Comments 86
Надеюсь, большинство компаний из данного списка дружно проигнорируют эти бессмысленные требования. И мы сможем наблюдать интересные приключения рос-цензур--надзора.
... в виде очередной попытки уронить интернет.
Требования осмысленные. В Китае требования куда жёстче. Но когда подобные требования 2% мирового ввп выдвигает, тогда становится смешно.
Тем эти 2% ВВП и страшнее для ТНК. И нравится это ТНК или не очень - им эти требования придётся выполнять, даже если они им совсем не нравятся. Собственно Apple и Google уже эти требования выполнили, когда удалили пускай и временно приложение Навального. Поэтому все точки над i уже расставлены: ТНК сопротивляется до последнего, но требования таки выполняют.
Ну, нашим пришлось, чуть ли не физической расправой над сотрудниками Apple и Google угрожать, что бы они, всего лишь, удалили на неделю одно приложение. Так себе победа.
С маленькой победы всё начинается. Эта маленькая победа имеет решающее значение, и ставит все точки над i. Потому что на примере Apple, Google и чуть раньше Twitter - власть всем показала, или вы выполняете требования государства в котором работаете, или пинком под зад отсюда. И Apple с Google хоть и артачась, и делая всё из под палки - таки выполнили требования.
То есть фактически - приняли правила игры.
Вы хоть представляете, что такое Apple и Google? Я боюсь, что в конце концов, скорее Россия получит "пинком под зад отсюда".
Спасибо, насмешили. ТНК могущественны, но против государства они ничего сделать не смогут. И отлично это продемонстрировали. Twitter по вашей логике должен был отказаться удалять запрещённый контент, когда столкнулся с замедлением. Тем не менее не рискнул и прогнулся. Apple с Google тоже в итоге прогнулись. Так что не питайте иллюзий. ТНК сопротивляются до последнего пока могут, но в конце концов исполняют требования закона (при должном давлении со стороны государства). Также будет и в этот раз. Сопротивляться и изворачиваться будут изо всех сил, но требования государства в конце концов будут выполнены.
Я не буду ничего гадать. Я ни как не связан ни с одной из этих компаний и без понятия, что они будут с этим делать.
Однако, Twitter, Apple и Google сотрудничают с Россией и другими странами, модерируют и удаляют контент уже много лет. У них огромный опыт в взаимодействии даже с самыми идиотскими законами. Боюсь, их мощность и опыт перевешивают многократно весь государственный аппарат такой небольшой страны, как Россия.
Интересно по какому критерию вы сочли Россию небольшой страной?
Twitter практически не удалял запрещённый контент по требованию властей. То есть игнорировал наш государственный аппарат, по большому счёту. А теперь ситуация изменилась. Twitter удалил почти весь запрещённый контент. Выходит что Twitter признал, что он не главнее и не сильнее государственного аппарата. Равно как и другие ТНК.
Доля Apple в России по выручке примерно - 3%. Google - 6%. Twitter вообще не нашел. Если брать ВВП по Паритету, то РФ где то на уровне Греции. У нас даже цены на цифровые услуги в несколько раз ниже Европейских из-за низкой покупательской способности. По этому да - мы крайне маленькая страна.
Не нашёл данных по твиттеру, но, тот же гугл удаляет контент по запросу уже больше 10 лет.
Ходят слухи что это была сделка "мы идем вам на встречу, вы делаете слив чтоб прикрыть наши пятые точки"
В Китае большинство соцсетей и поисковиков пободались с местными требованиями, да и плюнули в итоге. Сейчас кому очень надо сидят через VPN, остальные китайцы пользуются православными коммунистическими сервисами.
А много ли стран, у которых доля больше?.. По-моему так не особо.
Ну и 2% (на самом деле 3) и "шестой ВВП в мире" немного по-разному звучат :)
Я не очень понимаю: вот, предположим, эти компании решили не открывать представительства и власти решили замедлить их, а у меня из-за этого шазамить перестанет телефон или к почте я доступ потеряю…я к чему веду, это получается, что замедлили их, а пострадал я, как пользователь. Мне это не может понравится. А вдруг я задам (пусть немой) вопрос власти на эту тему? Мол «а че у меня хуже стал телефон работать? Верните все обратно, я за что налоги плачу».
Так, минуточку, что эти компании себе позволяют?!
Прислать заложников, давайте говорить прямо
Сейчас есть только один способ давления на компании — полная (т.к. из-за HTTPS заблокировать доступ к конкретному URL невозможно) блокировка. Что чревато, ведь «стрессы нам не нужны». А штрафы никто не платит, ведь раз можно их не платить и ничего не будет, то зачем их платить? Вот для этого и нужны заложники.
