Комментарии 45
Ок. Эпл не сможет защитить пользователей от мошенничества при покупке услуг в приложениях.
А должна?
Чисто технически они подняли флаг «на эпл вирусов/опасности нет» и люди платят в т.ч. и за это. Безотносительно того, насколько это правдиво, или соотносится с реальностью. То есть они должны сами себе, а не так, что от них требуют. Что в целом и в общем, сложно назвать плохой целью. Просто, подняли они на флаг такое внутреннее требование и все. Типа « мы делаем из нормальной стали, поэтому дороже», или «у нас собственные дорогие хорошие разработчики а не студенческий подряд», вот плюс к цене. Так это или нет, и к каким приводит последствиям - уже другой вопрос..
По закону естественно не должна. Но вопрос скорее в том ожидают клиенты Apple такой услуги или нет. Ну или если сформулировать вопрос по другому: за что конкретно платят клиенты Apple и что они ожидают взамен?
Неплохо Epic Games строит свою политику. Вкладывает деньги в Open Source для 3D через Epic Megagrants, теперь ещё на Apple надавила, чтобы разработчики могли больше денег получать. Круто!
Только запрет на запрет размещение ссылок на сторонние магазины особо пользы разработчикам игр из серии донатных помоек не принесет.
Подавляющее количество продаж разных внутриигровых плюшек это спонтанные эмоциональные покупки. Если пользователю для этих покупок надо будет идти в сторонний магазин, создавать учетную запись, добавлять способ оплаты то крайне велика вероятность что пользователь опомнится и забьет.
В то время как через магазин эпл достаточно внутри игры нажать кнопку и два раза жмакнуть подтвердить.
Притащили эксклюзивы на ПК, создали "магазин для разработчиков" и откровенно заявляли, что мнения покупателей спрашивать никто не будет. Обычная лицемерная транснациональная мегакорпорация, которая сегодня ставит радужный фильтр на свой профайл в фейсбуке, а завтра удаляет все намёки на геев из своих игр для китайского рынка.
Я честно говоря этого социализма не понимаю. Компания вложила охренилиард денег и времени в разработку железа и софта. В своем собственном так сказать огороде установила свои собственные правила продажи капусты.
Тут приходят чудикисоциалисты и говорят - нам не нравится что ты капусту с своего огорода продаешь по 30. Хотим по 3. И суд встает на их сторону. Разработчикам понятное дело от такого коммунизма только бонусы - доходы больше. Пользователям фиолетово - игры и приложения дешевле не станут.
Ну вот как то так.
А у Эпл монополия?
Одно дело ( берём к примеру standart oil ) когда компания растет, поглощая конкурентов и с укрупнением начинает выкручивать руки потребителю навязывая свои условия, а потому что альтернативы нет и куда они денутся.
А другое дело когда компания на старте обозначила свои условия и альтернатива есть.
У Apple не монополия, а антиконкурентное поведение, не надо подменять факты.
В том что они в своем огороде на свою капусту поставили свои цены?
Не нравится - покупайте капусту в огороде у Google. Я в упор не вижу ни "антиконкурентное поведение" ни монополии со стороны Apple.
В своем огороде на СВОЮ капусту, т.е. на свои сервисы - они могут выставлять любые цены. И суд подтверждает, что Эппл имеет полное право зарабатывать на своей интеллектуальной собственности - они вправе сделать ЭппСтор, вправе сделать ЭпплПэй, вправе выставлять любые цены.
Но вот общение и платежи между разработчиком и юзером - это не их огород. Эппл и Гугл не имеют права препятствовать юзеру платить напрямую разработчикам. Разработчик имеет право выбирать, какой платежной системой пользоваться, и если ЭпплПэй им по каким-то причинам не нравится, это дело разработчика. Эппл принуждает пользоваться своей платежной системой, через простой механизм бана приложения - и это и есть антиконкурентное поведение.
приложения, которые не соответствуют правилам
Правила не могут входить в разногласия с законом. Суд решил, что это правило Эппла незаконно.
но в приложении ничего об этом не должно быть.
Вот это требование и является антиконкурентным. Эппл продвигает свой сервис платежей, но не через "рекламу по телевизору", а банхаммером. Так нельзя ;)
Эпл решила через комиссию платежей обложить налогом всех разработчиков которые зарабатывают на их платформе. КМК вполне себе имеют право. Это их огород и это их капуста.
Разумеется они против того чтобы пользователь платил разработчикам мимо Apple. Однако они НЕ запрещают свершать внутриигровые покупки и транзакции с помощью иных платежных систем на стороне. Они запрещают рекламировать альтернативные варианты на своей площадке.
То есть разработчики вполне легально могу на своем сайте принимать платежи за внутриигровые покупки но в приложении которое выложено в аппстор такой способ рекламировать и предлагать нельзя.
