Комментарии 14
в зоне «Центральная»
Поясните для тех, кто не в дефолт-сити. Что такое «зона Центральная»? Садовое? ТТК? МКАД?
Перевожу на человеческий: Яндекс договорился очередной раз с Дептрансом. Что это значит для нас?
Как обычно: автомобилистов прижмут каким-то новыми правительственными тарифами и ограничениями, которые не будут распространяться на такси и каршеринг.
Напомню, в начале декабря только мелькало:
Разработанная Минтрансом транспортная стратегия России до 2035 года предполагает «безальтернативное» ограничение использования личных автомобилей
Или
Среди предложений СПЧ значатся определение границ зон с ограничением въезда транспортных средств низких экологических классов...
Я ещё недоумевал - да как так, ну не могут же они действительно запретить всему среднему классу въезд в центр? Не введут же парковки по 350р/час вообще везде?
Теперь стало понятно, куда нас загонят - окончательно в такси и каршеринг. Спасибо, Яндекс.
Центры мегаполисов будут закрываться, только не из вредности или алчности.
Рабочее соотношение автомобилей/доступных автодорог и парковок конечно и, честно сказать, уже почти достигнуто. Уже сейчас на машине в центре делать нечего. Даже, допустим, с бесплатной парковкой... Пробки никто не отменял.
Если тренд на развитие общественного транспорта сохранится (МЦД, МЦК, диаметры, велодорожки и всякие самокаты) - я только за закрытие центра Москвы теми или иными методами (рублём, запретами, законами и пр.).
Кто вам такое сказал, специалисты Дептранса? Ох, постойте..
Причем тут дептранс?
Просто я в этом немного разбираюсь и смотрю на проблему не с точки зрения отдельного недовольного водителя, а сточки зрения максимальной эффективности и удобства для всех горожан. А не только для автомобилистов.
Надо снижать автомобильную нагрузку на центр. С одной стороны развивать общественный транспорт и в целом делать удобную среду для пешеходов. А с другой ограничивать въезд личного и грузового транспорта.
По этому пути идут все мегаполисы в мире.
Сеул, Токио, Берлин, и прочие, и прочие...
Это касается только мегаполисов с высокой концентрацией человек на километр площади. Естественно подход в мелких городах, сёлах и прочих деревнях должен учитывать интересы личного транспорта и развивать дорожную инфраструктуру, так как общественный там никогда не станет основным.
По этому пути идут все мегаполисы в мире.
Сеул, Токио, Берлин
Вы там были? Токио похож на Москву, по-вашему?
А в Москве, судя по всему, были. Так вот, когда вводили платные парковки -- повторяя как раз ваши аргументы -- я мог рядом с каждой станцией метро в центре показать отличное место, где можно обустроить огромную парковку для всех желающих.
Но сейчас на Шаболовской этот пустырь застроен огромным многоэтажным домом, на Китай-Городе, на Третьяковской, на Тверской или Маяковской, на Курской прямо у вокзала, везде -- то же самое. Про менее нагруженные районы и не говорю.
Места было много, но его пустили по коммерческую недвижимость: зарабатывать на этом очевидно выгоднее, чем решать наши транспортные проблемы.
То есть нам конкретно врали, что места нет и проблема никак не решается. Москва не Токио и не Нью-Йорк, у нас всё на порядок проще, просто люди решили заработать вместо того, чтобы заботиться.
Удобную среду для пешеходов организовали, например, районе от Павелецкой до Новокузнецкой. Пешеходов там как не было, так и нет, а автомобилисты ездить в местные кафе и магазины перестали. Как результат -- красивые вымершие улицы.
Москва теперь смотрится отлично, если смотреть на неё, проезжая мимо на бронированном лимузине.
И главный результат этого вы пишете сами:
Уже сейчас на машине в центре делать нечего
Этого и добивались. Сами ездят, изредка даже не прикрывают тряпочкой номера Мерседесов на парковках.
Ну, вижу, спорить не имеет смысла.
Совершенно разная аргументация.
Я ни словом не сказал, что у нас всё делают замечательно.
Но! Доступ автомобилей и переполненность улиц - это системная проблема. Увеличением парковок и расширением улиц можно только отодвинуть коллапс, причём ненадолго. Но значительно ухудшить удобство пешеходов...
И то о чём вы говорите, кстати, системное решение а не просто "бабла занесли". Уже несколько лет разрешения на строительство парковок в центре практически не выдаются.
Увеличением парковок и расширением улиц можно только отодвинуть коллапс, причём ненадолго. Но значительно ухудшить удобство пешеходов
Да, я в это не верю. Вы почему-то верите.. хотя даже на примере Москвы видно, что это не так.
Для снижения уровня пробок нужны развязки и сквозные магистрали с нормальной скоростью движения, вроде СВХ или Кутузовского проспекта, чтобы транзитные потоки не создавали пробки для остальных.
В центре, конечно же, надо было строить большие парковки, чтобы в районе Садового можно было бросить машину, а дальше в центр пешком. Вместо этого строились торговые центры типа Атриума, создающие дополнительный траффик... При этом огромный торговый центр "Гагаринский" пробок не создал, потому что построен с огромной подземной парковкой.
