Comments 97
а). лимиты на обмен и недостаточная распространенность точек обмена
б). недостаточно распространена информация о том, что такое вообще будет
По сути да. Не успел поменять — деньги превратились в фантики. На самом деле, государства постоянно так делают, но в меньших масштабах. Возьмите доллар или другую валюту столетней давности — они сейчас имеют исключительно коллекционную ценность. Так же посмотрите на покупательную способность доллара или другой фиатной валюты 20 лет назад и сейчас, тренд так же будет не слишком утешительным.
Что же касается биткоина — То, что доверие идет просто между пользователями, позволяет завести 100 акканутов (или 100 тысяч аккаунтов), и выполнить какие угодно операции, которые система будет обязана принять. То есть ее защита не абсолютна, и потенциально она также уязвима. Я очень сомневаюсь, что биткоин (в неизменном виде) сможет похвастаться надежностью хотя бы той, какая у него есть на сегодня, через 100 лет.
То есть не нужно путать инфляцию валюты и надежность банкнот/монет.
Во-вторых, если в биткоине нет централизированных серверов, поддельные клиенты вполне могут «доверять» друг другу больше, чем посторонним, создав необходимое количество транзакций между собой и после этого навязав им остальным пользователям.
Я тут возможно чушь сказал, но основная мысль — даже сейчас можно примерно предположить рабочую схему для взлома биткоина. А что будет через 100 лет, когда не только мощность компьютеров возрастет, но и возможно сеть будет работать по другим принципам.
создав необходимое количество транзакций между собой и после этого навязав им остальным пользователямБез проблем. Для этого биткоин и создан. Если у Вас есть 1000 битков, Вы распределяете их между 100 000 или даже 100 000 000 кошельков, после чего долго и тщательно тусуете их между ними — все, чего Вы достигаете, это простое захламление блокчейна. Как было у вас в сумме 1000 битков, так 1000 и останется (за минусом комиссии майнерам). Больше получить не удастся. Чтобы получить больше, надо будет либо: а) майнить и получать вознаграждение при нахождении очередного блока (что требует нехилых вычислительных мощностей); 2) манипулировать блокчейном (что потребует иметь больше вычислительных мощностей, чем все остальные, вместе взятые — чтобы, да, находить блоки непрерывно).
Возьмите доллар или другую валюту столетней давности — они сейчас имеют исключительно коллекционную ценность.
Насколько мне известно, все банкноты, выпущенные в США с 1862 (или 61?) года, до сих пор являются законным платежным средством. Впрочем, вполне возможно, что их коллекционная стоимость сейчас выше номинала.
упс, уже ответили. Впрочем, добавлю, что не факт, что на них удастся купить что угодно — по факту далеко не каждый магазин их примет.
Не надо слепо верить пропаганде борцов с фиатом. Денежные накопления — это отложенный спрос. Если вы сразу не потребляете то, что заработали — вы будете за это платить.
Для простоты представьте, что 20 лет назад вы произвели и продали килограмм золота, а теперь хотите его купить обратно. Никто вам его не продаст за те же деньги — золото кто-то у вас купил, купил сейф и хранил его для вас эти 20 лет. Едва ли вам его продадут дешевле, чем прибавив % по вкладу за эти 20 лет.
С его слов теневой сектор в Индии занимал треть всей экономики. Деньги крутились, а налогов с них не поступало. Правительство решило внезапно запретить хождение крупных купюр. Чтобы обменять их на новые, нужно было прийти в банк и объяснить, откуда они у тебя. Однако правительство недооценило масштабы коррупции. Новые купюры были обменяны на старые прямо на монетном дворе (точное название не знаю) за некоторую мзду.
22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачёв подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых купюр образца 1961 года. О подписании Указа было сообщено по телевидению в 21 час по московскому времени того же дня, когда практически все финансовые учреждения и магазины уже были закрыты. Наиболее находчивые люди в ближайшие часы после этого смогли разменять имевшиеся у них 50- и 100-рублёвые купюры в кассах метро, железнодорожных вокзалов и у таксистов (многие кассиры и таксисты, занятые работой, ещё не знали об оглашении Указа). Некоторым удалось отправить крупные денежные переводы в отделениях почты при вокзалах, работавших до 24 часов. Очень изворотливые покупали за 50- и 100-рублёвые купюры в кассах железнодорожных вокзалов и аэропортов билеты на дальние расстояния на несколько дней вперёд, а потом, после окончания обмена, сдавали эти билеты и получали деньги.
