Comments 72
вроде у Apple есть патент который отслеживает ваш взгляд, то есть он следит на чём вы больше заостряете внимание, а что быстро пропускаете или отводите взгляд.
Короче следят везде и всюду, чтобы втюхать больше всякого Г.
Патент =! реальная разработка. У крупных компаний куча всяких шизанутых патентов "на будущее". Они и сами понимают что некоторые из них поднимут дикий вой сообщества и звучат слишком антиутопично, но вдруг... лет через 10. Пока пускай лежит запатентованное
Ну эта фича используется и в известных целях - face id разблокирует телефон, только если смотришь на телефон
"вы технически неграмотные параноики", говорили они... "Таргетированная реклама по теме разговора - это когнитивное искажение человеческого сознания", говорили они...
"Just because you are paranoid doesn't mean they are not out to get you" - популярная старая шутка, перефраз Генри Киссинджера. Оригинальное высказывание выглядело так: "Еven a paranoid can have real enemies". Впервые процитировано в журнале Time 24 января 1977 года.
Ну и привожу историю оригинала фразы.
Кто говорил? Мне кажется, ещё до Сноудена всем было очевидно, что рано или поздно всё придёт к тотальное слежке, просто потому что есть техническая возможность и выгода от этого.
Вы это говорите с Ок-фейсом, или, как Сноуден, готовы бороться?
А вы?
Я был готов хотел бороться лет 10 назад. Но, как выяснилось, не был готов. Сейчас я просто саботирую. И чуть-чуть объясняю подрастающему поколению свое мнение. Не переступая грань между мнением и проповедью.
Я считаю себя обязанным защищать своих близких от напастей, связанных с новыми технологиями.
Бороться с корпоративными и государственными пороками можно только одним способом - помогать конкурирующим корпоративным и государственным структурам. Увы, влиятельных противников слежки я на этой планете не вижу.
Т.е. Вы тоже саботируете и чуть-чуть проповедуете. Забавно, не находите. Как всегда : Добро сильнее, но Зло лучше организовано...
Я не считаю государства и корпорации априорным злом. Это — естественная форма существования общества (при нынешних численности и уровне развития), и бороться с формацией как таковой — контрпродуктивно.
Гораздо продуктивнее помочь влиятельным людям, которые сейчас на наш взгляд приносят больше пользы и меньше вреда обществу, в их конкурентной борьбе с теми, которые приносят меньше пользы и больше вреда.
Я не считаю государства и корпорации априорным злом.
Вы правы. Я их считаю таковыми. Надеяться же на добрую волю "влиятельных людей" - это привносить субъективный фактор. Это распространенная и большая ошибка - "Выгнать всех воров и призвать честных людей". Кругом нужна система. В данном случае система гражданских прав, общественных организаций и ответственности политиков и судей перед рядовыми избирателями, а не перед базовыми спонсорами.
Вы, главное, верьте всему, что написано в интернетах.
Если вы думаете, что журналисты не косячат, то поинтересуйтесь смешной историей, как журналисты уважаемого издания Bloomberg выдавали обычный балун за страшную китайскую закладку в материнской плате. Причем, когда им читатели стали задавать неудобные вопрос "а, может, вы что-то попутали и речь о каком-то ином элементе на плате или вам источник лажу подкинул" они упёрлись рогом, мол, нет, у нас всё правильно, это вы, читатели, дурачки, а вот этот балун это китайский шпиён.
Но вы верьте, верьте тому, что написано. Я, кстати, нигерийский принц и двоюродная тётя Илона Маска, скиньте мне биткоинов, а в ответ отправлю вам вдвое больше. Скинете?
У меня один вопрос: так где эта контекстная реклама-то в итоге? Сначала тратят миллионы на разнообразные прослушки, анализаторы речи, анализаторы рынка и т.д. Потом ты видишь в рекламе какую-то кринжовую дичь, о которой даже не думал. Пенделя бы им всем раздать за профнепригодность.
Сначала тратят миллионы на разнообразные прослушки, анализаторы речи, анализаторы рынка и т.д.
Потом делают презентацию для инвесторов и получают обратно миллиарды.
Потом ты видишь в рекламе какую-то кринжовую дичь, о которой даже не думал.
Это я вижу в рекламе кринжовую дичь и кринжусь. А миллионы других видят в рекламе ту же самую кринжовую дичь и достают бумажники.
