Комментарии 57
а Ту-144 был разработан и произведён совместно с СССР
С кем совместно?
став первым в истории США гражданским сверхзвуковым самолётом
Также очень любопытно было бы узнать о способах гражданского применения данного ЛА.
с СССР
С кем совместно?
С Божьей помощью, не иначе )
Тут, очевидно, некорректная новость. Гражданский имеется ввиду не терминология рейса, а то, что это сделала частная компания, без сотрудничества с государством.
В СССР намёк на КБ Туполева. Но, понятное дело, что просто в силу особенностей системы СССР, КБ Туполева не мог сделать самолёт самостоятельно от государства, самостоятельно продавать и делать ещё что-то, так как, в общем-то, был частью этого самого государства.
Boom Technology, в отличии от КБ Туполева. Кондкорд же делали множество компаний, но это был по сути нац проект.
Причём зависимой компанией.
Также очень любопытно было бы узнать о способах гражданского применения данного ЛА.
При таких габаритах похоже на сверх-быстрый частный самолет для миллиардеров.
Когда хочется быстро, а цена вообще без разницы.
это вообще прототип (на Х называется в традициях NASA, XB-1). Несомненно, уникальное достижение в рамках стартапа, привлечения инвестиций, история фаундера замечательная и я искренне желаю ему и всей компании Boom успехов, но с инженерной точки зрения пока ничего выдающегося не показали. Интересно узнать, насколько удается соблюсти требования регулирующих органов по шуму/ударной волне? В этом было бы принципиальное отличие от всех других сверхзвуковых самолётов. Следующим прорывом была бы экономическая эффективность, возможность выполнять коммерческие рейсы, но на стадии одноместного испытательного экспериментального самолёта без своих двигателей, говорить об этом пока рано.
Что произошло?
100% частная компания, стартап, без господдержки или участия "родительских" компаний из аэрокосмической индустрии, сделала сверхзвуковой самолёт-прототип. Это круто. Это впервые.
Чего не произошло или нам не показали?
Прорывных технологий. Самолет размером с военный, такие с 1950х гг летают быстрее звука.
Двигатель. Фундаментальную составляющую, так как самолёт без двигателя – это планер, а он пока не выглядит ничем сверхъестественным. Двигатели на ХВ-1 использовали с алиэкспресс какие смогли подобрать, категорически не подходящие под основной проект коммерческого лайнера Overture на десятки пассажиров – с форсажем, 3 шт – никого не удивило, зачем 3 двигателя такому небольшому самолёту, как XB-1?
Отсюда и вопрос – что именно является основым достижением тестового полета в авиации, а не в рамках успеха одного частного проекта? Планер вообще другой формы, хотя конечно, элементы могут быть использованы в основном Overture. Но ХВ-1 это не его масштабный макет точно! Двигатели "левые". Что осталось?..
Разве что отработка процессов разработки и постройки в команде…
Интересно узнать, насколько удается соблюсти требования регулирующих органов по шуму/ударной волне?
собственно, весь проект только ради этого и затевался. Обещают, что уровень шума будет категорически снижен. В основном, насколько я понимаю, способом увеличения потерь - вроде удлинения игольного носа для уменьшения угла косого скачка.
ну, вот, внешне я ничего незаурядного в конструкции XB-1 не увидел, в отличие от X-59 от NASA, где нос сразу же бросается в глаза. Никаких сообщений о снижении шума в испытательном полете XB-1 тоже не попадалось. Что вполне себе норм – летал прототип, а полет был тестом. Другое что-то отрабатывали. А революцию в авиации пока ждём.
согласен по всем пунктам. Но вот так они заявляли.
У Boom нет вариантов, кроме как действительно уменьшить или перенаправить ударную волну. Проект пассажирского коммерческого самолета, с заявленными 600 возможными маршрутами не оставляет им никаких шансов реализовать задуманное без соблюдения ограничений воздействия на наземную инфраструктуру.
Ровно то же самое касается двигателя. Им необходим экономичный двигатель с крейсерским сверхзвуковым режимом без форсажа. В Boom думали, что двигателестроители загорятся их идеями и с восторгом сделают им революционный двигатель, а те что-то засомневались и отползли (GE Aviation, Rolls-Royce, Pratt & Whitney, Honeywell), что вынудило Boom делать свой движок вместе с Kratos. Которые, насколько я понимаю, делают военную технику. Это и хорошо, и плохо. Хорошо то, что они действительно могут иметь ноу-хау и доступ к нужным технологиям. А плохо то, что где военные и где экономичность?! А экономичность – второе критичное требование для проекта. Тоже без вариантов...
Вообще интересного там - обилие "крылышек" и у бумов, и у насовского варианта. Предполагается генерировать скачки, взаимодействующие с крылом? Оно бы так и даже интересно, но эти плавнички есть и на киле. Остаётся предположить, что с сверхзвуковой устойчивостью у них пока не срастается. Несмотря на вроде бы изрядный опыт в сверхзвуковых полётах - тут новизна в более острых углах скачков.
вот этих крылышек?
В конструкции XB-1 от Boom я ничего интересного не заметил, кроме трех двигателей. Увы, причина не из области инноваций, а "собрали из того, что удалось достать". Но уже обсуждали, что это вполне нормально для прототипа и испытаний. А вот конструкция самолёта NASA резко отличается от привычных форм. Сразу понятно, что что-то новое испытывали.
вот этих крылышек?
нет :-) "Вот эти" - используются на дозвуке, если быть точным - даже во взлётно-посадочных режимах, а потом убираются. Фотка там, кстати, из музея в Зинсхайме. Я ты был, и внутри оба посмотрел, и снаружи. Интересно!
