать так что при шатании можно найти нпц/предметы/локации, которые будут стартовать новые квесты. Или сделать отдельную категорию квестов у которых нет отметок/указателей. И так далее и тому подобное.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Не пропускаемые кат-сцены это очень здорово и интересно при повторных прохождениях, особенно если кто-то, как я, любит начинать игру разными персонажами с небольшим отрывом.
UFO just landed and posted this here
«Должны меняться» совсем не обязательно означает «меняются».

Да и вообще может быть куча вполне себе легитимных причин почему кто-то хочет скипнуть кат-сцену здесь и сейчас. Поэтому в любом случае надо давать пользователю такую возможность.
UFO just landed and posted this here
Ну так не скипайте, кат-сцены там вполне достойные.
О, да! Forgotten Stories — бомба! Но раскрывается после первой трети игры. У сценариста этой игры еще книга есть «Грезы умирающего» — типа предыстория, весьма атмосферненько, если закрыть глаза на некоторые моменты…
— Морровинд.
Где-то на севере есть озеро...

По комменту не понял — так это плохо или хорошо ?


Если "плохо" — дык мы ROLE PLAY вроде сели играть, какие вопросы?
Или вам тоже "когда то прострелили колено"? )


Если "хорошо" — согласен )

Имелось в виду, как я понял, необходимость самостоятельных усилий по поиску. Указана примерная локация и все, сам ищи там как хочешь. Ну и размеры текстовых описаний в Морре были больше и атмосферней.
На мой взгляд это не плохо и не хорошо. Просто есть разные концепты игр. То же разделение на «песочницы» и «лунапарки» например.

И когда у тебя есть желание, куча времени, нормальная возможность сохраниться и продолжить потом, в случае чего взять «джокер» и спроисть кого-то как проходить дальше, то такие «песочницы-головоломки» это прикольно. А вот когда у тебя есть часок вечером чтобы немного отвлечся играми или скажем ты в такой головоломке намертво застреваешь и даже некого спросить, то рано или поздно такие вещи перестают приность удовольствие.

П.С. И кстати подобные игры всё ещё делают, хотя они и не мэйнстримные. Тот же Spiderweb Software например делает волне себе неплохие «олдскульные» вещи и они не такие уж и дорогие.
Тут двоякая ситуация. Лично мне больше нравится квестовая составляющая Морры, чем Скайрима, однако, по очевидным причинам, Скайрим более популярен и, соответственно, его разработчики больше получают за него денег. А значит у каких-то еще разработчиков больше желания сделать что-то РПГшное. Конечно большая часть будет а ля Скайрим, но иной раз будет выстреливать и что-то наподобие Морры.

Честно говоря, сейчас так на вскидку не вспомню ничего похожего за последние лет десять, но, возможно я что-то упустил, конечно.
Вопрос в том что вы конкретно понимаете под «похожее». То есть большие компании подобные игры действительно практически перестали делать. Но если вам не особо важна графика и спецэффекты, то вполне себе есть всякие инди-проекты, которые в том или ином аспекте похожи на старые добрые «олдскульные» рпг. Правда некоторые из них вот прямо совсем олдскульные :)

Ну и те или иные ремэйки фанатами делаются тоже.
Я, с точки зрения квестов, из больших ААА-тайтлов вспоминаю разве что третьего ведьмака, но с точки зрения открытого мира и модостроительства там конечно все не так радужно. Из инди вообще ничего не знаю, возможно и зря, можете привести примеры, я бы ознакомился?
Ну я вот например уже долго «мучаю» игрушки от вышеупомянутого Spiderweb Software

Eschalon тоже примерно из этой же серии.

Disco Elysium на удивление хорошо зашёл, хотя это конечно немного из другой оперы.

На смартфоне могу порекомендовать Traitors empire. Это как бы не совсем олдскулл, но у них в игру встроено куча «скрытых» квестов для которых надо искать подсказки в самой игре и разбираться в лоре. То есть я на это где-то часов 20 потратил.
Из перечисленного знаю только Disco Elysium и он и вправду хорош, но да, совсем не Морра. Остальное посмотрю, спасибо
Мне квестовая система Моры сложноватой показалось, хотя я просто казуал, наверное поэтому.

