Комментарии 76
Лучше бы валютную ипотеку запретили. От неё ущерб обществу куда как больше. Нет же, надо до телеграфного столба докопаться.
Так пускай не берут. В чем проблема?
P.S. Покажите банки, которые в 2021 году выдают ипотеку в валюте?
Почему?
Потому что посредством валютной ипотеки банки перекладывают все свои кредитные риски на ипотечника.
О рисках осведомлены далеко не все, в силу низкой финансовой грамотности, поэтому такую ипотеку сначала берут, потом не могут отдать из-за очередного витка санкций с "отрицательным ростом курса рубля" и лишаются как всех выплаченных денег, так и квартиры. Вот от таких капканов государство и должно защищать своих граждан. А то странная ситуация возникает - вся прибыль банку, а все риски - ипотечнику.
Вариант "так пускай не берут" от @space2pacman - бесчеловечный. Таким доводом можно и медицину закрыть - "так пускай не болеют", и разрешить продажу тяжелых опиоидных наркотиков -"так пускай не употребляют" и много чего ещё. По сути такое же транслирование ответственности на самый низ цепочки. Спрашивается - зачем тогда такое государство нужно, если гражданам предлагается все проблемы решать самостоятельно?
Таким доводом можно и медицину закрыть - "так пускай не болеют"
Человек бы с огромным удовольствием не болел — но микробы его не спрашивают.
и разрешить продажу тяжелых опиоидных наркотиков -"так пускай не употребляют"
Так марихуану в США уже много где разрешили. А тяжёлые опиоидные наркотики не разрешают не потому, что "наркомана жалко", а потому что в поисках денег на новую дозу наркоман готов пойти на грабёж, включая убийство — а потенциальных жертв такой вариант развития событий, мягко говоря, не устраивает.
Ну так и судите наркомана за грабёж/убийство, в чем проблема? Убьет - посадим. Или всё-таки с причиной надо бороться?
Так же и с валютной ипотекой. В 2014-2015 большая часть валютных ипотечников лишилась и жилья, и сбережений. Если такое явление приобретает массовый характер - значит подход к кредитованию неправильный и его нужно запрещать, а не говорить "так пускай не берут".
Ну так и судите наркомана за грабёж/убийство, в чем проблема?
Проблема в том, что те, кого ограбили/убили почему-то очень не хотят быть ограбленными и убитыми, и, соответственно, требуют от государства не допустить появления большого количества отморозков.
Убьет - посадим.
Очень напоминает знаменитое "вот когда он вас убьёт — тогда и приходите".
Очень напоминает знаменитое "вот когда он вас убьёт — тогда и приходите".
Именно! (и эта фраза очень к месту не только своим смыслом, но и своим происхождением). Равно как и предложение не брать валютную ипотеку. Банк по своему определению осведомлён гораздо лучше о рисках и недостатках валютной ипотеки и одновременно с этим имеет развитые маркетинговые и рекламные отделы, чтобы впарить эту ипотеку потенциально неосведомлённому гражданину. Гражданин, не обладая требуемым уровнем компетенции, соглашается с доводами банка, беря на себя все риски, которые нести должен вообще-то банк - это он берет валюту взаймы. И из-за ассиметричности информации и значительных негативных последствиях для одной из сторон, такие отношения должны регулироваться государством.
Когда вы видите пример перекупа, который продает машину "не бита/не крашена, пробег не смотан" - у вас появляется праведный гнев, потому что это прямой обман - перекуп намеренно вводит в вас в заблуждение по поводу потребительских характеристик товара. А когда то же самое делает банк - типа всё нормально. А это неправильно!
Отношения должны регулироваться, бесспорно.
Но гражданин должен понимать, что условия зависят от рисков. Государство должно учить финансовой грамотности. А запретительные действия - полумеры. Начнут впаривать в рублях.
Почему-то в еврозоне можно было брать ипотеку в швейцарских франках и ни у кого не возникало требований большей регуляции.
Зависит от того, привязан ли доход к рублю или к евро. При ставках ниже 2% годовых и валютном доходе - почему бы и нет? Кто получает зарплату в рублях, берёт ипотеку в рублях. Кто получает зарплату в евро - берёт в евро.
Получать зарплату в евро проще, чем кажется. Находите себе работодателя вне территории РФ, заключаете договор, получаете зарплату на валютный счёт.