наверно, что бы налоги обязать платить? не? как бы эти компании у нас бизнесом занимаются...
представительство все равно нужно, работать там будут российские граждане, "заложники" звучит глупо, да, возможно, буду доставать вопросами и требованиями, как это бывает со всеми кто работает в РФ... но это обычная работа представительства, обеспечивать диалог
а по поводу налогов, вот цитата из инета... уверен налоги и деньги в данном вопросе все же в первую очередь играют
"
Сейчас международные цифровые корпорации платят налоги с полученных в России доходов за пределами РФ. Минфин ищет новые источники дохода и хочет изменить ситуацию.
Сегодня такие корпорации как Google, Facebook и Apple платят налог на прибыль, которую генерирует клиентская база из разных стран, по месту регистрации штаб-квартиры. Так, европейские офисы перечисленных компаний зарегистрированы в Ирландии, где ставка налога на прибыль составляет всего 12,5%. В год Ирландия получает в качестве места регистрации штаб-квартир глобальных корпораций более 100 миллиардов долларов США."
Сейчас международные цифровые корпорации платят налоги с полученных в России доходов за пределами РФ. Минфин ищет новые источники дохода и хочет изменить ситуацию.
И точно так же наши компании, получающие прибыль за рубежом платят налоги тут. Это нормальная, общепринятая практика. И от того, что тут появится условное представительство никто не станет платить налоги и тут и там.
Поэтому не так давно у нас ввели НДС на все интернет покупки, в итоге для нас все стало на 20% дороже. Спасибо дорогому правительству за эту заботу.
Газпром имеет в обязательном порядке свои представительства во всех странах где торгует газом, более того, специально обязывают его что бы добыча, продажа и транспортировка были отдельные фирмы причем продающие и транспортирующие газ были зарегистрированы и были юр.лицами в стране где продаётся газ.
это как бы, если Гуглу сказали, что сервис по рекламе и приложениям должен быть отдельными юридическими фирмами в РФ и с 50% участием из РФ...
так что "наши компании платят тут" не соответствует, европейцы и в других странах умеют считать свои деньги.
про НДС странно вообще, назовите страну из большой семерки где нет НДС?
изображение чисто для справки, я не считаю, что у нас низкие налоги, наоборот ((( особенно бизнес кошмарят конкретно... но все же за равноправие между бизнес структурами, а то есть сферы где НДС и налог на ФОТ значительно занижены, а высокотехнологичные сферы разработки электроники обложены налогами, требованиями, гостами, ответственностью (((
Газпром имеет в обязательном порядке свои представительства во всех странах где торгует газом, более того, специально обязывают его что бы добыча, продажа и транспортировка были отдельные фирмы причем продающие и транспортирующие газ были зарегистрированы и были юр.лицами в стране где продаётся газ.
Тут все же стоит разделять физическое присутствие и отсутствие оного. В случае банков или того же газпрома оказываются конкретные услуги на конкретной территории на конкретных же условиях.
В случае Гугла, твиттора и прочих - оказываются конкретные услуги на конкретных условиях. Территории нет. Это не гугл/фейсбук ломится к вам со своими сервисами, а грубо говоря мы идем к нему за ними и он нам данные услуги оказывает. На своей территории и по своим правилам.
И если честно, то обращаясь в американскую/европейскую/азиатскую компанию напрямую за нужным мне товаром или услугой мне вовсе не нужен сующий во все свой нос посредник вроде нашего правительства и роскомнадзора в частности, только на основании того, что точка входа территориально находится в РФ.
"то обращаясь в компанию напрямую за нужным мне товаром или услугой мне вовсе не нужен сующий во все свой нос посредник вроде нашего правительства и роскомнадзора в частности"
я полностью с вами согласен, совершенно не люблю когда государство лезет ко мне в карман ((( но когда у меня доча трех лет разодрала руку в 10 вечера, а уже в 22.30 было наложено три шва и выписаны все лекарства и назначены перевязки, то тут я вдруг осознал, что кто-то обучал этого врача-хирурга лет двадцать, обязал сидеть его ночью в травме, оказывать помощь... я живу не в мск и не спб, у меня нет возможности самому наложить швы, я не мог бы оказать помощь своему ребенку... и никаких платных травм у нас нет... Есть некоторая инфраструктура, которая содержится за налоги, которые получает с оборота товаров в стране (тот самый пресловутый НДС и налоги на прибыль)...
