Comments 50
Кошмар не закончился. Чипы AMD демонстрируют точно такое же поведение но на пару порядков реже. Это закономерный результат гонки техпроцессов, диффузию в твёрдых телах никто не отменял.
Гонка техпроцессов давно началась, значит и процесс деградации живучести давно начался. Просто до этого скандала он проявлялся в сокращении времени жизни чипа, что было незаметно пока оно составляло сначала десятки лет а потом просто многие годы.
Сейчас - у Интел хорошо если единицы лет массово, у AMD пока не массово. Производители примут меры к удлинению срока жизни, что приведёт к росту стоимости чипов, что легко будет оправдать чем-то другим, ведь другие источники роста стоимости реально есть и в изобилии.
Интересно другое - сколько проработают машины на М4 чипах при любви Эппл задрать температуру ради тишины и умении чётко определить понятие "винтажный". И (не)кстати, на коробке с iPad Air 2 был указан срок пользования в 5 лет, на коробке с iPad 8-го поколения уже 3 года, видел сам.
Он всегда был с тех пор когда в ноутбуках стало нормой 90 градусов. Там довольно часто спустя 4-6 лет у Интел (просто потому, что тогда АМД ещё не были особо популярны), отваливается буст частот, точнее как отваливается, вам в БИОСе придётся его вырубить (если повезло с производителем, который не порезал БИОС), иначе при запуске Виндовс будет постоянно падать в BSOD.
В настольных это не заметно, потому, что там в среднем ЦПУ не превышают 80 градусов.
Интересно другое - сколько проработают машины на М4 чипах…
Бескулерный эйр на M2 при работе с большими данными (спутниковая интерферометрия, вычисления на CPU продолжаются несколько суток) вообще не способен нагреться так, как нагревались «прошки» 13’’ и 15’’ на интелах при включенных кулерах на простом пролистывании фотографий в эппловском приложении фото. Но и при том нагреве интелы работали десятилетие при полной нагрузке (один еще живой, кстати, но нет смысла на нем считать, когда даже современный эйр на порядок мощнее). Так что проблема с нагревом сильно преувеличена.
Так прошки на интеле закончились на 14нм CoffeeLake это всякие 8700К и 9900 которые у людей даже под разгоном до сих пор работают без сбоев
На айслейке 10 нм закончились. Грелись они так же как и 14 нм.
Кажется тут на Хабре и читал. Что 11 поколение CPU Intel в десять раз больше отказов имеет. По сравнению с 10 поколением.
На счет отказов не знаю, потому что у меня макбук был на I7-1068NG7. Но вот то что М1 про по сравнению с ним просто небо и земля полностью согласен.
На интеле достаточно было запустить гугл мит, чтобы он пошел на взлет и превратился в печку. А на м1 про после месяцев использования я в какой-то момент поймал себя на мысли, а рабочие ли вообще у моего ноута кулеры. Он просто их не включал, потому что не грелся вообще толком.
замерял эйр М3 под нагрузкой - 100 градусов пробивал периодически. Пик зафиксировали на 105 градусах.
Типичная рабочая температура у него 92 градуса. А вот на М1 эйр уже выше 90 не поднимался. Про М2 слышал, что М3 не далеко от него ушел)
Да! "Тонкие техпроцессы" и диффузия не совместимы. "Выжали" из техпроцесса и архитектуры всё. Архитектура x86 исчерпала себя. И тут SNAPDRAGON вовремя "суетится" с покупкой INTEL. Ну а из истории таких слияний делаем вывод, что x86 готовится на снятие с производства. В результате таких слияний уже исчезли: ULTRASPARC, SGI, ALPHA, MIPS...
И (не)кстати, на коробке с iPad Air 2 был указан срок пользования в 5 лет, на коробке с iPad 8-го поколения уже 3 года, видел сам.
Так производителям зачем длительный срок службы?
Завод должен в 3 смены работать, приносить прибыль владельцам.
Копроэкономика как она есть.
А зачем сроки службы были нужны 10 лет назад? Неужели думаете, что не догадались сразу 3 года написать?
IMHO. Лет 10 назад инженеры участвовали в решениях какие модели оборудования, с какими параметрами выпускать на рынок.
Сейчас это решают исключительно маркетологи.
Раньше дорогие модели имели относительно длительный срок службы. Сейчас и флагманские модели расходный материал.
Как пример: флагманские мониторы одного очень известного бренда имеют срок службы 4 года.
А хотят за эти мониторы 500.000+ рублей. Я не опечатался, пол миллиона и более.
