Comments 130
А в чём собственно разница? В том, что Apple не владеет ARM, а Nvidia — владеет?
сразу на нескольких рынках (сервера, ПК, рабочие станции, в перспективе и мобильные устройства).
Если компания успешно работает в нескольких областях это уже повод набрасываться на нее? Или обязывать делиться с отстающими по надуманному поводу? Что-то я не слышал что бы интел начали раскулачивать в пользу амд во времена до появления рязани.
Nvidia на рынке GPU почти монополист
У кого-то плохо с пониманием экономических терминов, как я вижу.
Nvidia на рынке GPU почти монополист
Почти :)
Рынок GPU Q4 2020:
Intel ~69%
AMD ~17%
Nvidia ~15%
www.statista.com/statistics/754557/worldwide-gpu-shipments-market-share-by-vendor
Так то ж встойки.
Нет. Это весь «рынок PC GPU» с дискетками включительно.
Nvidia не делает PC «встройки», а Tegra тут не учитывается, как и консольные чипы.
ОП не писал про «рынок дискретных видеокарт».
А в чём собственно разница? В том, что Apple не владеет ARM, а Nvidia — владеет?
да, именно в этом.
у nvidia для каждого нововведения возникает выбор: отдать его всем лицензиатам или же использовать только в своих продуктах.
британский департамент цифровых технологий, культуры, СМИ и спорта
Ну ничего себе, смешались мед, говно и пчелы.
По какому принципу они все это запихали в один департамент?
Предположу, что речь идёт о цифровых технологиях, цифровой культуре, цифровых СМИ и цифровом же спорте
В США есть целое Бюро Алкоголя, Табака, Огнестрельного Оружия и Взрывчатки: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Alcohol,_Tobacco,_Firearms_and_Explosives
Я бы сказал, что здесь общая черта прослеживается однозначно: усиленное государственное регулирование за оборотом.
Впрочем, я бы приплясал бы радиоактивные материалы и другие наркотики, но они, в большинстве своём, в руки частных лиц попадать не должны. Поэтому следит не бюро, а полиция и не за оборотом, а за нарушениями, кмк.
За оборотом наркоты в Штатах следит FDA, за нарушениями — DEA.
Чуть точнее сказать, что не оборота как такового, а лицензирования. Продавцов для всех пунктов, плюс пользователей для последних двух.
И вы верно заметили, ATF — орган для профилактики, когда дело заходит о свершившихся нарушениях — включаются другие.
А если бы они не покупали ARM, но сделали бы точно такой же чип — тогда всё было бы хорошо и красиво что ли?
Нвидия слишком хороший интерфейс сделала, а с другими бесплатно делиться им не хочет, так ничеестнааа! *плак-плак*
В своем праве.
Да, вправе. А государство в лице антимонопольщиков творит произвол.
Как я понимаю, она воткнула поддержку этого интерфейса в ARM-архитектуру, и теперь та, кто лицензируют у ARM будут поддерживать ее пропиеритарную технологию.
ARM не выпускает процессоры, поэтому не является конкурентом своим клиентам.
Nvidia является конкурентом своим потенциальным клиентам. Поэтому покупка ARM является разрушением ARM, каким мы его знаем. Что будет дальше — пока сложно сказать.
NVLink — проприетарный интерфейс, который Nvidia не лицензирует всем и каждому (хотя он имеется на IBM Power). Nvidia может не давать его конкурентам, в итоге те не смогут использовать GPU Nvidia или достичь сравнимых с чипами Nvidia показателей.
Nvidia может не давать его конкурентам, в итоге те не смогут использовать GPU Nvidia или достичь сравнимых с чипами Nvidia показателей.
Ну конкуренция — она такая и есть, успехи в ней достигаются за счет преимуществ. Я бы понял, если бы Nvidia приостановила лицензирование крутого ядра ARM, которое она просто купила в составе компании — это было бы нечестным преимуществом. Но тут они сами все сделали для себя и по мне так вовсе не обязаны с кем-то делиться своим конкурентным преимуществом.