Вы думаете реклама в стиле "Ванга" на лентах бюджетных новостей - случайность? По мне это косвенная манипуляция. Не всегда реклама должна продавать.
Не всегда реклама должна продавать
Да. Но хоть иногда-то должна. Иначе это какой-то базарный развод тех самых инвесторов с миллиардами. Я вижу в рекламе буквально ноль совпадений с тем, что мы обычно обсуждаем дома и с тем, что гуглю.
Единственный матч - это если искать обувь Ecco. Потом все будет в Ecco. Ни с чем другим не работает.
Особенно смешно будет, когда развед департаменты будут официально заявлять, что эти данные собираются только для рекламы и доступ к ним только у частных и совершенно независимых компаний.
Я вижу в рекламе буквально ноль совпадений с тем, что мы обычно обсуждаем дома и с тем, что гуглю.
Ну вот надо было в командировку в Львов... Загуглил карты Львова, что можно посетить и потом еще пол года Гугл предлагал бухучет в Львове и другую рекламу на украинском...
Ну возможно ваша "проблема" в том что вы не согласились на permissions для микрофона когда ставили аппликухи фб, твиттера и что там ещё у них в списке. А миллионы других юзеров согласились.
А я люблю смотреть на станочки и железячки. И мне жалко рекламодателей всего этого дофигаосевого и прочего сваезабивного, так как я программист, и станок за 10кк+ рублей не куплю никогда.
Но по ссылкам на трашеекопатели кликаю.
Почему непригодность, информация же нужна, чтобы её продавать, а не использовать. Хеджфондам интересно, с кем находится CTO, когда выкладывает пляжную фотку, "частным исследовательским агентствам" интересно докладывать ФСБ, у кого связи с русскими
Обезличивание инфы вообще один большой скам. Наркоманы и педофилы власть и хеджи интересуют меньше всего, что они, в зеркале их что ли не видели. А рядовые потребители это в в первую очередь грустные мальчики, "продвигающие бренд в интернете" и несущие деньги за рекламу, с которой им самим и выхлоп не нужен, главное, чтобы было сложно и непонятно
Почему непригодность
Потому что я уже лет 15-20 слышу про святые алгоритмы, которые знают меня лучше меня самого и которые способны порекомендовать мне что-то такое, что я пулей побегу в магазин. А в последние 5 лет это еще и super-duper-innovative-ai-powered алгоритмы. А по факту на выходе какой-то пук-среньк.
Давайте тему про ФСБ сотоварищи отложим. Про рекламу все ж говорим. И вот как она работает - это стыд какой-то.
Курочка по зёрнышку. Никакой таргетинг не способен подсунуть каждому то, что ему интересно. Но он может помочь поднять конверсию объявлений с 0,1% до 0,2%. На больших числах и это окупается.
Намного больше людей перестают замечать рекламируемое
И покупают не потому, что видели в рекламе, а потому, что захотелось. Угу. Вот на Всехинструментах смотрю я на мойки высокого давления. С керхером все ясно, он отскочил вверх по цене и соседей у него нет. В дипазоне от 6 до 25 тысяч - пяток внешних видов миллиона фирм, названий и расцветок. И я прям чувствую, как рука дергается повнимательнее почитать то про модель со знакомыми цветами (меньше), то про фирмы которых я слышал в обзорах на перфораторы (и даже не помню хвалил обзор, или ругал)
Он, этот таргетинг, ведь даже и не пытается: я вот особой анонимизацией никогда не занимался, а значит всякие гуглы должны хорошо представлять мою сферу интересов, мой доход, семейное положение и все в таком духе, и тем не менее реклама постоянно подсовывает что-то совсем за пределами очерченного, банальный примитивный виджет рекламы с алиэкспресса работает в 100 раз лучше - он хотя бы показывает что-то похожее на то что я там заказывал
Вам что правда не нужна 70-футовая яхта и племенной бык от производителя тоже не нужен?
Может вы еще станете утверждать что и туры в Монголию вас не интересуют?
Ну хотя бы автозавод под Ставрополем могли бы и купить, все то 3 миллиарда.
Ну хотя бы автозавод под Ставрополем могли бы и купить, все то 3 миллиарда.