У меня на тв Toshiba написан срок службы 3 года. Уже лет 12 точно написан.
Думаю, эти цифры не про предполагаемый срок службы, а срок в течение которого производитель обязуется его поддерживать обновлениями, выпуском запчастей и т.п.
Уменьшают срок службы ради сокращения расходов, ускорения обновления модельного ряда, упрощения логистики, поддержки…
В случае с Apple я вообще не наблюдаю сокращения срока службы их гаджетов. Как и раньше – долгие-долгие годы. А в случае перехода на свои М-чипы так вообще на мой взгляд надежность макбуков только выросла.
Айпад 4 еле ворочается :( классный экран, как читалка пока ещё годится, во всем остальном - полный швах. Программы какие-то поставить проблема - а аппсторе все уже требует последних версий айос, на древнюю почти ничего не найти...
В этот раз с этими моделями Тошиба и Эппл вам повезло.
А про флагманскую серию мониторов, про которую я чуть ранее писал, владельцам не повезло. Был серийный брак. Мониторы выходили из строя примерно через 3-4 года. И сервисный центр разводил руками: "а срок службы закончился - запчастей нет. И за деньги нет. Купите наши новые, ещё более лучшие флагманские мониторы."
Ничего личного, только бизнес
А в случае перехода на свои М-чипы так вообще на мой взгляд надежность макбуков только выросла.
Имхо, при переходе на М процессор они опасались как их примет публика и чтобы не случилось провала наконец-то сделали все как надо. Это действительно ноут который я ждал долгие годы.
iiyama? Eizo?
Производители примут меры к удлинению срока жизни, что приведёт к росту стоимости чипов
Что-то мне кажется что этого не будет. Понижение цены для конкуренции и запланированное самой физикой устаревание - это же мечта для любой компании.
Производители примут меры к удлинению срока жизни
Ага, щас ак примут.
Скорее примут меры к тому, чтобы процессор воспринимался потребителем как расходник, а проработавшие больше года устройство вызывало искреннее удивление.
Большие скидки при подписке на ежемесячную замену процессора! Сезонное предложение, не упустите!
Точно диффузия является причиной повального сокращения срока годности? а не плохой припой или другие специально закладываемые механизмы запланированного устаревания?
Кошмар закончится, когда эти битые чипы уйдут с рынка. Лет через 10 то есть.
Вы оптимист. Думаете следующие будут лучше?
Я думаю да. Даже AMD уже посмотрела на это и резко снизила энергопотребление и температуры Ryzen 9000 серии пожертвовав скоростью, Intel явно так же поступит на новых техпроцессах.
Собственно корень проблемы был в том, что на техпроцессе 7нм пытались выжать ту же производительность, что у конкурента на 5нм, задирая частоты, напряжение и энергопотребление в предел.
А с чем начнётся?
И как понять при покупке, это старый чип или новый ?
видимо по дате выпуска?
Никак, Intel всеми силами будет скрывать, какой диапазон дат выпуска процессоров подвержен проблеме. Свой рынок вторички они не рискнут убить, проще втихаря поменять процессор самым буйным, а от остальных прикрыться странными условиями, типа "OEM процессоры без коробки не чиним, идите нафиг!"
Ну так с обновлением биоса будет обновлен микрокод процессора, если я правильно понимаю. Т.е. не важно какая дата выпуска.
название процессора должно начинаться на "ry" и заканчивать на "zen".
Короче разгон с завода добром не закончился. Прогресс застопорился, а бабки как то трясти надо.
Я правильно понимаю, что если покупаю новый проц в магазине и ставлю его в материнку со свежим биосом - у меня проблем нет?
Проблем с отказом видимо станет меньше.
А вот производительность процессоры с новым BIOS могут потерять прилично.
Новый BIOS уже месяц как протестирован, потеря производительности не превышает 2%. А вот устранена ли проблема с деградацией в полной мере за такой срок мы достоверно знать не можем.
Интересно, касается ли эта проблема процессоров Xeon, вроде бы согласно Википедии в линейку Raptor Lake входят и процессоры серии Xeon E, но есть еще Xeon W для рабочих станций, с повышенным TDP.
Это мило все конечно.
Надеюсь, их засудят даже из-за того, как отвратительно они исправляли ситуацию. Люди слишком долго оставались в неведении, и мы до сих пор не знаем, какие серийные номера пострадали, а какие нет...
А так же за одно устранили высокую производительность своих процов. Она просела до 20% в зависимости от теста.
Верим, верим.
Intel заявила, что кошмар с чипами Raptor Lake закончился