Комментарии 66
Вот такое вот надежное это ваше облако. Тётя Зина вытащила провод из розетки.
Использовать для УД чужие неподконтрольные публичные облака - ССЗБ. Тоже мне новость..
Безликая и бездумная толпа выбирает такие решения, не задумываясь о последствиях и не стараясь разобраться, остальным приходится выбирать из того что выжило. И точно такие же проблемы везде. Производитель выпустил красиво выглядящее дерьмо, толпа повелась и купила, а производитель качественной продукции был вытеснен с ниши, разорился или был вынужден делать такую же кучку и опрыскивать её духами, чтобы просто выжить.
А потому что надо либо пользоваться полностью отечественными облачными решениями (привет сберу и его УД на иностранном сервере), либо автономными решениями.
А отечественные решения это там где полтора девайса на весь умный дом?
Ну почему же ) www.swiitch.ru и облако на территории РФ и локальная работа и устройств чуть более чем полтора )
Это там где всё регулярно умирает, потому что 1С-Битрикс опять помер, а без него ты, почему-то, с телефона железку находящуются рядом с тобой по WiFi не можешь включить. Хотя хлаоми тоже те ещё молодцы, новые железки (в частности мне попалась камера) кроме как через облако не интегрируются, да и через облако регулярно до них не достучишься сторонними интеграциями (например через Home Assistant).
Это в какой системе УД завязка на битрикс ?
Например, локальные решения для ElectroLux интегрируются через Русклимат (вот вам пруф), который по уши обмазался Bitrix (вот тут в запросах можно увидеть уши Bitrix) и каждое межсезонье вызывает у меня лучи ненависти. Уверен, что их таких "мудрых" не один. Тем более что всякие редмонды требуют авторизацию через сайт даже для чайника, который кроме Bluetooth вообще ничего не умеет.
Нельзя воспользоваться Bluetooth без интернета! (c) маркетоиды любого барахла продаваемого как IoT
Про чайник от Redmond - это по особому прекрасно, потому что
игры есть, играть нельзя
Электроглюксу, конечно, отдельно хочется сказать "спасибо" за WiFi-модуль, который сделан специально так, чтобы его ломали при любой возможности.
Свисток отломают дети, собаки, или ты идущий куда-то мимо обогревателя, это лишь вопрос времени
Спасибо за пруф
Кстати наш Swiitch Climat AC поддерживает протокол Electrolux и может прокидывать устройства напрямую в ХА через MQTT )
если интересно - велкам https://t.me/Swiitch_System
Даже мобильный принтер от Xiaomi хочет для активации добавления в Mi Home :(
А полностью отечественные облачные решение надёжнее ?
Имхо, только автономка, во "внешку" только всякие свистоперделки.
Но ведь нужно, наоборот, пользоваться полностью "неотечественными", никак не связанными с "отечеством" решениями. Каким нужно быть идиотом, чтобы пускать "отечественного" товарища майора к себе на кухню?
Зачем вообще кого-то пускать ?
Ну вы продолжайте бояться товарища майора. А пока вы это делаете - компания просто тупо обанкротится из-за эффективного менеджмента. Вместе с облаком.
Мало людей за лайки и комментарии в РФ пересажали? Причём в отдельных случаях вообще до дурдома доходит. Я слышал про такой случай, когда женщина репостнула публикацию с комментарием что за беспредел творится, а на неё уголовку завели за распространение. Только когда журналисты историю растрезвонили, следствие закрыли.
А так бы и посадили человека ни за что. Если дело в суд попало, то шансы в РФ ничтожны(~0.3%).
https://aftershock.news/?q=node/1296070
Но вы продолжайте набрасывать про страшную Россию, ага. Проблемы с этим - буквально во всем мире, куда не ткни. И в западных "просвещенных" странах гайки закручены как бы не посильнее, чем у нас.
Ну и как я уже говорил, пока вы боитесь товарища майора, который может и просто пройдет мимо, то вот железки завязанные на облака отключатся гарантированно в течении 5 лет максимум. Заметная часть - даже раньше. Не того вы боитесь...
P.S.: зачем вам надо тащить политику на ресурс, в котором четко требуют чтобы ее не было?
А нам не интересено, что там "во всём мире", нам интересно чтобы здесь было нормально. Прежде чем "решать" чужие проблемы - нужно свои решить.