Я также читал, что за проведением реформы следило МВД или КГБ, однако из-за сильной коррупции богатые и влиятельные люди меняли 50 и 100-рублёвки у знакомых директоров или кассиров чего-нибудь. А пострадали в основном небогатые граждане без блата.
В частности, в 2016 году биткойн впервые в истории достиг меньшего показателя волатильности по сравнению с некоторыми национальными валютами, такими, как венесуэльский боливар.
ИМХО тут боливар догнал биткоин за счет гиперинфляции.
Незадолго до этих событий была налоговая амнистия. Вот кто забил, те и пострадали.
Примеры с Аргентиной, Данией и т.д. — это интересно, только ничего нет про сгоревшие вклады рухнувшего СССР, дефолт и гиперинфляцию 1998 года, заморозку пенсионных накоплений в России в 15-16 году((
перечислять все случавшиеся в истории прецеденты достаточно сложно, вот автор и ограничился близкими и известними ему Аргентиной, Данией и Венесуэлой
На протяжении большей части истории человечества, рядовые члены общества имели очень немного прав с точки зрения возможности управления и распоряжения своим материальным благосостоянием. Враждующие племена совершали набеги на деревни, а всемогущие короли и императоры могли захватить любое имущество одним щелчком пальца. Если вы работали усердно и вам удавалось накопить некоторое состояние, вы, тем не менее никогда не могли быть уверены, удастся ли вам его сберечь, поэтому большинству людей приходилось мириться с текущим положением дел, влачить жалкое существование, не привлекая слишком много внимания
… С тех пор ни чего не изменилось. Конец.
Закапывайте золотишко. И консервы.
да не только золотое, кто-то может решить что и фарфоровое блюдо -непозволительная для вас роскошь, или даже листочек А4 с уточкой…
человек имеет ровно столько прав. сколько способен удержать и отстоять
Проблема отъема денег такова, кто сильнее тот и может позволить себе отнимать деньги у слабого, глупого. Власть создает само общество, а значит власть может найти способ отнять у вас деньги, т.к. имеет большую силу над гражданином. Теперь представим, что власть честная и не отнимает деньги населения, значит ли это что у вас не могут отнять деньги? Например прибыль это способ отъема денег, как иначе объяснить расслоение на сверхбогатых и бедных? Прибыль это законный современный способ отъема денег, вы сами отдаете деньги за товар, даже если не желаете столько платить вы все таки зачастую платите обосновывая, что все дорого, все так живут. Только миллиардер получает деньги, которые заработал и он и все люди которые на него работают, но получает гораздо больше своего вклада. В данном случае он выступает в роли власти, диктует как его работникам быть, не нравиться увольняйтесь, только форма общества такая, придешь к другому такому же дяде. Да и как определить истинную ценость товара, сколько стоит товар? Столько сколько за него готовы платить? Тогда давайте не будем ограничивать монополии, ну получилась монополия или картельный сговор это же их дело как вести бизнес, какие цены устанавливать из дело, но так не делают. Или нужно оценивать по себестоиммости плюс как то определить верхнюю планку заработка бизнесмена? Вы хотите в дикий капитализм, тогда пристегните ремни, ваши деньги рано или поздно уйдут более умному и сильному милиардеру. И никто не отменял возможность украсть у вас биткоины, если других способов не найдется, всегда найдуться люди которые захотят разбогатеть законным или не законным путем. Из законных это прибыль, ставь любую цену люди заплатят, из не законных грабеж, кража, мошенничество.
Давайте всё же не мешать в кучу законность и справедливость. Это, в большинстве случаев, диаметрально противоположные и противоречащие друг другу понятия.
> Тогда давайте не будем ограничивать монополии, ну получилась монополия
Давайте не только не ограничивать их, но и не защищать и монополия рухнет под собственной тяжестью. Большинство корпораций живо только благодаря спасительному прянику от власти.
Ну и так далее.
2.Монополия есть не только в России, в России как правило государственная монополия.
Кто-то поставил минус и сразу ему полегчало, сразу стал прав.