Ну вот один купивший автозавод и окупит миллионы посмотревших. Стрельба по площадям - со времен ветчины SPAM ничего в рекламных технологиях принципиально не изменилось, несмотря на все алгоритмы с интеллектами.
Но может оно и к лучшему, а то фиг его знает, на что будет способен настоящий алгоритм.
Скрытый текст
Я вот, спасибо контекстной рекламе, узнал, что существуют кольца в нос для избежания самовыдаивания. И что проблема такая в принципе есть. Не то, чтобы я ever asked for this)
Древний анекдот про глуховатую золотую рыбку заиграл новыми красками:
Скрытый текст
Мужик просыпается на даче, выходит во двор и видит у соседа во дворе
теннисный корт и сосед с Кафельниковым в большой теннис играет.
Мужик офигел и думает: "Вроде бы вчера ничего не было... Пойду спрошу,
токуда все это". Зашел к соседу и спрашивает: "Слышь, а откуда у тебя
все это?". Тот ему отвечает: "Да вот поймал у нас в пруду золотую рыбку,
она сказала, что выполнит одно желание". Мужик побежал на пруд, а сосед
ему в догонку: "Ты только говори погромче - она немного глуховата..."
Значица, поймал мужик золотую рыбку, а она ему: "Отпусти меня, любое
твое желание выполню!" Мужик подумал и говорит: "Хочу много баксов!"
Рыбка: "Ась?" Мужик громче: "ХОЧУ МНОГО БАКСОВ!" Рыбка: "Иди с богом,
будет тебе то, что ты хочешь". Мужик на радостях пришел домой, открыл
дверь, а на него вываливается гора факсов. Он офигел, приходит к соседу,
мол, что за фигня? А тот в ответ: "А ты думал я себе большой теннис
заказывал???"
А я вот сижу с адблоком и даже не узнать слушают ли меня или нет...
А как оно прослушивает моего друга, если он не давал приложению доступ к микрофону?
На любом современном смартфоне с андроидом есть предустановленные, системные приложения от компании Meta, они вполне могут прослушивать. Посмотрите у себя в списке системных приложений, должно быть что-то с именем "Meta" или "Facebook".
На любом современном смартфоне с андроидом есть предустановленные, системные приложения от компании Meta
У меня нет, у моего друга тоже нет. Инстаграмм** он ставил сам, разрешений не давал. ОС на телефонах заводская, это не кастомные сборки.
На самсунгах точно есть предустановленные системные приложения Facebook. В оригинальных заводских прошивках.
В заводских ос как раз самый рассадник. Особенно в китайфонах. В интернете можно поискать списки на вынос. Мой ксиоми просто лёжа на столе разряжался за 1-1,5 дня, а после выноса пол сотни(!) следилок уже 3-5 дней при умеренном использовании (1-2 часа в день чатов и навигатора). И по названиям в большинстве случаев там нифига не понятно, надо гуглить или экспериментировать.
Как оно может прослушивать, если разрешение по умолчанию отозвано? Каждый запрос к микрофону сопровождается уведомлением. В андроид почти все системные приложения требуют предоставить разрешения и так же уведомляют о доступе к микрофону. Неужели инстаграму предоставлены какие-то особые привилегии по доступу к микрофону, типа "информация о кашле и храпе" в андроид? Так даже эта функция прямо запрашивает у пользователя постоянный доступ к микрофону без выдачи уведомления об этом.
Да не подслушивают скорее всего, по крайней мере тех кто не дал разрешения слушать. Вот разбор предыдущей статьи тех же 404media о том же, почти год назад
https://arstechnica.com/gadgets/2023/12/no-a-marketing-firm-isnt-tapping-your-device-to-hear-private-conversations/
- Алло, Иван Иванович? КГБ вас беспокоит.
- Да, я знаю.
- Откуда?
- Так вы мне на выключенный телефон звоните.
Возможно и не прослушивает.
То что в рекламе появляются вещи о которых недавно разговаривали замечали неоднократно с друзьями, у меня лично такого не происходило. У них samsung/xiaomi/huawei, у меня эпл. Возможно просто они при регистрации повключали все пункты что были не читая на что дают доступ.