Если это мешает развитию технологий — очень даже могут обязать
Монополисты никому бы не мешали, если бы продолжали себя вести так, будто есть конкуренты. Т.е. делали бы продукт, который нравится покупателям. Но цель-то у бизнеса совсем другая — прибыль. Любыми законными (и на грани) способами.
тут ближе то, как Фейсбук купил инстаграмм и ватсап
Ну или так, да. И Фейсбук как был отдельно живущим Фейсбуком, так и остался, как и Ватсап. Никого не лишили возможности использовать Ватсап без Фейсбука или наоборот :)
Так стоп, амд ж купила вроде ведущего Xilinx?
Угу, а Интел купил ведущую Альтеру :)
Тут больше вопрос, сколько разноплановых бизнесов было завязано на оный и какой процент она занимала (в мобильной сфере армы считай 100% заняли).
Это было бы понятно, если бы АРМ купил Интел. А Нвидиа процессоры своей архитектуры не делает, так что тут рынок процессорных ядер не монополизируется.
Будет ли Нвидиа в дальнейшем использовать этот фактор для нечестной конкуренции — еще бабка надвое сказала :)
Именно он и является изначальный вопросом.
Да, а еще как сделать всех счастливыми и есть ли жизнь на Марсе.
Только эта статья о конкретном продукте Нвидиа :)
Сооснователь Arm назвал процессор Grace демонстрацией тенденции Nvidia к нечестной конкуренции
Из начала статьи:
Обеспокоенность Хаузера связана с используемыми технологиями в процессоре Grace, который Nvidia недавно представила на конференции GTC 2021.
Только это никак не противоречит тому, что написано у меня.
У Вас приведен экскурс в историю — когда-то этот же человек протестовал против слияния, да. Но текущая новость совсем не об этом.
И мы опять видим рассуждения данного человека про общую картину, а не конкретный продукт.
Мы видим какой-то бред на тему «Нвидиа — это зло потому что гладиолус».
Где статья о конкретном продукте Нвидии, если и заголовок, и первых три абзаца касается не его, а интерпретации определённым человеком определённого события
И это определенное событие — выпуск Нвидиа определенного продукта, да. А не ее покупка АРМ.
Am0ralist — демагог-левак, поддерживающий SJW, что с ним спорить?
Да где оскорбления-то? Вы же левак, судя по взглядам. Или вы считаете, что SJW — оскорбление?
Хорошо, не левак, не SJW. Но по высказываниям, я полагал, что вы — левак.
Да, аргументы к личности есть прямая демагогия, поэтому не вам рассказывать о том, кто здесь демагог
Демагог здесь — вы.
Почему "левак" и SJW — обвинения? Вы мне недавно писали, что я левых оскорбляю, называя их леваками, а сами называете их также.
Вы ещё и лицемер.
Хотя, что от демагога ожидать?
Где?
Да-да. не попытка оскорбления
Как и всякие ваши «леваки» и прочее?
Ах да, забыл, вы ж демагог, для вас это норма
Ну всё, теперь у вас работает инфантильная защита типа "сам такой".
Увы, факты есть факты, их не переделаешь.
А они говорят о том, что вы, Am0ralist, — демагог.
Приписывание страшных убеждений
А почему эти убеждения "страшные"?
Так левак вы или нет?
Определитесь уже.
дабы публика типа побежала меня минусовать на волне не особой любви к оным.
Я так не делал, но похоже вы открыли ещё один ваш приём: грязно это, я вам скажу.