Воемя навонять у вас хватило, вам просто нечего сказать. У каждого свое мнение, но дартаньяны с гиктаймса считают, что за него можно минусовать вместо того, чтоб допустить, что есть удругих людей свое мнение. Свобода слова слыша про такое? Не согласны пишите свое мнение. Суть моего клмментария был в том, что использование биткоина приведет в дикому капитализму, т.к. он создан для того, что никакой центр не мог контролировать деньги, а значит вы ничего не сможете сделать с монополистом, с картелями. Так же я пишу, что нажеда на биткоин как способ сохранить свои деньги прецвеличена, т.к. есть законные и не законные способы их отнять. Что тут может бесить вас я не знаю, не надо с больной оолрвы на здоровую переносить. Ставить минусы за комментарии, все равно, что говорить человеку ты не имеешь права на свое мнение. Минусы статьям ставить нужно, для регулирования того, что выкшадывают на этот сайт, а комментарии для того и придуманы, чтоб высказывать свое мнение. Минусы на комментарии допустимы при выражении в комментарии оскорбления кого-нибудь, вас я не оскорблял, минус себе засуньте куда-нибудь подальше.
что никакой центр не мог контролировать деньгиЕдинственное, чем отличается биткойн от «обычной валюты» в ключе контроля центра МОНЕТАРНЫМИ средствами (вариант «а давайте в честь социальной справедливости отнимем у богатых и раздадим бедным» — это не монетарный вариант) — это отсутствие контроля над эмиссией у одной отдельно взятой страны. Эмиссия же, как правило, используется совсем не для борьбы с монополистами и картелями.
я говорил о присвоении денег за труд большого количества людей в какой либо организации владельцу этой организации, который хоть и обеспечивает работой своих сотрудников, не создает товары и услуги в одиночку, а вместе со всеми сотрудниками своей организации. Нельзя допускать такое не честное перераспределение денег.
Например на владельца поработало 100 человек и они заработали миллион, по данной логике он его должен разделить на всех. Но что делать если они «заработали» миллион убытка? Эти 100 человек готовы скинуться по 10 т.р.?
Потом владелец обеспечил эти 100 человек всем необходимым для работы (рабочее место, инструмент, материалы), т.е. вложил в это деньги.
… и т.д. и т.п.
Нельзя только с одной стороны смотреть, а другие не замечать.
Так делить не в равной степени, а в пропорционально вкладу. Да это задача не совсем понятная и не очевидно кому сколько платить, но миллиардером человек становится за счет труда большинства, а не только своего труда. Топ менеджеры например получают гораздо меньше, но и они получают слишком много, но это мое имхо. Все таки как то зарплату конкретному работнику определяют, можно из каких-то соображений определить максимальгый доход от прибыли. Просто об этом мало кто думает, многие считают, что один человек реально заслужил миллионы и миллиарды.
Более того, владельцу интересно делиться прибылью, т.к. если работник знает что получит от нее кусочек, то у него гораздо больше интереса работать так чтобы предприятие приносило прибыль.
Опять же не забываем то что осталось за кадром, т.е. вложения владельца и риски владельца получить убыток.
многие считают, что один человек реально заслужил миллионы и миллиарды.
ИМХО может это заблуждение основано на том что эти миллиарды это не живые деньги (на счете в банке), а стоимость того самого предприятия, которым он владеет.
Только это дает такому человеку власть над другими людьми. Если он получил больше своего вклада не важно чем, предприятием или деньгами, он полкчил больше, захочет уволит людей, захочет курс предприятия сменит, чем он от власти отличается? И не надо забывать об огромной собственности, яхтах и красивых женщинах, шикарных автомобилях, территориях, работник такого не имеет даже близко. Никто не спорит, что владелец заслуживает много, но пропорциональность очень важна иначе это такой же отъем денег как его не называй. В конечном счете людей волнует не как у них отнимут деньги, а то что их отнимут. Можно человеку рекламой промыть мозги и он купит то, сто ему не нужно, можно проценты сдирать с кредита, можно обмануть, можно якобы на пожертвования собрать, или реально собрать, но и про себя не забыть, можно удачно деньги вложить и получить миллиарды, только кто сощдал эти миллиарды? Люди, не ожин и не несколько, миллиарды могут содавать сотни тысяч и миллионы людей.
Давным-давно сказано «Человек по своей природе — эгоист», ты тоже эгоист, пытаешься решить свои проблемы за счет тех у кого деньги. Они тоже эгоисты, не будут решать твои проблемы за их деньги.
Какой из эгоистов будет преобладать решает политика. Был СССР, где главное слово было за народом, но почему-то СССР умер, а умер потому что противоречил правилам эгоизма. Капитализм этим правилам соответствует, поэтому живет везде и всюду.
Вобщем проблема гораздо глубже чем ты думаешь, дело не в политике, а в нашем (в каждом из нас) внутреннем мироустройстве, его ничем не победить, можно только подстраиваться.
Странный ответ, я вам про одно вы мне про другое.