Интересно даже другое: технология позволяющая телефону слушать 24/7 и транскрибировать на лету не высаживая батарею за 3 часа очевидно имеет куда более широкое применение, чем банальный таргетинг рекламы, там за саму технологию нобелевка положена
Она может не транскрибировать, пожатый до уровня мобильного разговора голос весит не сильно больше текста, особенно по меркам 2024, где приложение для заказа такси весит 500 мегабайт.
Однако сжатие само по себе тоже забирает ресурсы и не так мало, и постоянный трафик еще добавляется. То есть все это дело легко верифицируется, удивительно, что никто не проверил до сих пор
Однако сжатие само по себе тоже забирает ресурсы и не так мало
Сжатие голоса? ЕМНИП, просто понижение битности и частоты дискридезации до неприлично малых значений. Что там нынче в ходу, G.711? Там поток 64 Kbps. Есть варианты еще дешевле. Для приложения, в котором смотрят видео и картинки такой поток - это погрешность.
Ну так одно дело трафик, нагрузки на ЦП и использование микрофона когда приложение открыто, а другое дело, когда 24/7
Ой, да ладно. Вот я посмотрел, что там pihole показывает по активности смартфона, к которому я уже 30 минут не прикасался.
Скрытый текст
К паразитному трафику и постоянной движухе где-то в фоне современный пользователь уже привычен.
Но, согласитесь - постоянная запись и передача голоса - это на порядок выше типичной фоновой активности приложений. Ну то есть, условно, если я позвоню по телеграму кому то и оставлю звонок висеть батарея сядет куда быстрее, чем просто в режиме ожидания, и трафика съестся больше
Ну вот я выше уже скинул, что поток у G.711 - 64 кб\с. Есть варианты до 8. А еще можно ничего не писать, если вокруг нет речи. Наличие\отсутствие голоса наверняка уже ASICами определяют околобесплатно. Голос жмут, наверняка, тоже. Но это все полет фантазии.
даже 8кб/сек это вполне ощутимая сотня мегабайт в сутки, 64кб - больше полугига. А вот определение голоса, 24/7 так, чтоб это было незаметно для батарейки и отличала голос от простого шума - это круто само по себе, а то все ассистенты до сих пор ждут предзашитый wake word
Обратите внимание на время автономной работы.
https://www.spycams.ru/samyy-luchshiy-i-samyy-malenkiy-diktofon-soroka-17.html.
Смартфон явно технически более совершенен, чем такая поделка, а на зарядку каждую ночь, скорее всего ставите.
В Facebook* пояснили, что экстренно «начали проверку» этой информации СМИ.
@denis-19 в каком падеже тут аббревиатура "СМИ"?
Те же 404media писали об этой же CMG год назад. Судя по разбору в Арсе, которому я доверяю больше, оказалось больше саморекламой чем реальным подслушиванием.
https://arstechnica.com/gadgets/2023/12/no-a-marketing-firm-isnt-tapping-your-device-to-hear-private-conversations/
Однако никто после предыдущей статьи никого не засудил, видимо подслушивания не было. Смотря на их pay wall требующий подписки, выглядит как попытка 404media продать ту же историю повторно.
Как минимум, оно что-то куда-то будет отправлять, если была говорильня, и не будет, если не было. Берём сниффер, логируем траф, считаем корреляции между особо интересными адресатами и объёмом говорильни рядом с телефоном…
Оно или будет вынуждено класть линию навзничь, отправляя всегда максимальный размер пакетов, или отказаться от 90% инфы при большом объёме говорильни рядом с ним, или выдаст себя.
А потом кидаем на аккумулятор токоизмерительный шунт и считаем корреляцию бросков загрузки процессора и говорильни рядом с телефоном… «…Но нельзя дурачить весь народ всё время». За такие закладки можно оказаться экстремистской организацией уже в мировом признании, а если народ массово поднажмёт — весь менеджмент присядет лет на 800. Каждому. Это вам не режиссёру пощупать стажёрку, хотя и там много кому прилетело в момент массового возбухания. Тут, если будут бухтеть в том же масштабе, будет уже форменное мясо, юридическая Верденская Мясорубка.
Я вот вообще не против, в случае если мне будут показывать действительно полезную и нужную рекламу. Вообще ноль паранойи насчет ИИ-алгортмов по отношению ко мне. Но к сожалению, пока все эти чудо-алгоритмы не работают эффективно.
404 Media: Instagram** в рекламных целях прослушивает каждого пользователя, признался один из партнёров соцсети