С позиции сугубо железок и рыночка умершее облако - это +1 к тем, у кого железки более открыты, хакабельны и встраиваются в локальную инфраструктуру. С позиции людей - лучше пусть умирает железка, чем умереть на нарах ни за что, пока очередной майор и его друзья откинувшиеся по УДО пилят твою квартиру. Поэтому не того боитесь вы. У вас вообще какая-то проблема с причинно-следственной связью. РКП ломает инфраструктуру - вместо того чтобы решать проблему с тем, кто ломает и по чьему заказу, вы предлагаете раздвинуть булки и ещё больше терпеть и завязать в это болото, хотя РКП уже успешно ломает инфраструктуру и внутри страны (офисы, магазины подключенные по VPN и прочее это вот, как до того массово падали банки из-за блокировок облачных сервисов).
Зачем вы тащите свою политику "терпи глубже" на технический ресурс на котором народ изначально собирался освящать и решать технические проблемы, в т.ч. в сфере плохой и нестабильной связи в сфере сетей и телекоммуникаций - мне категорически не понятно.
Не соскакивайте с темы, которую сами же и подняли.
Семь сотен + на момент 2018-2019. Только за 2022 ещё столько же. В 2023+++, не знаю какие масштабы, но точно не меньше. Потому товарища майора вполне определённо стоит боятся.
Это не политика, это проблемы, которые обязаны публично освещается, иначе их будет только больше и больше. От замалчивания, лучше никогда не становилось.
Да и тему вы сами инициализировали, так что это к вам вопрос.
Я не понимаю, с чего вы предположили, что я его боюсь, или что я вообще в рф, но в целом у меня к вам вопросов нет
Постойте, из статьи непонятно, поясните пожалуйста - проблема в провайдерах в россии или в серверах в китае? Ну это же принципиально разные проблемы.
С УД в зарубежном облаке все предсказуемо. Пользователей жаль, но они должны были взвешивать риски. Непонятно другое. Для чего блокировать VPN в/из России предельно ясно, но вот какую цель преследуют блокировки VPN ВНУТРИ России я не понимаю...
Уже же обьясняли для чего. Для защиты детей. Для защиты детей создавалась "Яровая", для защиты детей СОРМ, обе эти технологии становятся бесполезны при использовании VPN'а, потому для защиты детей надо заблокировать VPN.
Понимаю куда дует ветер. Но в первую очередь VPN - это про организацию виртуальных сетей поверх других сетей. Шифрование это, так сказать, приятный бонус, но оно может быть достигнуто и другими методами, например использованием HTTPS. Использовать только Российские центры сертификации не получится, т. к. сертификаты могут быть и самоподписанные. Заблокировать весь HTTPS трафик - это положить весь сегмент рунета...
Так подход же комплексный. Например, для защиты детей блокируют порносайты.
Если порносайт находиться за бугром и он в списке РКН, то получить доступ к этому сайту возможно по маршруту:
хост клиента <===> промежуточный хост, для которого одновременно выполняются два условия: 1) этот хост не заблокирован РКН; 2) этот хост, сам имеет доступ к хосту порносайту <===> хост порносайта.
Если порносайт физически находиться в России, то найти промежуточный хост, который сам имеет доступ к хосту порносайта довольно сложно. Вот и вопрос, для чего блокировать внутренний VPN...
Пользователей жаль,
Кому жаль?
но они должны были взвешивать риски
Тема взвешивания рисков не раскрыта. Покупатель честно купил хреновину, в магазине, с чеком. В инструкции ничего про риски не было.
Для чего блокировать VPN в/из России предельно ясно, но вот какую цель преследуют блокировки VPN ВНУТРИ России я не понимаю...
Ответ на вторую половину вопроса - в первой половине, а с ней вам все ясно ;)
Кому жаль?
Лично мне жаль. Жаль тех пользователей которые честно купили хреновину в магазине с чеком и инструкцией в которой ничего про риски не было. Но человек живет не в вакууме и что-то покупая он должен отталкиваться и от условий внешний среды. С учетом блокировок телеги в 2018 и сопутствующими спецэффектами с другими ресурсами, некоторые выводы можно было бы и сделать.