но когда у меня доча трех лет разодрала руку в 10 вечера, а уже в 22.30 было наложено три шва и выписаны все лекарства и назначены перевязки
Знаете, тут все сугубо индивидуально. Мой личный опыт взаимодействия с бесплатной медициной строго противоположный. Хуже не сделали, уже хорошо.
Есть некоторая инфраструктура, которая содержится за налоги, которые получает с оборота товаров в стране (тот самый пресловутый НДС и налоги на прибыль)...
Безусловно так. И на медицину с каждого из нас берут по 5% с зарплаты ежемесячно. Но глядя на состояние клиник, травм и оклады тамошнего персонала, что-то мне подсказывает, что деньги с НДС и налогов на прибыль к ним не доходят. Медианная заработная плата для профессии «Травматолог» в Санкт-Петербурге — 36 250 рублей.
"Мой личный опыт взаимодействия с бесплатной медициной строго противоположный."
а зачем вы с ней взаимодействовали? у меня то вариантов других нет, но вы это зря...
просто за мкадом есть ещё небольшое количество малонаселенной территории, на которой бизнес, в том числе медицинский, частные детские сады и школы не очень распространены... к сожалению, там проживает небольшая часть населения около 130млн человек и они вынуждены, повторю ещё раз вынуждены, пользоваться тем, что предоставляет им государство, так как альтернативы нет...
а зачем вы с ней взаимодействовали? у меня то вариантов других нет, но вы это зря...
По разным причинам в разное время. Вот в последний раз как раз с травмой. Благо она буквально через дорогу, и требовался осмотр только по сути. Казалось, что может пойти не так?
В итоге получили отличный экспериенс как при количестве персонала большем чем, количество ожидающих клиентов растянуть время приема на полтора часа. Умеют, практикуют. :)
так как альтернативы нет...
Да, понимаю. Но что-то мне подсказывает, что состояние данных учреждений от того, что наше правительство получит еще несколько миллиардов с гугла или эпла никак не изменится.
А ничего что НДС например они… платят. С того что продают в России.
"налог на гугл" как раз про то.
нет они не платят налогов, так как представительства нет
"В апреле на заседании научно-экспертного совета при председателе Совета Федерации спикер палаты регионов Валентина Матвиенко заявила, что интернет-гиганты зарабатывают в нашей стране большие деньги, но при этом не платят налогов в наш бюджет. Они пользуются тем, что в РФ их представительства отсутствуют. Это в том числе даёт им конкурентные преимущества перед отечественными компаниями.
По словам Матвиенко, проблема носит глобальный характер, поэтому на уровне международных организаций сегодня обсуждается вопрос о предоставлении прав на взимание налогов с цифровых компаний теми юрисдикциями, на рынках которых они работают, без их физического присутствия. Вместе с тем Матвиенко напомнила, что переломить ситуацию в России призваны поручения президента — в соответствии с ними готовятся поправки в законодательство, обязывающие иностранные технологические компании открывать свои представительства на территории РФ.
Об одной из таких на полях ВЭФ-2021 с журналистами 2 сентября разоткровенничался замглавы Минцифры Максим Паршин. В частности, он сказал, что ОЭСР в настоящее время прорабатывает детальные механизмы и модели налогообложения иностранных IT-компаний. Об этом сообщает «Интерфакс». Как ожидается, подробное описание модели может быть опубликовано в ноябре. После того как глобальное регулирование будет внедрено, локальные цифровые налоги, введённые до этого в ряде стран, отменят."
нет они не платят налогов, так как представительства нет
Простите, но:
В I квартале 2019 г. иностранные компании выплатили 12 млрд руб. так называемого «налога на Google», рассказал руководитель Федеральной налоговой службы (ФНС) Михаил Мишустин на коллегии ведомства. Столько же они заплатили за весь 2018 г. «Это очень хорошая тенденция», – порадовался он (цитата по ТАСС).
70% суммы приходится на крупнейшие IT-компании, в том числе Google, Apple, Facebook, Booking.com и т. д., отметил Мишустин
Чтобы оплачивать этот "налог" никакого регионального представительства не требовалось.
вы приводите цитаты 2019 года, а я 2021 в частности спикера СФ и замглавы Минцифры, они видят ситуацию лучше нашего, по всей видимости что-то с налогом не то, возможно потому, что НДС оплачивает покупатель, хотя должен оплачивать производитель добавленной стоимости (гугл включил 20% надбавки на товары продаваемые в РФ) или налог не соответствует фактическому обороту...