Ну суд решил иначе... ок. На западе суды в последнее время все больше и больше убивают капитализм и насаждают социализм с коммунизмом. Посмотрим чем дело кончится.
Но как я уже отметил ранее в плюсе в данной ситуации будут только разработчики. Их прибыль увеличится ( но это не точно ). Игрокам скидок не будет.
Могу лишь предположить что Apple, возможно, пойдет на удорожание apple developer account и не исключено что сделает гибкую цену в зависимости от скачиваний - чем больше продаж тем дороже цена аккаунта. Себе в убыток работать не будут это 100%.
Эпл решила через комиссию платежей обложить налогом всех разработчиков которые зарабатывают на их платформе. КМК вполне себе имеют право. Это их огород и это их капуста.
Эппл не имеют права "обложить налогом". Они могут предлагать свои сервисы пользователям и разработчикам.
Они имеют право зарабатывать на своей платформе. Они могут делать ЭппСтор и ЭпплПэй, и зарабатывать на них.
в приложении которое выложено в аппстор такой способ рекламировать и предлагать нельзя.
Они не имеют права воздействовать своим механизмом в одном сервисе (банхаммер в ЭппСторе) на конкурентов другого своего сервиса (ЭпплПэй).
Эппл не имеют права "обложить налогом". Они могут предлагать свои сервисы пользователям и разработчикам.
Почему? Почему Unity или Unreal могут обкладывать налогом производителей игр на своем движке? Причем с привязкой к количеству проданных копий и доходу.
только не надо про "... это другое "
Они не имеют права воздействовать своим механизмом в одном сервисе (банхаммер в ЭппСторе) на конкурентов другого своего сервиса (ЭпплПэй).
Как я уже написал выше. Я считаю что Эпл имеет право в своем огороде ( а и АппСторе и ЭпплПэй это их огород ) они имеют право городить что угодно. Хоть обязать всех носить малиновые штаны.
Потому что "налог" - обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый в целях обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований. А у Apple - комиссия за пользование их инфраструктурой. И называть комиссию Apple "налогом" - означает применять "язык вражды" или как там это называется.
Unity, Unreal - это не налог, это royalty. Антиконкурентных действий эти компании не ведут - Unity не заставляет вас пользоваться Unity Asset Store, Unreal не заставляет вас пользоваться Unreal Marketplace, да и свои платежные шлюзы они не заставляют использовать.
право городить что угодно. Хоть обязать всех носить малиновые штаны.
Мне это напоминает эпизод из истории нашей страны, тоже связанный с малиновой одеждой. Объявили какую-то территорию своим "огородом", захотели снимать "налог", и начали снимать налог, под предлогом "защиты", "безопасности" и "экологичности".
ЭппСторе и ЭпплПэй это их огород
Да, это их огород (но по отдельности, кстати говоря!). Но вот взаимоотношения юзера и разработчика - не дело Эппла, и вмешиваться туда они не могут, даже если юзер и разработчик в этом огороде познакомились, что и как им делать дальше - не дело Эппла.
Не волнуйтесь вы так за яблоко, они своего не потеряют. Если апелляция не прокатит, они поменяют условия выкладки в AppStore, и те, кто не пользуется ApplePay будут платить за каждую установку, например. Сервисный сбор увеличат, или еще что... Они как собирали деньги, так и будут собирать, просто не таким явным антиконкурентным способом как сейчас ;)
Unity, Unreal - это не налог, это royalty.
Принципиальной то разницы нет. Что "налог" что "роялти" что "оброк" - обязан платить. В любой термин можно обернуть хоть в самый красивый фантик. Но по сути это все равно будет "налог" ( давайте я его в кавычки возьму чтобы вы меня буквально не понимали ) ну или его форма.
Не волнуйтесь вы так за яблоко, они своего не потеряют. Если апелляция не прокатит, они поменяют условия выкладки в AppStore, и те, кто не пользуется ApplePay будут платить за каждую установку, например.
Я именно это и написал чуть ранее:
Могу лишь предположить что Apple, возможно, пойдет на удорожание apple developer account и не исключено что сделает гибкую цену в зависимости от скачиваний - чем больше продаж тем дороже цена аккаунта. Себе в убыток работать не будут это 100%.
конец цитаты.
Мне это напоминает эпизод из истории нашей страны, тоже связанный с малиновой одеждой. Объявили какую-то территорию своим "огородом", захотели снимать "налог", и начали снимать налог, под предлогом "защиты", "безопасности" и "экологичности".
Если вы про бандосов и крышевателей 90х, то это рекет и криминал даже по несовершенным законам УК РСФСР.