В Европе, кстати, именно так решается эта проблема - паркуешься где-то под ТЦ и дальше идёшь себе гулять пешком. То есть трафик отлично можно перехватывать, приземлять, а дальше создавать отличные условия для пешеходов, которые только что были автомобилистами.
Но платные блогеры типа Варламова, конечно, напишут наоборот, как и привлечённые "эксперты".
Ну нет.
Ваши утверждения из прошлого века и урбанистики 70х.
Существует предельное значение автомобилей, после которого наступает коллапс.
Все эти развязки, магистрали убивают любое удобство передвижения пешком. Отсутствие бесшовного пространства и прочее...
Многорядные шоссе, где километр топать до ближайшего перехода. Шум, грязь, брызги, выхлопы (ну ок допустим будет все на электричестве).
В конце концов безопасность. Меня, например, напрягает гулять по тротуару вдоль ТТК.
Вариант всё выносить на эстакады - не вариант. Все уже попробовали и уже отказываются. Уводить в туннели... ну вариант. Только дико дорогой.
Конечно нужны перехватывающие парковки, нужны стоянки. Только не в центре. Они всё равно не вместят всех желающих, сколько ни построй.
В агломерации Москвы более 7 млн(!) машин. Так что по этому показателю мы очень даже в тренде плотности по мегаполисам. Но у нас оооочень мягкие требования всё еще: Запрета (конкурса, очереди, аукциона) на покупку машин нет, въезд бесплатный, парковка дешевая (ну обычно в центре европейских столиц парковка стоит в несколько раз дороже, в Париже, скажем, около 6-7Eur в час), ограничение скорости "по факту" 80км/ч, штрафы гуманные и собираемость у них низкая. Ну и т.д.
Да и почему только легковушки? Может вернем транзит и свободный въезд фур через мкад, а может и через центр, чо нет-то? Как раньше удобно было-то. Приехал на Китай-Город, разгрузил, загрузил...
Конкретные примеры: Кутузовский (эстакада), развязка в районе Теплого Стана на Профсоюзной. Были глухие пробки - стали нормальные потоки. Москва, 2000-е, а не 70е.
Пешком там и не надо никому ходить. А где вы наши тротуары вдоль ТТК, по которым нужно или хочется гулять? Мне на ум приходят только Тушино и Шелепиха, где промзоны из той же жадности денег переделали в жилые кварталы. Вы про какой район?
Про Париж тот же вопрос - вы про какой район?
Уличные парковки в Париже — бесплатны ночью (с 19 до 9 утра), в воскресенье и по праздникам. В остальное время — от €3/час в центре Парижа до €1/час на окраине Парижа. Подземные паркинги: в центре от €3.50/час и около €25 — 35 — за парковку от 12 до 24 часов. На окраине Парижа цены ниже — сутки парковки обойдутся в €10 — €15
Это первое, что нагуглил. Насколько я помню личный опыт, на подземных паркингах вполне получалось ставить за разумные деньги. На Монмартре парковаться не пробовал))
Из того у нас, что похоже на центр Парижа с парковками по 3.5 евро - это Бульварное кольцо, даже не Садовое. Тут я в целом согласен, это было бы разумно. И бесплатно после 19.00.
Напомню, кстати, что изначально нам так и обещали в 2013м, что платная парковка будет в пределах Бульварного кольца. Причём по 50р. Но жадность неуемная обуяла зело, и пошли они по всей земле Московской деньги на нас зарабатывать... А, да, гуманные штрафы - это 5000р за неправильную парковку??
Уличные парковки в Париже — бесплатны ночью (с 19 до 9 утра), в воскресенье и по праздникам. В остальное время — от €3/час в центре Парижа до €1/час на окраине Парижа. Подземные паркинги: в центре от €3.50/час и около €25 — 35 — за парковку от 12 до 24 часов. На окраине Парижа цены ниже — сутки парковки обойдутся в €10 — €15
Вот я и говорю. Гугл - не источник информации )
Там давно уже дороже. 6-7 в центре - норма. И мест крайне мало. Чисто субъективно - сильно меньше чем в Москве. И штрафуют за кривую парковку - всем бы так.
Старые машины вообще не пускают в центр днём, как и мотоциклы (Это те что до евро4), а с 24 года так оставят только электромобили и суперчистые (типа PHEV и прочей фигни)
А где вы наши тротуары вдоль ТТК, по которым нужно или хочется гулять? Мне на ум приходят только Тушино и Шелепиха, где промзоны из той же жадности денег переделали в жилые кварталы. Вы про какой район?
Сущевские вал, Беговая, Нижняя Масловка, сюда же можно отнести весь Ленинградский проспект, Бутырскую, Новослободскую улицы, Садовое кольцо, Тверскую... Короче почти все улицы с рядностью больше 4 и вечными пробками не предназначены для пешеходов. Перейти улицу - целый квест. Да и вонь, шум, грязь. Да и въехать могут...
О, кстати, опять же про Париж... С осени на большинстве улиц города скорость ограничена 30км/ч. И это не наши "+20", а реальные.
Банк ВТБ предоставляет технологии для реализации данного проекта и проведения взаиморасчетов между сервисами
Яндекс же купил себе банк. Зачем ВТБ ?
ВТБ, Яндекс и Дептранс Москвы запустили тестирование сервиса «МультиТранспорт»