Согласен. Это способ ввести крипту в понятное чиновникам русло, но государственный аппарат явно не успевает за технологиями. :)
А центробанк к чиновникам никакого отношения не имеет, это компания принадлежащая так сказать "некоему" частному лицу. Для чиновников в России криптовалюта замечательное изобретение т.к. можно принимать на лапу не боясь. А центробанку просто не нужно что бы были не подотчетные деньги в принципе, точнее тому частному лицу во всех странах, не только РФ
А что за частное лицо которому принадлежит центробанк?
В соответствии с Федеральным законом РФ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России является юридическим лицом[8] с уставным капиталом в 3 млрд. рублей[31]. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделён имущественной и финансовой самостоятельностью.
Википедия
В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее — Государственная Дума), которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации); направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном финансовом совете в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно—кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения.
Сайт центробанка
тех кто попытается выводить их в реальные деньги и затем эти деньги использовать как-то, это все будет видно
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-ruble-cash-in-msk.html
С запретительством что-то может получиться только если и наличные полностью отменят.
А если платить не криптой, а usdt? Стабильными токенами. 1 usdt = 1usd.
А это уже интересная вещь
А эти ваши usdt обладают анонимностью? Имхо больше половины ценности крипты в том, что очень тяжело (заявлялось "невозможно", но не верю) отследить источник денег в реальном мире, в виртуальном есть ID кошелька, но ХЗ кто им управляет, плюс всякие там миксы, совсем неясно, чьи в итоге битки переехали на целевой кошелек, может ваши, может не ваши, а вы просто расплатились с "хавалой". Из остального — в неотъемности больше половины остатка, что тоже сильно не факт про usdt.
Вы недооцениваете роль государства. Если государство начинает считать какой-то вид деятельности незаконным, то у него достаточно средств для создания невыносимых условий у рискующих людей.
Если бы у криптовалют хоть чуть-чуть получилось бы быть валютами, то так и было бы. А пока их использование возможно только через конвертацию из/в обычные деньги в подконтрольном государству банке.
Как отличать инвестиции от инвестиций в криптовалюту? Вывел деньги и свободен.
Только сегодня общался с одним инвестором... Ну не криптоинвестором, а настоящим, который живёт инвестициями много лет.
Интересное мнение он высказал, что при текущем уровне инфляции и госдолге США есть 3 пути чтобы избежать дефолта:
Развязать войну;
Слить мусорные активы в страну-дроп и объявить дефолт;
Слить крипту.
И если первые 2 варианта - это смерть, кровь, негатив и непредсказуемые последствия, то от третьего пострадают лишь люди с избытком средств. Как мне кажется, вполне реалистичный сценарий... А вы что думаете?
Я думаю, что если эксперты-экономисты утверждают, что нет причин для дефолта в США, а какой-то рандомный чел считает это неизбежным, то рациональным будет в своей картине мира понизить ценность информации от этого чела, чтобы она меньше влияла на принимаемые решения.
Во время кризиса ипотечного кредитования в сша, все рейтинговые агенства до последнего держали высокий рейтинг, а эксперты пророчили, что всё так и будет в шоколаде.
- "эксперты-экономисты утверждают, что нет причин для дефолта в США, "
А если дефолт все же случится, эксперты и причины найдут и обоснуют все, у них работа такая
За последние 50 лет развитые страны выходят все легче и легче из каждого последующего экономического кризиса, это факт. Более того мы сейчас находимся на суперцикле роста, до конца этой декады все точно будет очень и очень хорошо. И еще - страна которая дает в долг в своей валюте никогда не объявит дефолт, это факт, неужели это не очевидно? Страна, которая торгует в своей валюте с другими странами не имеет внешней торговли, у нее вся торговля внутренняя. США и ЕС - это последние места на земле где может рухнуть экономика
Мне кажется, вы недооцениваете человеческую глупость. Скажем, у Венесуэлы были проблемы даже с печатью собственных денег - поскольку заказывают их печать за рубежом, не было валюты, чтобы напечатать денег :) Понятно, что к США и прочим ЕС это не относится, но имхо это все равно поражает воображение.
Это так, пока доллар будет международной валютой, как только этот статус пошатнётся, будет всё печально, особенно с учётом того, что у США многолетний отрицательный торговый баланс и они по сути живут за счёт того что доллар средство международных расчётов и они его могут сколь угодно много печатать, инфляция по миру размажется.