Нет смысла завидовать: получили они свои деньги, налоги с них заплатили и пусть себе своих яхтах развлекаются.
Хуже будет когда они в тихушку будут эти деньги выводить, тогда даже налогов с них не получим.
а в пропорционально вкладу.Хорошая идея, только методология определения пропорции вклада каждого конкретного участника обычно отсутствует.
арестовать директора никак нельзя
Если директор ушлый, то он чуть раньше ареста свалит куда подальше и даже с выводом денег не надо будет заморачиваться, просто сливай все с кошелька предприятия в свой личный. Никто не помешает.
Может налогообложение можно придумать как обустроить, но как ловить жуликов совсем не понятно, если любой бухгалтер сможет сбросить кассу предприятия в свой карман и свалить, даже наоборот, сначала свалить, потом сбросить.
а если предприятие вообще за бугром работает, а если только сайт и кошелек на сайте?
Так работает налог на Google, Steam и Amazon. И самое смешное (или печальное, смотря как смотреть на ситуацию) то, что они даже что-то платят в российскую казну!
Все это делает не возможным контроль за движением денег на счета людей и организацийВ случае сохранения традиционных государств, форм собственности на предприятия и экономики, основанной на процентном кредите — контроль вполне возможен, т.к. финансовая информация БУДЕТ публиковаться самими предприятиями, т.к. им надо подтверждать чем-то свою платежеспособность по кредитам.
А вот эмиссия безналичных денег через, например, сделки РЕПО станет невозможной. Что в конечном итоге может привести к удорожанию кредитов и, соответственно, замедлению темпов развития экономики.
А за оскорбления, которыми вы сейчас как раз занялись, полагаются минусы в карму, чтобы хамам тут было писать несподручно. _Пока_ я вам его не ставлю, но и разговаривать с вами далее в таком тоне не собираюсь.
Вы свой комментарий прочитайте для начала перед тем как вменять мне хамство. Вы пишете мне в стиле "вы мешает вонючее с феолетовым", это что проявление уважения?, а далее у что у вас нет времени и желания, вы проявляете не уважение демонстрацией пренебрежения, не говоря уже, что минус за мнение ставить это тоже не уважение. С таким подходом и вам должны ставить минусы просто потому что кто-то считает, что вы не правы. С хамства начали вы, начав про фиолетовое и вонючее, демонстрации пренебрежения и с минусов.
1. Личная и частная собственность — различные понятия. Первая это как раз золотишко в горшочке под печкой, а второе — лишняя тягловая лошадь или машиностроительный робот. Вторая ни какого отношения к управлению благосостоянием не имеет, а имеет отношение к эксплуатации.
2. Ни частная, ни личная собственность ни как не соотносится с возможностью использования «социальных лифтов». Например во времена опричнины вполне можно было пойти на службу и перейти в дворянское сословие, а в 19-м веке несмотря на формальную свободу из деревни можно было сбежать только нарушив закон. При этом тот же Ульянов является дворянином всего во втором поколении.
3. Касты это вообще отдельная тема. Они существуют и сейчас, и скажем шудра не может взять в жены дочь брахмана, пусть даже если он и богат (что тоже сильно сомнительно).
4. Забыли совершенно про такой способ ограбления населения (экономисты называют его методом стимуляции), как инфляция. Этим способом пользуется почти весь мир!
5. Зачем то приплели киберпреступность. То что сейчас рассчитываются битками, не значит что появилась новая преступность. Просто раньше эта же самая преступность пользовалась наличкой или краденными кредитками. Дело не в битках, дело в людях!
6. Волатильность является лишь следствием малого объема операций и низкой стоимости всей суммарной валюты. Вырастет использование — упадет волатильность!
7. Как то странно говорить про контроль за своими сбережениями и волатильность через одно предложение. Любой достаточно известный IT-специалист может прийти и ограбить всех пользователей битка, всего лишь написав строчку в твиттере о якобы найденной уязвимости. В 13-м веке золотишко можно было хотя бы прикопать, периодически залезая в копилку, а сейчас Вы сами понесете деньги грабителю, лишь бы они не успели в 0 обесцениться!
Ну и т.д. и т.п…
Пункт 3. Оба могут принять ислам. И создать ячейку общества)
Эти люди могут оставаться заложниками касты в своей религии. А могут принять другую религию, где каст нет. И других безкастовых религий в Индии хватает. Даже в дореволюционной России такое было — нельзя было православным заключать брак с протестантами или католиками и была довольно сложная процедура перехода супруга в другую религию. Ну и браки между дворянами (особенно, если дело касалось наследника) и не-дворянами не приветствовались. Но ведь всегда можно было убежать в другую страну, свободную от предрассудков и заключить брак там.