Речь не о том, что нвидия плохая и не делится своей технологией. Да, нвлинк крутой и никто с этим не спорит. И никто вроде не просит его бесплатно всем раздавать. Проблема в другом. АРМ это, по определению, независимая от всех остальных архитектура. Если она и поддерживает какие-то интерфейсы, то они стандартны и всем доступны. Т.е. любой, кто захочет лицензировать ядро АРМ (а таких на том же серверном рынке полно. Амазон тот же), может их свободно использовать в своем продукте. Подобный продукт нвидии это опасный прецедент, который вписывается в остальные опасения в связи с покупкой АРМ. Нвидия может начать предлагать АРМ решения, которые содержат в себе подобные блоки (вполне возможно вопреки открытым вариантам). Да, это хороший продукт, но это замыкает покупателя на экосистему нвидии. Им придется обращаться к нвидии, если, например, захочется подключить ГПУ для машинного обучения. А вместо этого ядро могло бы содержать какой-нить открытый CXL, на который повесили бы ускоритель амд или интел. Еще хуже, если лицензию просто откажутся продавать конкуренту, потому что у нее на борту нвлинк или еще какая важная технология нвидии. Это и есть нечестная конкуренция. Кругом народ и бьет тревогу, потому что именно подобной тактики ждут от нвидии. Иначе эта покупка выглядит бессмысленной для них.
Кроме того, Nvidia может получать новые ядра "чуть раньше" своих конкурентов, которые окажутся в роли постоянно догоняющих.
Если она и поддерживает какие-то интерфейсы, то они стандартны и всем доступны.И даже M1 Эппловский не содержит ничего закрытого, и все кому не лень могут просто так взять и повторить у себя? Или это, как всегда, другое?
PS это как сранивать процессоры Intel или AMD с архитектурой x64 ) Одно продукт, другое технология
PSS если не учитывать что сам чип M1 закрыт, то покупка лицензии ARM позволяет вам хоть 1в1 повторить M1, правда Apple скорее всего обидется, но только если будет упоминание что это аналог или копия их продукта в остальном им будет до одного места, так как они полностью приняли лицензионное соглашение на использование ARM
А ещё они вот уже некоторое время используют NVlink в видеокартах, но раз они не ARM, то можно? Типа «своя архитектура — делайте что хотите, а прикручивать свои фишки к продукту на лицензированной архитектуре не смейте»?
Я честно не понимаю всей этой паники. Вроде навязывать всем и каждому NVlink они не собираются, а в собственном продукте вольны использовать что им вздумается, не так ли?
Вот в этом и вся каша
И даже M1 Эппловский не содержит ничего закрытого, и все кому не лень могут просто так взять и повторить у себя? Или это, как всегда, другое?при чем тут вообще apple? Даже будучи сооснователями ARM, они точно такие же лицензиаты, как и любая другая компания. А вот nvidia, владеющая ARM, это совершенно другая история — у них есть конфликт интересов касательно почти любого нововведения, в данном случае «новой эффективной шины данных». Для ARM выгодно лицензировать реализацию, продвигая архитектуру. А вот для nvidia в этом дуэте куда выгоднее замкнуть реализацию на собственные продукты. Да, nvidia имеет право сделать как пожелает, но в этом и идея — они всегда будут выбирать более монопольную стратегию, тогда как свободный ARM всегда оставался бы нейтрален.
Арм лицензировал только ядра, но не шины и периферию, чем и является этот интерфейс.
ARM лицензирует и ядра и шины и кучу разнообразных акселераторов — GPU, NPU, VPU и прочее.
Не понимаю, зачем фантазировать, когда можно просто зайти на сайт
www.arm.com/products
www.arm.com/products/silicon-ip-system
А вот Нвидии есть смысл не выдавать все свои карты конкурентам.
Поэтому, зная политику Nvidia (закрытость и проприетарщина) у людей возникают
закономерные вопросы.
И это не «антимонопольщики слишком заигрались» :)
АРМ это, по определению, независимая от всех остальных архитектура. Если она и поддерживает какие-то интерфейсы, то они стандартны и всем доступны.
Это никак не изменилось. Интерфейсы, поддерживаемые ARM — это внутренние интерфейсы — шины памяти, DMA и т.п., они и остаются доступными всем желающим. А внешние интерфейсы — SPI, UART, Ethenet, NVLink — это уже за пределами ARM. Любая компания может прикрутить к лицензированному ядру ARM любой свой проприетарный интерфейс — это ее личное дело :)
Сооснователь Arm назвал процессор Grace демонстрацией тенденции Nvidia к нечестной конкуренции