А если вы про торговые сети типа Лента, Магнит и прочие... ну вот были суды, запретили им брать "плату за вход" ? Что то изменилось? Обозвали ее по другому, договора подправили. А как выкручивали руки поставщику так и выкручивают. Потому что желающих продавать на их площадке очень много и очередь стоит.
А за все их хотелки-свистелки платят в итоге обычные люди. Как вы и я. То есть бандосы с 90х сильно поумнели. Купили землю, построили на свои деньги ТЦ и на своей территории установили свои правила. И это уже не рэкет, а честный ( ну или относительно честный ) бизнес.
Хммм… Тон вашего комментария такой, что владельцы платформ-магазинов чуть ли не рекетиры в малиновых пиждаках ))
нет, я этого не говорил.
Я пытаюсь донести разницу между двумя кейсами:
пришли на кем то ранее построенный рынок и обложили торговцев данью
построили с нуля свой рынок и обложили торгующих данью
первое это рэкет, второе это легальный бизнес.
И мое мнение ( но не мнение суда ) что Apple имеет право обкладывать любой данью торговцев на своем рынке.
Я не капуста.
Конечно вы не капуста. Можете даже, простите за резкость, свое ЧСВ почесать... вот только:
Люди – новая нефть (с)
И как по мне разницы никакой. Нравится нам или нет - за нас уже всё порешали.
Если уточнить наступающей новой формации - "новая нефть" (если точнее "новые пролетарии") - это производители и потребители контента. Как говориться, вовлекайтесь!
И остаться в стороне не получится - когда это "вовлечение" до еды/одежды/жилища доберётся, то все пойдут как миленькие.
До образования уже добралось - невозможно нормально ходить в школу/детсад без вотсапа и тимс!
Microsoft и Intel тоже вложили дофига денег и времени в разработку железа и софта. Должны ли Adobe, Autodesk, EA, Valve отчислять им проценты с продаж?
Для патентных отчислений нет никакого значения, через какой магазин вы что-то продаете. Пользуетесь чужой интеллектуальной собственностью - платите деньги. Возьмем, например, игровой движок Unity - продаете вы игру в AppStore, Google Play, Steam, Itch.io, или на своем сайте - неважно, вы должны % своей прибыли передать авторам движка.
Ну а почему нет? MS и Intel же "вложили охренилиард денег и времени в разработку железа и софта. " Создали платформу Wintel, между прочим.
Нет. О том и речь, что создание "платформы", "аудитории", да чего-либо еще не является основанием для того, чтобы получать процент с платежей данной аудитории. Хотя желание такое в индустрии есть, да - обложить все подписками и комиссией.
Вот про патенты на Lightning и отчисления я слышал.
Fortnite от Эпиков — тоже платформа. Пусть сначала они в свой магазин пустят вообще всех подряд продавцов и платёжные системы?
Хабр, например, по такой логике не имеет права удалять коммерческие посты. Ишь чего придумали — корпоративные блоги и стригут с них деньги. А все кто им не заплатил и толкает рекламу — тех банят, разве это законно?
Давайте заставим Nintendo, Sony, Microsoft разрешить устанавливать сторонние магазины на свои проприетарные платформы.
А вы знаете, я не против чтобы на этих платформах были Homebrew. Кстати, на Xbox можно купить аккаунт разработчика за $20 и устанавливать Homebrew.
Нельзя ограничиваться Эпплом. Давайте заставим Nintendo, Sony, Microsoft разрешить устанавливать сторонние магазины на свои проприетарные платформы.
А так и будет, на самом деле, профильные комитеты в США уже исследуют такие явления как экосистемы ПО и услуг на цифровом рынке и уже делают первые предложения по корректировке законодательства.
Продолжая аналогию, они продали огород пользователю, потом приходят и говорят, ты купил себе на огород удобрения, плати нам 30%. Другие удобрения ты купить не можешь, только те, которые мы одобрим.
Чисто технически, кстати требование Apple вполне разумно (disclimer - сам я не любитель яблок).
Видимо они хотят, чтобы ссылки открывались только на доверенные платёжные системы. Т.е. хочешь получать деньги сам (или хотя бы просто открывать web-ссыки из приложения) - пожалуйста, но будте добры получить сертификатик от Apple.
За пару месяцев такую "экосистему" не создашь.
(да чтоб Apple выпустила на свободу разработчиков? :) )
Apple утверждает, что использование сторонних платежных систем не позволит ей защитить пользователей от мошенничества
Звучит как угроза. Весь остальной мир спокойно оплачивает услуги через сайты платежный систем, но только у Эппла это будет небезопасно.
Мошенники в App Store: разработчик регулярно находит скам-приложения с подпиской, но Apple не удаляет их месяцами
Apple обжаловала решение суда по делу Epic Games