Так вот. Идеальные деньги суть всеобщий эквивалент произведённых товаров и услуг. То есть, всего денег в экономике должно существовать ровно столько, сколько товаров и услуг в этой экономике произведено. Человек должен получать денег ровно столько, сколько стоит его доля участия в производстве товаров и услуг. Некоторое время эта формула работала. Но хитрые люди сперва придумали вводить в экономику деньги из будущего, а потом и вовсе вероятные деньги (те, которых может и не появиться).
Таким образом, текущий объём денежных средств в экономике мог бы обеспечить объём товаров и услуг на 50-80 лет вперёд. Сие обозначает, что текущий объём денег в мировой экономике не позволяет приобрести такой же объём товаров и услуг. В мировой экономике установился постоянный дефицит. Получение денег совсем не гарантирует получения хотя бы каких-то благ, ибо этих благ критический дефицит по сравнению с денежной массой.
Из этого можно сделать простой вывод: на данный момент любые деньги в экономике — фальшивка. Вам никто не гарантирует успешный их обмен на материальные блага. Совсем никто. Логичный вопрос: а почему же оно до сих пор не развалилось, а мы не померли от голода? А потому, что нас держат внеэкономические инструменты, социальные договоры. Проще говоря, государства и государственные монополии. К этому выводу в итоге приходят все сколько-нибудь способные экономисты, включая Маркса и Кейнса.
Государства устанавливают некий обменный курс рабочей силы на материальные блага, и фиксирует этот курс при помощи механизмов центрального банка. И вот этот обменный курс мы называем «деньгами» в обиходе.
Все увидели, что существует два вида «денег»? Нельзя путать их между собой. У некоторых государств (например, США, Куба) центральные банки воспринимают внешнюю валюту и внутреннюю валюту как две разные сущности на уровне законов. На самом деле, все центральные банки ведут себя подобным образом.
Итак, первый вид денег, экономический — ничем не обеспеченные циферки. Второй, обиходный — способ государственных монополий заставить людей работать за еду и другие печеньки. Особой категорией являются люди, которые в силу обстоятельств могут использовать первый вид в качестве второго.
Чтобы теперь эти знания превратить в план, нужно вернуться к началу. То есть, построить систему обмена благами таким образом, чтобы всеобщий эквивалент был именно всеобщим эквивалентом товаров и услуг, фактически существующих в экономике. Чтобы каждый получал эквивалент своей доли участия в производстве. Только в таком случае можно будет управлять своим благосостоянием, увеличивая или уменьшая свою долю участия в экономике.
Чтобы каждый получал эквивалент своей доли участия в производстве.Я уже писал на эту тему даже в этом треде, но все же повторюсь:
Хорошая идея, только методология определения пропорции вклада каждого конкретного участника обычно отсутствует.
Зарплата. Просто должна выдаваться не фантиками, а деньгами, обеспеченными, например, золотом.
Вот смотрите. Есть ШТУКА. Она продалась за сто овец (будем считать, что за сырье и энергию уже уплачено 20 овец).
ШТУКУ спроектировал инженер. ШТУКУ делали десять рабочих, причем из них — два специалиста по специфичной технологии, а остальные — широкого профиля, но не слишком высокой квалификации.
Как овец делить будем?
А делить можно как угодно, это от формы оплаты не зависит. Это зависит от экономической модели производства.
Можно поровну (каждому останется по 9,(09) овец).
Можно по затраченным ресурсам (грузчика получат, грубо по 15 овец, а инженер всего 2).
Можно по капиталлистически (и тогда производители будут делить лишь 30 овец, а остальное заберет человек не имевший отношения к производству ШТУКИ).
Да как угодно разделить можно. В чем проблема с дележкой то? В оценке вклада каждого в конечный продукт? Так его можно сделать в % и каждый раз при подобном бартере высчитывать долю меняного товара. В этом плане наиболее удачно здесь подойдет система ЗАО, в котором все работники являются акционерами. Вопрос в другом, куда мне, городскому жителю, девать отару овец (в холодильник только одна влезет)?
Чтобы каждый получал эквивалент своей доли участия в производстве.
якобы нужно
Зарплата. Просто должна выдаваться не фантиками, а деньгами, обеспеченными, например, золотом.
И, собственно говоря, утверждал, что эквивалент доли участия от того, чем платят — зависит крайне мало.