"05 ДЕК 2016
Ведущий американский поисковик начал рассылать россиянам уведомления о прибавлении к счетам налога на добавленную стоимость (НДС) за использование Google Диска. О данном факте сообщает издательство «Ведомости», журналисты которого уже успели ознакомиться с содержанием заокеанского послания."
вы приводите цитаты 2019 года, а я 2021 в частности спикера СФ и замглавы Минцифры, они видят ситуацию лучше нашего,
Ну конечно же лучше. Денег всегда мало, а шубохранилище само себя не построит.
возможно потому, что НДС оплачивает покупатель, хотя должен оплачивать производитель добавленной стоимости
Эмм, так практически любой налог в конечном итоге оплачивает покупатель. Именно поэтому многие так и не довольно этими дополнительными поборами.
Итого, если резюмировать, мы выяснили, что налоги иностранные компании таки платят, но коему кому этого мало. Плюс, оказалось, что эти наглые Цукерберги не берут под козырек и не бегут роняя тапки выполнять распоряжение кого надо. Непорядок.
НДС оплачивает покупатель, хотя должен оплачивать производитель добавленной стоимости
В общем-то, в этом и суть НДС — это де-факто налог на потребление (нечто вроде "налога на продажи", только более гуманный с экономической точки зрения за счёт отсутствия каскадного эффекта) и оплачивать его должен именно конечный потребитель — производитель (поставщик товаров/услуг) его совсем не должен оплачивать.
То что в реальности налог в казну взимается с продавцов — это сделано исключительно для упрощения логистики сборов, в частности чтобы физлица после посещения магазинов не отщипывали свои кровные для налоговой отдельным платежом (представьте этот кошмар) — поэтому он заложен в конечной цене.
Ну так в США принято отдельно налоги выделять, часто еще и поверх указанной цены.
С гуглом насколько я помню был период когда ну видно было что в сторе цена одна а на последних этапах покупки внезапно растет потому что НДС.
Всякие мелкие конторы кто платежные сервисы использует — до сих пор НДС добавляют сразу перед оплатой после определения страны (хотя могут видеть страну сразу да и вообще пользователь залогинен и во всех прошлых случаях страна была одна и та же ). Пример — https://store.raywenderlich.com/
наверно, что бы налоги обязать платить?
А не пробовали сначала матчасть изучить, не? Ну там про двойное налогообложение почитать или зачем открывают региональные представительства?
как бы эти компании у нас бизнесом занимаются...
И отчисляют с этого бизнеса все, что положено по закону.
В данном же случае вопрос не в налогах, а в том, что роскомпозору требуется ответчик по их постановленим, и не некий далекий Google LTD, а местный ООО Гугл, к которому можно приставов прислать и в басманный суд доставить для самого справедливого в мире суда. И чтобы большое Google LTD на это решение суда отвечал по всей строгости.
И ведь хохма в том, что после недавних прогибов и того же гугла и того же эпла и прочего, ведь откроют. Урке нельзя показывать слабость в подворотне. Коготок увяз....
Конечно откроют, нет сомнений. Они же партизаны, а бизнес
We kill people who kill people because killing people is bad!
Давайте заблокируем те из компаний, который не вняли настойчивым вежливым просьбам открыть своё представительство в России? И им радость (раз не открыли, то рынок им не интересен), и нам профит (премии, отчетность)!
А если совсем серьезно, то является ли представительством условного Гугла компания с названием ООО "Гугл", где работают, конечно, российские граждане, и которая занимается приемем неких оплат за некие интернет-работы? Думается, что нет. Ну ок, откроет Фейсбук (не к обеду будет помянут) ООО "ЛицоКнига", и назовет его своим представительством - это будет "считать", или нет?
И, да, по итогу, если, скажет, на упомянутое метафорическое ООО "Гугл" наложат штраф в олимпиард рублей за неудаление, например, из кеша (!) гугла (!!) изображения с чем-то там неприятным (!!!) для придумывающих законы - а попавшее подраздачу ООО "Гугл" пояснит, что оно - ООО, и отвечает только в размере 10 тыс уставного капитала, что дальше-то будет, раздуют показательный скандал, или отстанут?
P.S. Больше всего порадовало "установить на информационном ресурсе рекомендованный счетчик посещаемости". Я уже и забыл, что такое "счетчик на сайте", помню лишь, что верить на 100% ему не стоит по разным причинам. Зачем гуглу устанавливать себе условный gov-log (не знаю, как правительственный счетчик назвать), и не упадет ли сервер гов-лога при посещениях гугла?