Это вы очень однобоко и неверно считаете. Скажем, годовая добавленная стоимость по всему миру от использования открытых и бесплатных космоснимков, рельефа, GPS навигации и прочих продуктов орбитальной группировки США сравнима с их годовым (отрицательным) сальдо торгового баланса. Если посчитать выгоды мировой экономики от бесплатных продуктов, предоставляемых американской экономикой - это огромная сумма, которая за несколько лет покрывает весь их госдолг (причем этот долг в значительной части принадлежит американским же инвесторам). Итого, США на каждый занятый доллар предоставляют только бесплатных продуктов на много долларов, да еще гарантируют возврат долга и выплату процентов. Европа старается делать аналогично, хотя и с меньшим масштабом. Скажем, практически вся работа с данными дистанционного зондирования Земли строится на данных со спутников США и Евросоюза, а это огромный многотриллионный рынок - от строительства (оценка устойчивости и динамики технологических сооружений и целых территорий) и до оценки техногенных и природных рисков, мониторинга различных бедствий и поиска полезных ископаемых. Прикрой ЕС и США все эти программы - будете нефть с лозой искать и риск обрушения плотины по ее тени в полдень предсказывать, а источники разливов нефти вообще никогда не найдете.
Вы все еще не понимаете. Если вы дает в долг правительству США, то вы получаете гарантию возврата и самого долга и процентов к нему, а еще GPS навигацию, снимки Landsat разных миссий, рельеф SRTM разной детальности и еще много всего. Если вы сами хотите построить свой ландсат и gps и все прочее и у вас есть на это деньги - вы потратите многие триллионы долларов и вряд ли когда-либо сможете их окупить, а сам результат отнюдь не гарантирован. Более того, одно только хранение этих данных стоит огромных денег (скажем, для анализа одной постройки может потребоваться скачать десятки терабайт данных, а уж сколько их всего хранится... нереальные объемы), не говоря уж про сетевой трафик, резервирование и так далее. Так зачем тратить самому и рисковать, если можно надежно одолжить США и сохранить деньги, получить проценты и еще данные и сервисы вдобавок? А с учетом цифровых активов (это я перечислил лишь то, что хорошо знаю и с чем ежедневно работаю, разумеется, это далеко не все) - госдолг США намного меньше, чем кажется, относительно размеров экономики.
Кстати, DigitalGlobe компания коммерческая и продает свои услуги за деньги в том числе и в США. Причем тут вообще правительство?
Стоимость создания всей космической индустрии США намного превосходит весь их госдолг, к примеру, посмотрите стоимость программы Аполлон в современных деньгах (сорри, не могу вставить ссылку на вики, опять редактор комментариев живет своей жизнью). Это еще не включает создание научно-технической базы и физико-математической школы, необходимых для подобного проекта. Заметим, и Россия и Евросоюз и Китай аналогично двигались - нет такого, чтобы страна раз-два и запустила глобальную навигационную систему. И всем это адски стоило. Притом радиационно стойкую электронику все пытаются у США всеми способами покупать (не всем продают, а заменить нечем). А открытых сервисов кроме как американских и европейских по-прежнему нет, да и стоимость их поддержания окажется сравнима со всем бюджетом Роскосмоса, так что нет шансов.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аполлон_(космическая_программа)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аполлон_(космическая_программа)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аполлон_(космическая_программа)https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аполлон_(космическая_программа)
Что касается системы GPS - только ее годовое обслуживание обходится более 5 миллиардов долларов в год, не говоря уже про создание спутниковой группировки, разработку спутников, постройку заводов для производства этих спутников, обучения специалистов... Весь государственный "космический" бюджет США - около 60 миллиардов долларов в год, но это далеко не все бюджетные траты в данной сфере. Скажем, расходы университетов на исследования в этой сфере трудно посчитать, а они и специалистов готовят и материалы разрабатывают и так далее. И это мы не говорим про коммерческие расходы - скажем, аналогов бесплатного Google Earth Engine в принципе не существует. Да и на платных сервисах обрабатываются данные в облаке Амазона, Микрософт или Гугл (в китайском облаке от алибабы тоже жизнь есть, хотя там свои проблемы).