В чем проблема с дележкой то?В том, что говорить о какой-то единственно справедливой дележке очень проблематично. Сейчас более-менее работает модель «каждый получит столько, сколько его труд стоит на рынке», у неё есть свои недостатки — например, при высокой безработице неквалифицированный работник будет получать очень мало. С другой стороны, при схемах разделения «чисто по труду» сложно учитывать знания и опыт разных людей.
И, собственно говоря, утверждал, что эквивалент доли участия от того, чем платят — зависит крайне мало.
Согласен. Кроме одного момента: большинство работает за зарплату, а не за долю. При наличии товар-эквивалента (денег) буржуа легко отделяет свои деньги от денег ФОТ забирая себе прибыль и сверхприбыль (если удачно продал) или неся убытки (что реже), а в случае отсутствия товар-эквивалента вычисление сверхприбыли становится очень сложной задачей.
говорить о какой-то единственно справедливой дележке очень проблематично
Ну почему же? Если у Вас спонтанный бизнес, по созданию сайтов например, то оценить вклад каждого в работу сложно (но не невозможно, просто слишком дорого), но если у Вас крупное промышленное предприятие, то нормоконтроль и специальная оценка условий труда вполне позволят оценить долю Вашего труда в ФОТ.
Сейчас более-менее работает модель «каждый получит столько, сколько его труд стоит на рынке»
В регионах сейчас работает модель «каждый получит столько, за сколько готов работать самый дешевый». А т.к. каждый второй школьник, осиливший установку windows, мнит себя IT-специалистом, то и зарплаты в регионах соответствующие. В Москве, все же, Ваша система немного работает, но только благодаря наличию этого самого рынка труда и дикому дефициту самих работников.
С другой стороны, при схемах разделения «чисто по труду» сложно учитывать знания и опыт разных людей.
Знания и опыт скажутся на качестве и количестве проделанной работы. Какой смысл платить за опыт, если выработка осталась прежней? И какой смысл доплачивать сантехнику получившему диплом по литературе древней Греции? Систему разрядов тоже ни кто не отменял. Другой вопрос, что ту же систему разрядов уже лет 30 ни кто не обновлял под современные условия труда и какой разряд присвоить кернел-хакеру, например, не совсем понятно.
если у Вас крупное промышленное предприятие, то нормоконтроль и специальная оценка условий труда вполне позволят оценить долю Вашего труда в ФОТ.
Тут сложность в оценке труда руководящего персонала (он бригадиров до директора), еще сложнее с обслуживающим: например админ постоянно спит, но все у всех работает.
С админами тоже не все так сложно. В крупной компании, с нормальным снабжением (с амортизацией и т.п.), всегда найдутся ППР-ы, которые позволят админу не спать, готовясь к авральному решению внезапно возникших проблем, а предотвращать их. А маленькие компании, не готовые содержать полноценного админа могут (и это часто практикуется) воспользоваться аутсорсом.
Но зачастую вижу, как моим коллегам либо переплачивают, за постоянный глубокий сон на рабочем месте (который образуется за счет забивания на ППР-ы на новой технике), либо недоплачивают при скудном снабжении (сам обслуживал 10-летние сервера пару лет назад).
Кроме одного момента: большинство работает за зарплату, а не за долю.Не в последнюю очередь — потому, что доля, в конечном итоге, может и отрицательной абсолютной величиной оказаться.
но если у Вас крупное промышленное предприятие, то нормоконтроль и специальная оценка условий труда вполне позволят оценить долю Вашего труда в ФОТ.Тут есть вопрос «оценки ФОТ, как такового». Т.е. пока отношения строятся по принципу «мы вам товар — вы нам деньги», все более-менее просто. Хуже, если процесс включает в себя поддержку, передачу товара в лизинг или на реализацию. Тогда до окончания любых отношений с товаром, оценить «сколько мы получили с той или иной партии» — довольно сложно.
В регионах сейчас работает модель «каждый получит столько, за сколько готов работать самый дешевый»Так это она и есть. При избытке рабочей силы зарплаты падают, при дефиците — растут.
Какой смысл платить за опыт, если выработка осталась прежней?Тут вопрос немного в другом. Возьмем для примера, стройку. Вот есть разнорабочий. Разнорабочий пашет 8 часов в день в течении года. Вот есть архитектор проекта. Он пашет три месяца по 12 часов, а потом — по паре часов в неделю (в рамках этого проекта). Но чтобы выполнять свою работу, он много лет учился, работал на других, более простых проектах. Сейчас он получит намного больше, чем разнорабочий, за счет того, что ему платят не только за собственно, работу, но и за то, что он эту работу вообще выполнять умеет.