Это ужасно скучно и не интересно. Бродить туда сюда без меток,на собственный глаз без фастревала,одна из двух причин почему я бросил морку,вторая это неадекватная боевка для одиночной рпг игры даже в то время. Кому вообще интересно бродить как дурачок и тратить своё время,на поиск персонажей? Как будто у меня много на это времени..Это занудство полнейшее,я не казуалщик и не хардкорщик,в море я не чувствовал,что как то двигаюсь и прохожу игру,и каждый раз когда я получал задание найди того фиг знает где ,я просто с Каменным лицом сидел такой и думал,а когда сама игра? Симулятор ходьбы и поиска, с топорной даже для того времени,построенной на рандоме, боевкой

Что-то многовато взаимоисключающих утверждений в вашем сообщении. Какой смысл в открытом мире, если игрок будет телепортироваться между сюжетными локациями? Исследование мира — один из элементов геймплея таких игр. Кстати, быстрое перемещение в Морре было. Там были силт-страйдеры, телепорты в гильдии магов и крепостях, лодки и местный аналог Lloyd’s Beacon'а.

Боёвка в Морре вполне адекватная для одиночной РПГ (да и для MMORPG, насколько я могу судить). Боёвка в Фолле 3+ и Обливионе — это шутан. Я знаю человека, который Фоллы так и прошёл — ни разу не воспользовавшись тактической паузой. Конечно, даэдрические дротики, сбивающие игрока с ног с одного попадания, или щит, который не всегда блокировал удары, — это «странно» после Скайрима. Но у меня вопрос: вы пробовали играть в D&D? Когда воин 3 уровня подкрадывается к спящему огру, встаёт над ним с мечом, размахивается, выкидывает 3 на броске атаки и промахивается. Шанс неудачи есть всегда в большинстве популярных систем. Более того, мне неизвестно ни одной системы, в которой нет «топорной …, построенной на рандоме, боевки», что в настолках, что на компе.
UFO just landed and posted this here
Возможно она как-то иначе называется. Режим прицеливания, в котором время замедляется/останавливается и можно выбрать часть противника, в которую ты будешь стрелять. Мой друг проходил игру, пользуясь только автоматическим оружием (автоматы/пулемёты) и он никогда не использовал этот режим. По его словам, он играл в Фолл 3 как в шутер. Мне, после прохождения второй части, это казалось дикостью.
В 3, NV, 4 и т.д. эта штука называется V.A.T.S. Во втором и первом она называется прицельная стрельба (aimed shot). И во втором/первом её тоже может не быть, если взять перк «Стрельба навскидку» (Fast Shot), тогда будет тратиться меньше ОД на стрельбу, но прицельная будет недоступна.
Ну и в самом деле в 3 и NV спокойно играется без VATS, т.к. он сильно упрощает там стрельбу. Вот в 1,2, наоборот, без прицельной очень сложно играется.

Я тоже так играл, без режима прицеливания)

StratEdgy сделал несколько хороших подробных разборов игр серии — Daggerfall, Morrowind, Oblivion и Skyrim. В основном согласен с ним. В статье несколько меньше подробностей.


Тем не более, до сих пор считаю что вот эти вот Gothic и Morrowind — одни из лучших игр в плане геймплея — вовлеченность игрока, детали мира, поощрение исследования мира и тд.