Кстати, я пишу это сообщение с американского планшета, работаю с американского ноутбука, вероятно, и вы тоже. Имейте же хоть толику здравого смысла.
К примеру: https://www.interfax.ru/world/772523
Надеюсь, ссылка сохранится при отправке комментария, сейчас я ее не вижу. Итого, GPS нужно 32 спутника и один спутник нового поколения стоит больше полумиллиарда долларов. Стоимость проектирования и создания такого аппарата, прототипирование и тестирование, подготовка к серийному выпуску - минимум на порядок величины дороже. Причем это только модернизация системы. Плюс наземный сегмент - поддержание и модернизация станций, разработка приемников и так далее. И всем этим США занимаются примерно полвека уже, если пересчитать все потраченные деньги на доллары нашего времени - огромные суммы выходят. Вот смотрите ссылку, откуда сумма в 5 миллиардов долларов в год: http://npcas.ru/wiki/sistema-globalnogo-pozitsionirovaniya-gps.html
Производством новых спутников занимается корпорация Lockheed Martin. Стоимость одного спутника составляет $577 млн. Срок эксплуатации спутника нового поколения составляет 15 лет.
Да, так и написано - это лишь стоимость производства одного спутника. Даже без запуска на орбиту - а 3.8 тонны отправить на орбиту тоже немало стоит.
Ваша ссылка не открывается, но
Это уже пятый спутник GPS III, выводимый на орбиту с 2018 года.
И каждый стоит с запуском значительно больше полмиллиарда, не считая их разработки и поддержания работы наземной системы и всех прочих расходов. Что-то вы не то считаете, очевидно. Вот сколько стоит первыми разработать и производить оборудование, которым вся планета пользуется? А поддерживать эту индустрию? Я не знаю, но это реально космические деньги.
Не принимайте суммы близко к сердцу - с бытовой точки зрения государства вообще не эффективно деньгами распоряжаются, главное, чтобы долгосрочная польза была - ведь у многих и этого нет. Назовите глобальную систему спутниковой навигации, которая наиболее вероятно будет доступна через четверть века? Почти наверняка, это GPS. Посмотрите заявленные и реальные сроки работы их спутников и делайте выводы.
Если правильно помню, там военные от своего бюджета добавляют, поскольку система-то военная по сути, еще какие-то программы с университетами выполняются и чего только нет. Опять же, чтобы локхид мог такие спутники делать - им тоже изрядно достается по другим статьям бюджета... Собственно, бюджет пентагона за время существования системы GPS как раз сравним с госдолгом США, так что можно считать, туда деньги эти и ушли, а на выходе - интернет, GPS, Landsat и чего только еще нет. Разумеется, военные и ракетами разными изрядно поигрались (на большую часть суммы, возможно), но и польза для гражданского общества и всего мира вполне впечатляет.
Вы сторонник антипиратских компаний?, где очень любят термин "упущенная выгода", где можно абсолютно любой ценник вписывать, хоть миллиард, хоть триллиард, всё равно никто не посчитает, так что пишите больше, кто там считает.
Даже не давая в долг США вы получается то же GPS, их сейчас вообще 4 параллельно работают, более того не только американская экономика поставляет бесплатные продукты, но и многие другие являются частью этого.
Прикрой ЕС и США все эти программы - ничего особо и не изменится, чуть увеличатся затраты и то только за счёт того что снимки надо будет покупать (что собственно и сейчас делают). Как то даже странно что и нефть и плотины как то стояли и искали до 80-х, лозой наверное и по теням в полдень, неплохие видимо, способы.
Так что зачем приплетать виртуальные термины, типа "упущенной выгоды" к реальной экономике, реальность же такова, что по сути живут за счёт того что доллар средство международных расчётов и они его могут сколь угодно много печатать, инфляция по миру размажется . Пример с раздачей денег в ковид весьма показателен. Виртуальная польза лишь виртуальна, то что с этих денег небольшой кусочек отколося для бесплатного использования, лишь приятный бонус, даже скорее компенсация, за высасывание интеллектуальных и не только ресурсов со всего мира.
Как мне кажется, вполне реалистичный сценарий...А в чем конкретно суть сценария?
На данный моменте гос. долг США 28 триллионов долларов, а общая рыночная капитализация всей крипты — 2,23 триллиона, то есть примерно 8% от суммы гос.долга.