потому, что доля, в конечном итоге, может и отрицательной
Зарплата после вычета Ваших расходов на восполнение своих затрат на работу тоже отрицательной может оказаться (если Ваши месячные расходы больше доходов (разумеется без перегибов вроде guchi/ferrari)).
Тут есть вопрос «оценки ФОТ, как такового».
Тут все очень просто. Т.е. ФОТ должен формировать цену, а не цена должна формировать ФОТ.
Сейчас он получит намного больше, чем разнорабочий, за счет того, что ему платят не только за собственно, работу, но и за то, что он эту работу вообще выполнять умеет.
А вот тут мимо.
Проектировщик 35-55, сварщик 35-75. С разнорабочими чуть хуже, но на hh их не ищут. ГИПы и ГАПы конечно получают побольше, но не сильно. Сейчас все дело в перегретости рынка. В советское время картина была сходная, но по другой причине.
Вот положим, у нас есть завод, производящий дрели. Мы произвели 100 дрелей. Какие дальше начинаются сложности:
— мы сами в розницу продавать их не особо хотим, поэтому хотим, чтобы их продавала сеть магазинов инструментов «веселые сверлилки»
— магазин не хочет покупать товар, а хочет взять его на реализацию
— причем по достаточно сложной формуле — типа «мы вам платим за каждую проданную дрель фиксированную цену + какой-то процент от оставшейся маржи»
— магазин, в свою очередь периодически устраивает акции, в результате которых мы за каждую дрель получаем чуть-чуть, но разные деньги
— спустя год, продав 87 дрелей, магазин решает, что пора с ними завязывать и 13 оставшихся на остатках, возвращает нам
— по двум из них случились гарантийные случаи, в результате чего нам пришлось менять их по гарантии.
А теперь внимание, вопрос — как всю эту ситуацию распедалить по людям, включая конструктора дрелей и менеджера по продажам, который выбил с «веселых сверлилок» условия несколько лучшие, чем предлагали, например, «затейные долбилки», чтобы совсем честно?
Это, впрочем, можно это как-то разруливать на уровне премий, хотя ситуация с «не взлетело» и «успел уволиться» остается.
Систему разрядов тоже ни кто не отменял.Да, но система разрядов не очень учитывает ситуацию «мы готовы платить за конкретного спеца здесь и сейчас вдвое больше против рынка, потому что нам надо».
Мы произвели 100 дрелей. Какие дальше начинаются сложности:
Зарплату необходимую для проживания можно заплатить сразу, а премию в конце отчетного периода.
И да, все спокойно разруливается премиями.
«мы готовы платить за конкретного спеца здесь и сейчас вдвое больше против рынка, потому что нам надо».
У Лаврентия Павловича спросите, он был очень опытным project- и hr-менеджером. Ну а если серьезно, то при прочих равных, большинство моих знакомых и так будет стремиться в более сложный проект, просто потому что он интереснее.
И да, все спокойно разруливается премиями.Кроме ситуации «дрянь дрели вышли, не продаются».
большинство моих знакомых и так будет стремиться в более сложный проект, просто потому что он интереснее.Как показывает практика — процент людей, которые не согласятся на «неинтересный» проект за соответствующее вознаграждение — достаточно мало.
Зачем вы сводите все к натуральному обмену?
Золото вполне неплохо делится, 1 грамм золота 2200 рублей. Нужно меньше? Пожалуйста, серебро. 1 грамм 34 рубля, как раз проезд в ОТ. Нужен номинал еще меньше? Для ваших услуг есть алюминий и медь.
Можно обеспечить всеми материальными благами страны, но тогда нужно избавляться от частной собственности, т.к. предметом обеспечения нужно владеть. Ну и тогда мы либо возвращаемся к самодержавной монархии (и он единственный «владетель земли»), либо движемся к социализму/коммунизму (и начинаем владеть всем на равных правах).
А можно как сейчас, обеспечить деньги верой. И за счет того, что население верит в ценность денег, совершать все финансовые операции.
Платина, золото и серебро, на крайний случай — алюминий и медь — вполне могли бы сослужить адекватную службу.
Плюс безнал, обеспеченный этими же цветными металлами.
А с обычными фантиками, построенными на вере, очень велико искушение раз в N лет на*обманывать население с верой)
Очень выгодный подход.
Ради интереса погуглил: мировой запас золота 32.6 тыс. тонн, т.е. всего ~4.6 грамма на человека.