Ну, это уж прям совсем нишевые игры. Тем более, по мнению фанатов, не прям годные.
Великая серия игр. Морровинд вообще лучшая РПГ в истории игровой индустрии.
Для меня TES умер после Morrowind.
Уже Oblivion стала упрощённой, а Skyrim по сути стала не глубокой CRPG, а action с ролевыми элементами. Начиная с 4-ки элемент исследования мира был сокращён, а в пятой ролевая система стала проще Diablo III. Графоний, конечно, завезли. Но нужен ли он, когда TES стал чуть сложнее Far Cry и даже под вопросом, где больше отыгрыша роли? Я ответил для себя и открыл для себя мир инюшатины, где до сих пор есть настоящие ролевые игры, а не вот это всё.
Всё это ИМХО, конечно, но goodnight, sweet prince. Олдфаги не забудут.
Ну, с одной стороны олды негодуют от того, что больше игр стали направлять на массового потребителя, тем самым значительно упрощая геймплей, но вот само разнообразие мира, разнообразие квестов и графика только подкачалось. Конечно если сравнивать Скайрим с Моровиндом, то можно отметить интересные сторонние квесты, графику и саму эстетику (которая лично меня привлекает даже сильнее, чем Морровинд или Сиродил), основной же сюжет конечно не сравнится с Обливион и тем более с Морровиндом.
Немножко ностальгии по Морровинду:
  1. С пробуждением, пленник, ты вчера спал как убитый в такой-то шторм. Введи своё имя
  2. Чёрт, бегать между городами бесит. Надо пойти собирать грибы
  3. Забросил на полгода-год. Начал заново
  4. Я сегодня убил чувака, и мне сказали, что я порвал свою нить судьбы и мне надо загружать сейв. Огорчает
  5. Никак не могу выспаться, постоянно кто-то будит.
  6. Оказывается, огромные тараканы стоят у каждого крупного города и они мееедленно шевелятся! Прикольно
  7. Видел огромные грибы. Прикольно
  8. Сегодня игра вылетела всего лишь 5 раз. Сегодня определенно хороший день
  9. К странным крокодилам и золотым чувакам лучше не приближаться
  10. Книжки стоит читать. «Похотливая аргонианская дева», гыы
  11. Я слышал, в игре есть главный сюжетный квест. Что-то про какого-то Нереварина. В прочем, неважно — на горизонте пещера, которую я не посещал. Наверно
  12. Прикиньте, с помощью огромных тараканов можно быстро перемещаться между городами!
  13. Нашел странные сапоги, из-за которых я бегаю как Флеш, но нихрена не вижу. Частые прогрузки между локациями начали бесить чаще
  14. Кажется, у меня параноя частых сохранений за каждым углом
  15. Обойти все города в поисках учителей всего и вся было неплохой идеей
  16. В пещере под водой у берега нашел крутецкий меч
  17. А Золотые Святоши не такие уж и страшные. Умирают с 2 ударов меча, как и крокодилы. Кому вообще нужна магия?
  18. Сегодня сделал вылазку к центру острова. Там мрачно, страшно, дымно и вообще жутко. Ну нафиг
  19. Надо насобирать камней душ
  20. Рядом с экзешником лежит редактор игры. Не знал. Надо поковырять
  21. Сегодня взял квест, в котором пришлось убить квестодателя. Вот это поворот!
  22. Игра реально заколебала вылетать
  23. Кажется, я наткнулся на основной квест
  24. Сегодня была подстава подстав: в сюжетном квесте мне надо было выбить квестовый лук из монстра в пещере, но я уже разграбил эту пещеру ранее и тот лук продал! Что делать?
  25. Кажется, тут можно стать главой множества организаций одновременно
  26. Возможно, стоит составить карту порталов с помощью пропильонов.
  27. Кажется, я уже привык к постоянным вылетам игры. Как-то даже немного огорчает
  28. В редакторе по приколу добавил себе кольцо на кучу баффов сразу. Не стоит злоупотреблять
  29. Я гений! Оказывается, убитого ранее сюжетного монстра можно «воскресить» через редактор методом копипасты!
  30. Сегодня я собрался с духом и нашел главного злодея. Он мне сказал, что я слишком слаб и вообще его не достоин. Меня это разозлило — теперь он бегает далеко по лавовому дну локации, где мне его не достать, а он, походу, бессмертный. Ну и чёрт с ним, пускай себе бегает, в игре много еще интересного
  31. Интересно, а Морровинд пройти вообще возможно?


Обливион после Морровинда ощущался совсем не так. Как будто разработчики потеряли атмосферу, что ли. А может это я раньше был более впечатлительным — но Обливион так и не прошёл
Sign up to leave a comment.