Ответ на вторую половину вопроса - в первой половине, а с ней вам все ясно ;)
VPN в/из России может быть одним из способов обхода запретов наложенных РКН на какой либо ресурс, который физически находиться НЕ на территории России. При этом, РКН (вернее оператор связи) может физически (тупо по IP) заблокировать любой ресурс находящийся на территории России. Поэтому я не понимаю, как сеть (VPN), работающая поверх сети находящейся на территории России может быть способом обхода блокировок РКН. Разве только для того, чтобы заставить корпоративных пользователей использовать какие-то отечественные VPN решения, но этого можно было бы достигнуть и законодательными мерами.
"Но человек живет не в вакууме и что-то покупая он должен отталкиваться и от условий внешний среды. С учетом блокировок телеги в 2018 и сопутствующими спецэффектами с другими ресурсами, некоторые выводы можно было бы и сделать. "
Вот я представил свою тещу, которой далеко за 70 и живет одна, покупающую чайник (пылесос, плиту и т.д.). 100 процентов юный продавец навялит умную железку (модно ж и в тренде, да и дороже). От чего она будет отталкиваться то?.... Железки обязаны работать автономно (с полным функционалом) - все остальное отдельно. Нужно будет - настроит сам пользователь или спец обученный человек.
Я тоже, конечно, в тихом хм... изумлении от перспективы блокировки внутренних VPN, т.к. как в этом случае вообще предполагается работать удалёнщикам, малому бизнесу с сервером в облаке и т.д. и т.п. - вопрос. Вопрос, само собой, риторический, кто бы об этом думал...
Но логика тут как раз очень понятная - пресечь схему "клиентский VPN до сервера в РФ, а уже от сервера в РФ канал в бездуховную заграницу". Каковая схема, если внутренний VPN не блокировать, позволяет хоть каждый день менять протокол канала за рубеж, обгоняя попытки его блокировки. Клиентские приложения всё-таки так быстро не поменяешь.
Из риторических вопросов о целях всего вот этого меня скорее другой интересует. Зачем блокировать для условного Васи возможность читать всякое нехорошее такими вот мерами, рушащими по пути остатки экономики, - если условный Вася 95% всякого нехорошего читает в телеге, которую блокировать даже попытки перестали предпринимать? Вопросы, вопросы...
Ну вот у хлаоми и их партнёров есть датчики, которые доступны по Bluetooth (температуры, влажности), есть датчики которые доступны по Zigbee (открытие дверей, затопление...). Но какие-то более сложные вещи, например лампы, камеры - всё только через облако и чем новее, тем сложнее их от облака отучить. И так более-менее со всеми производятлами, хоть ElectroLux, хоть LG, хоть самс, хоть местные подделки... Возможно, если бы люди возмутились и закидали вендоров лучами поноса, что-то бы сдвинулось, но нет, все как всегда раздвинут булки и будут дальше терпеть, тихо бухтя где-то на задворках.
Есть, для примера, Keenetic, в который можно снаружи постучать по WireGuard, L2TP, OpenVPN и включить удалённо обогреватель дома, чайник, посмотреть камерой кто там шарится... но нельзя, потому что блокируют VPN внутри страны. И есть HomeAssistant, который вроде работает, но интеграция с этими производятлами через облака...
Полного каталога IoT в котором можно было бы заведомо увидеть до покупки какую железку можно интегрировать в свой софт, без тырнетов, и чем, какую нет - я не видел. Видел каталоги в которых половина железа уже не продаётся, а половины нового нет. А то железо, которое гарантированно можно интегрировать, например камеры, по стоимости вылетает сильно дороже, чем взять малину с веб-камерой или ту же камеру от хлаоми.
Поэтому жизнь без облаков есть... но нет... как только тебе нужно что-то более-менее сложное - цена за железо/нервы резко возрастает
>А то железо, которое гарантированно можно интегрировать, например камеры, по стоимости вылетает сильно дороже, чем взять малину с веб-камерой или ту же камеру от хлаоми.
Как вы думаете, почему? И почему люди радостно бегут и покупают те решения, которые дешевле?
Люди с радостью бегут покупать зачастую вообще не разобравшись, что им надо, а консультант в магазине будет кивать про любую дичь, лишь бы взяли.