Допустим США запрещает крипту и вводит всяческие санкции против нее, цена крипты стремится к нулю, но как это поможет гос.долгу?
Честно говоря, даже боюсь писать комментарии, т.к. имеют место быть призывы к понижению кармы, и таки ее понижают, досталась она мне отнюдь не за клиенты под статьями, это дни работы.
Сценарий видится очень простым - покупка крипты за госбабло, пампинг, последующая продажа хомякам. Именно так неоднократно делал Маск, незадолго до того, как стал самым богатым человеком.
Что касается цифр, справедливое замечание! Если описанный мной сценарий, будет реализован хоть частично, то капитализация крипты повысится кратно, но временно.
Не думаю, что существуют какие либо предпосылки для дефолта США. Госдолг США это уже давно что-то вроде абстрактной метрики мировой экономики со странным названием.
Но ваш коммент выглядит достаточно интересным, если заменить США на РФ. Особенно если вспомнить про необъятные неотдаваемые долги корпов вроде Газпрома. С этой точки зрени мутки с Украиной и Республикой Беларусь обретают иной смысл. С этой позиции даже становится понятно, при чём тут газ с нефтью.
Хех. На протяжении 20 лет было только 2 пути, все ждали когда, теперь ещё крипту добавили. Забавно.
Всегда казалось что эти пути решения идут из непонимания, а не какой то логической обоснованности
Госдолг - это не тоже самое, что долги по ипотеке Васи Пупкина. Это показатель доверия инвесторов к стабильности экономики государства. Большой долг означает высокий уровень доверия. Инфляция - способ уменьшить стоимость долга. Обычно, для стабильной экономики, эти показатели находятся в равновесии и могут корректировать друг-друга. Для США еще есть один важный фактор, заключающийся в том, что значительная часть внешнего долга оценена во внутренней валюте. Ваш инвестор ерундой болтает.
Не нашёл коментария, с кодовым словом "dumpit".
Люди всерьёз обсуждают экономические вопросы в привязке к крипте ... Самое дорогое казино мира. Всемирное казино. Казино, которое попутно поднимает стоимость полупроводников, сжигая попусту сотни терраватов КВтч в год, нагревая атмосферу и производя СО2 ...
Это кому-то выгодно. Иначе это казино не протянуло бы 12 лет.
У полупроводникового кризиса куча причин и майнинг не особо влияет на фоне остального.
А где я сказал, что это причина кризиса? Вспомним истерию с SSD и поныне продолжающуюся истерию с GPU. Т.е. вполне себе удобный повод поднять цены и разогреть спрос. Учитывая, что стоимость выросла в 2-2.5 раза и не падает, это означает, что майнеров должно быть примерно столько-же как и игрунов, и они скупают граф карты не снижая темпов. И рынок "какбэ" не насыщается ...
Quid pro quo
Мало выпускают просто. На плойках не майнят https://www.e-katalog.ru/prices/sony-playstation-5/
нагревая атмосферу и производя СО2 ...
Это кому-то выгодно. Иначе это казино не протянуло бы 12 лет.
Известно кому, иноприлетянам.
А если придумать крипту которая генерится не от рассчётов и соответственно затрат энергии, а при генерации энергии. Назвать её - BitJoule. Тогда и пустой трате энергии конец да ещё и двойная польза - крипта и энергия. Правда выполнимость идеи под вопросом :)
Да даже дело не в контроле государства. Ладно бы оно представляло интересы большинства людей, тогда все было бы нормально. Но оно ведь представляет интересы мелкой группы капиталистов в ущерб большинству.
Идея частных, неподконтрольных денег хорошая в таких условиях. Ведь часто деньги это топливо, чтобы запустить движения товаров. Если нет денег , то и нет движения. Так вот наше государство изымает деньги из регионов, сел, там и нет экономики, а значит и жизни. Если так подумать, а что, если бы там выпускать свою локальную валюту и договориться, что она для всех ценна. Ну и она конечно должна обладать всеми признаками денег. Тогда там запуститься экономика, а значит и жизнь будет и работа. Вот государство наше этого и не хочет, а хочет оно, судя по всему, дешёвую рабочую силу. Реальный курс доллара можно было бы держать на уровне 30-50 рублей. Таку нет же, опустили до 75, чтобы экспортёры могли копейки тут людям платить
Центробанк России хочет запретить инвестиции в криптовалюты