Интересно, а найдутся ли те, кто захочет работать в этих представительствах?
За невыполнение российских законов. Руководителям там вообще расстрельная должность и уголовка светит, а все остальным тоже может несладко быть. Впаяют преступную группу по сговору и всё — «сядут все».
Да, вы правы. За что же привлекали людей работавших в штабах Навального?
Мой коммент как раз про руководство и есть.
Про ООО Гугл видео недавнее в сети есть,довольно забавное.
Зицпредседатель Фунт.
Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором "Освободителе", при Александре Третьем "Миротворце", при Николае Втором "Кровавом". При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни!
А я что-то не понял. А это кто?
Приставов встретила одна сотрудница на ресепшен, которая по просьбе сотрудников позвонила адвокату компании. Последний объяснил, что руководитель компании находится за пределами страны из-за пандемии, а также добавил что в данном здании находится офис общества с ограниченной ответственностью Google, а компания Google LLC зарегистрирована в США и по данным Федеральной налоговой службы, никаких филиалов в России не имеет.
Однофамильцы.
Странно как-то. Ссылка на google.com в карточке.
Заблокируете в поисковой выдаче? Поисковой выдаче чего? Спутника? Или гугл в гугле забаните? Бред какой то. Надеюсь все дружно проигнорят требование присласть заложников и оборудовать место для игры в маскишоу.
Компании которые "должны".. они у вас не занимали.
Будут просить Google, чтобы он сам себя заблокировал у себя в выдаче :)
Заблокируете в поисковой выдаче? Поисковой выдаче чего? Спутника?
Яндекса. К сожалению Яндекс вынужден будет прогнуться и исполнить, а для большинства россиян это все еще основной поисковик, а вовсе не гугл.
Яндекса. К сожалению Яндекс вынужден будет прогнуться и исполнить, а для большинства россиян это все еще основной поисковик, а вовсе не гугл.
Извините, вот.
На родине «Яндекс» востребован почти у 43% аудитории.
Более 54% выбирают Google, 1% – поисковик от Mail.ru Group. У Bing, Yahoo и DuckDuckGo – менее 1% российских пользователей
Не готов обсуждать насколько достоверно, но в общем у гугла все нормально, это знаю точно.
Не готов обсуждать насколько достоверно, но в общем у гугла все нормально, это знаю точно.
Так вроде никто и не говорит, что у гугла все плохо. А так, в целом похоже на правду. 43% - почти половина пользователей. К этому добавим, что в Windows уже региональный поиск по умолчанию Яндекс. И на мобильном рынке в обязательном для предустановки ПО он же. Так что думаю этот процентик еще несколько подвинется в сторону яндекса.
Хм, ребята в Яндексе уже открывают шампанское?
Странно, а я считал, что у того же Apple уже есть представительство в России – ООО «Эппл Рус», у Google – ООО «Гугл». У обеих, судя по открытым данным, есть офисы с сотрудниками. Я ошибаюсь?
А это разве не представительство Apple в России?
Причём тут вообще Spotify?
Больше 500 тысяч клиентов из России.
Мне другое интересно — где Фонд Викимедиа? Или помогло то что им вообще то публичные заявления сколько посетителей из России — без разницы а пользоваться можно и без создания аккаунта.
(потому что Викимедиа Ру в случаях когда им претензии присылают — отвечает что претензии не по адресу, и об этом написано в статье про них же — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0_%D0%A0%D0%A3 )
Причём тут вообще Spotify?
Их сайт открывается из РФ.
У них есть деньги.
Каких еще поводов Вам надо???
Хм. Интересно, остальные хоумпейджи тоже в перспективе?
Типа, или вы хоститесь у нас, или вы у нас заблокированы.
Ну и очень хорошо.
Сейчас не возможно связаться с support@instagram.com, полный игнор.
так можно будет написать им на роскомнадзоре в форму обратной связи.
Ну если так подумать, то чем угрожает присутствие какого-нибудь человека, который чисто юридически отвечает за определённую компанию?
Мне просто интересно, а что будет если вдруг чисто гипотетически гугл обидится и ответит на упреждение, забанит страну во всех своих сервисах. Учитывая сколько явных и не явных подвязок на гугл в сайтах и сервисах, то можно сказать что интернет резко превратится в тыкву. Было бы интересно на это посмотреть.
Роскомнадзор опубликовал перечень иностранных интернет-компаний, которые должны открыть представительства в России