Ответ на остальное - банальная жадность и скупость производителей выливающаяся в желание загнать всех под вендорлок. Поэтому ни нормальной интеграции с облаком, ни возможности потыкать в стандартные порты для камер. Железо не стало хуже, для разработки софта не стало меньше возможностей. Впрочем, камер умеющих в OpenIPC или хотя бы отдающих стандартные порты, дешевле чем у хлаоми тоже можно найти, но их нужно прям искать или заказывать и долго ждать доставку, а в шараге возле дома с доступностью "здесь и сейчас" только распиаренный ширпотреб.
Ещё некоторым не особо вовлечённым может быть очень удивительно, что фичи о которых они слышали дифирамбы от продавана и в бложиках доступны только для Китая, а здесь работать не будут.
Локальные решения работают хотя бы дома (и чуть дальше дома, если меш). В то время как облачные будут отваливаться по велению левой пятки вендора, интеграторов (как у Electrolux выше), РКН, провайдера или даже тупо зависающего GPON-роутера который тоже завендорлочен провайдером и на нормальное железо не меняется. Более того, я сталкивался с ситуацией когда та самая "везде работающая" лампа первый раз не заводилась из-за проблем с DNS провайдера, залинковалась только при смене на 8.8.8.8. Про проблемы внутри страны - это отдельная большая боль, с которой никто не будет ничего решать, только карму сейчас подсольют втихоря.
Лампы ксяоми - это та где ESP32? Ну под него можно много чего придумать, но это старая лампа, выйдет новая и по аналогии с камерой в ней будет всё закрыто.
Увы, Yeelight в части продуктов пару лет назад убрали LAN Control. Так что ими управлять без облака уже не получится.
Такая же петрушка. Не сразу понял, почему Алиса перестала управлять светом. А сервер HOMEASSISTANT может. Потом понял. Yeelight Station скорее всего аналогично, использует управление по LAN.
в комментах про скайнет уже успели пошутить?
в Минске в 9 утра заработали!
Российские пользователи умного дома Xiaomi
Не только. В Латвии тож отваливалось.
Помнится оно уже отсыхало, когда начинали охоту на телегу, не? Неужели одного раза не хватило?
Есть же куча ПЛК, рядом с которыми можно положить малинку в довесок и сделать все по красоте. Есть KNX для богатых, есть wirenboard. В итоге облака будут нужны только для руления снаружи(iCloud для HomeKit например).
Полностью согласен.
Мы, например, делаем управление на Сименс и на Крестрон.
И пусть Симатик точно не самое очевидное решение, но бюджетнее, чем линейка Сименса для BMS и со специалистами, софтом проблем нет.
Как человек, тоже причастный к "делаем управление на Крестрон и иже с ним", хочу отметить всё-таки, что "Ксиоми и Ко" имеют одно огроооомное преимущество - КРАЙНЕ низкий порог входа для рядового пользователя. Как по деньгам, так и по личным усилиям.
Зачесалась левая пятка на предмет "умного дома", зашёл в ближайший супермаркет электроники, потратил несколько тысяч рублей... И вуаля! Квартира оснащена неким "умным домом". Стоит себе в уголке, лампочкой мигает.
PS. И не надо мне рассказыать про согласование требований Заказчика, разработку тех. задания и проектной документации... Я это и сам всё знаю... Но задача "оснастить квартиру умным домом за пару часов и пару тышш рублёв" никак иначе, кроме облаков не решается. Пусть это даже и будет полная хрень, которая не решает НИКАКИХ насущных задач...
Ибо пропасть больно уж широка. И нормальный умный дом, построенный на контроллерах и красивым автономным фронт-ендом - стоит, увы на несколько ПОРЯДКОВ дороже и требует опять же на порядки бОльших усилий от Заказчика.
А симатик не оверкилл? Я вот взял лого полный набор, для 1к кв должно хватить на свет, вентиляцию и т.п.
Большинство людей не делают выводы после одного события. Некоторые - не делают и после десяти.
Ну вот и надежность(
Уже заработало
Как раз собирался организовать видеонаблюдение в квартире. Посоветовали ксияоми. Чтобы просто воткнул в розетку, и смотри через телефон. Плюс оно физически отворачивается, когда «выключено». Хранение видео локально, не в сети. В общем вариант лучший из худших.
И вот теперь вопрос, а есть ли альтернативы?
Пользователи умного дома Xiaomi из РФ столкнулись со сбоем в работе облачного сервиса компании, снова всё заработало