Это у ЦБ. А у частных лиц сколько?
В Индии огромные запасы золота – 20 тыс. метрических тонн, большая часть которых является золотом, передаваемым по наследству
У населения золото не изъять для обеспечения валюты. Допустим изымут, запас вырастет в 2-3 раза, 15 грамм на человека, 33 т.р по сегодняшнему курсу.
Даже чтобы ЗП выдать всем 1-го числа может просто не хватить всех имеющихся в обороте денег.
В деревне и сейчас народ занимается натуральным обменом — потому что бумажные деньги в деревнях не задерживаются.
Можно ведь накопления делать не в деньгах, а например золото скупать. Можно делать это с комфортом, в банках есть такой инструмент как ОМС (обезличенные металлические счета)
Ленин предлагал распределять средства сообразно требованиям всестороннего развития личности. То есть, если человеку некуда расти в личном и профессиональном плане — он получает меньше. Если много куда расти — больше. Соответственно, больше всех, внезапно, должны получать начинающие рабочие.
Хрущёв же предлагал отталкиваться от потребностей. Но беда в том, что каждому хочется всё больше и больше, и все склонны это называть потребностью.
P.S. Всё это безотносительно других взглядов этих деятелей. Просто я не знаю других людей, которые бы вообще этой проблемой занимались.
Чтобы каждый получал эквивалент своей доли участия в производстве.
ИМХО По хорошему хотя бы исключить тех кто в производстве не участвует. Я про всяких спекулянтов ценными бумагами. Влияние этих паразитов сегодня превысило все разумные пределы.
По сути они из классической цепочки товар-деньги-товар выкинули товар, укоротив до зарабатывания денег из денег. Вопрос только из чьих денег в итоге? Я так понимаю из денег того самого производства.
Реально «производственных» денег в экономике где-то 5%.
Это и пугает. Надо же было так извратить изначально отличную идею бирж: привлечение денег в производство, независимая оценка стоимости предприятия и т.д.
1. Продажа акций это привлечение средств в оборот предприятия, т.е. своего рода кредит, но не с фиксированной ставкой, а плата процентом прибыли, в том числе отрицательным.
2. Перепродажа акций определяет их рыночную цену, т.е. формирует цену в т.ч. на оставшиеся акции.
3. Продавец и покупатель банально должны где-то найти друг-друга
Поэтому это не совсем пирамида, точнее задумывалось совсем не как пирамида, но превратилось в пирамиду.
В 2008, когда рухнули наши биржи, я не понимал зачем ЦБ или Минфин пытаются поддержать спекулянтов, типа рухнули с пирамиды и поделом, а оказалось не все так просто: акции, которые не на бирже, предприятия использовали как залоги по кредитам, залог резко обесценился и банки попросили или залог добавить или кредит вернуть.
т.е. своего рода кредит
И все бы хорошо, если бы не спекулятивная составляющая в динамическом ценообразовании на акции. Вот в этот момент и рождаются лишние деньги. Т.е. проблема заложена в самое основание.
Продавец и покупатель банально должны где-то найти друг-друга
Ну до бирж ведь как то находили?
Поэтому это не совсем пирамида, точнее задумывалось совсем не как пирамида,
МММ тоже себя кооперативом называла. «Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, возможно, и есть утка.»
залог резко обесценился и банки попросили или залог добавить или кредит вернуть.
Банки в этой пирамиде такие-же спекулянты. Можно было ими пожертвовать (заставив играть по новым правилам и ждать выплат), но наша страна взяла курс на виртуальную экономику. И поэтому мы спасали банки, а не только биржевых спекулянтов.
И все бы хорошо, если бы не спекулятивная составляющая в динамическом ценообразовании на акции.
По сути любая торговля содержит в себе спекулятивную составляющую, но до определенного момента она полезна.
Ну до бирж ведь как то находили?
Наверно, но давно это было:
на территории современной Бельгии в XV в. (1406 год), была основана первая биржа
Можно было ими пожертвовать (заставив играть по новым правилам и ждать выплат)
Не глубокий знаток той ситуации, наблюдал как рядовой вкладчик, ситуация была напряженная, если бы тогда еще банки начали сыпаться, то наверно все кончилось бы гораздо печальней.
Ну до бирж ведь как то находили?До бирж торговля играла далеко не такую важную роль, как она играла сейчас. Грубо говоря, значительная часть населения занималась самообеспечением + обеспечением феодала.
Управление личным благосостоянием как основополагающее право человека