В конструкции XB-1 от Boom я ничего интересного не заметил
да, им-то лишь бы взлететь да сверхзвук показать, без этого только закрываться.
кроме трех двигателей.
тут они подзалетели... хотели подняться на том, чтобы выступить тестерами для заявленных трёхконтурных с прямоточным режимом. Но все, обещавшие такое, подумав, отказались - военных не удалось заинтересовать. Kratos - контора, созданная "беженцами" из крупных фирм (как раз в ходе этого закрытия, если я не ошибаюсь).
А вот конструкция самолёта NASA резко отличается от привычных форм. Сразу понятно, что что-то новое испытывали.
те самые косые скачки с малым раскрытием конуса. С этим неожиданно много нового, включая последующие вторичные скачки (и даже прямые), но уже малой интенсивности.
Интересные новости от CEO Boom:
1) "Решение делать собственные двигатели было, вероятно, самым важным в истории Boom. Компания, скорее всего, умерла бы, ожидая, пока большие парни сделают что-то. Кроме того, контроль над силовым агрегатом означает, что мы можем заставить его делать то, что хотим. Включая что-то довольно крутое…"
To есть, Kratos или подрядчик, или "партнер", но двигатели делаются эксклюзивно для и под контролем Boom. Это, конечно, очень круто и вселяет надежду, что мы увидим Overture. И CEO правильно смотрит на вещи – в ожиданиях, что "старая" аэрокосмическая индустрия родит что-то (двигатели), стартап бы успел тихо скончаться.
2) Д. Стамос/Водитель вертолета
"Значительная часть производственного и конфигурационного риска может быть снята с производства на годы раньше, если запустить полноразмерный прототип с существующими двигателями, пока ваш новый будет совершенствоваться. Он не будет иметь полную производительность, но будет более полезен, чем XB-1. Ранние Blackbirds были оснащены двигателями J-75, в ожидании J-58"
Блейк Шолль CEO Boom
"Эм, у вас прослушивается мой конференц-зал? Мы активно обсуждаем некоторые из этих идей."
Таким образом, я получил ответы на свои главные вопросы – откуда возьмутся двигатели и какая связь между тем самолётом, что полетел (XB-1), и совершенно другим Overture, который они должны сделать. Получится у них, или нет, мы не знаем, но пока эти ребята – единственный стартап, который сумел построить летающий сверхзвуковой самолёт, что должно быть довольно убедительным для инвесторов.
Последнее, меня удивил восторженный заголовок CNN, а в самой статье пели дифирамбы Boom в формулировках вида "...исторический момент создания первого гражданского сверхзвукового самолета, построенного в Америке, и первого в мире независимо разработанного сверхзвукового самолета". То есть, восприятие успешного теста очень позитивное, считается значимым достижением. На что, очевидно, и рассчитывали в Boom. Удачи им! Может, полетаем еще быстрее звука...
Исторического здесь то, что частная компания смогла в сверхзвук. Это действительно круто, даже вне зависимости от того, получится увертюру сыграть, или нет.
А с двигателями - ну, хорошая мина при плохой игре. К "большим ребятам" они пристраивались, потому что те собирались делать трёхконтурные. Кратос - не собирается, не потянет просто. А без третьего (прямоточного) контура хорошей экономичности на сверхзвуке не получить. Второй (вентиляторный) контур вообще на дозвуке только хорош, а первый (турбинно-компрессорный) принципиально не додаёт скорости струи.
Экономичность реактивного двигателя строго зависит от равенства (примерного) скорости выхлопной струи скорости полёта. Это физика.
Всё, шах и мат! У Boom действительно были тузы в рукаве. Без лишнего шума (вот так игра слов!) они продемонстрировали тихий для наземного наблюдателя сверхзвуковой полет, что контролировалось массивом микрофонов NASA –
XB-1 demonstrator aircraft broke the sound barrier three times without generating a sonic boom that reached the ground
Мы не заметили ничего необычного в тестовом полете, а оно было! Круто. Это, действительно, революция в гражданской авиации XXI века. И действительно, результат существенных достижений инженеров Boom. Незаметные для глаза, прорывные разработки были не в форме планера, а в точной подстройке в реальном времени скорости и высоты для использования эффекта отражения ударной волны от определенного слоя воздуха. Я никогда не слышал о таком эффекте. А они показали его на практике!
Остались двигатели. Но это дело лишь техники и инвестиций – которые, понятно, уже гарантированы. Даже экономичность не критична для первого поколения таких пассажирских самолётов – фактически, бизнес-авиации, где 10 лет назад 30К евро/мес за интернет на борту были обычным тарифом. Поначалу, будет летать быстро и дорого. В следующих версиях научатся экономить, фундаментальных препятствий нет.
Я воодушевлен. Люблю инженерные достижения. Даже и "просто посмотреть". Красивое оно.
отражение ударной волны от тропопаузы - известная вещь. К примеру, такой отражённой волной неслабо дополнительно тряхнуло Ту-95, сбросивший "Кузькину Мать".
Но это означает, что лететь нужно выше тропопаузы, практически в стратосфере, 14км и выше. К тому же, высота тропопаузы весьма прилично различается в разных местах (над сушей/надо водой, к примеру) при разных температурах и т.п., так что нужен ещё запас по высоте.
Как я и предположил исходно, упор делается на то, чтобы генерировать ударные волны с малым углом раскрытия ("очень косые" скачки). Иначе нифига она от тропопаузы не отразится.
В сумме, предполагаю, именно этот эффект эксплуатационно мало пригоден. Но в целом косые скачки, конечно, существенно снижают звуковое давление на земле.
Другое дело, что после косых скачков скорость потока остаётся сверхзвуковой, и обтекание самолёта будет не особо выгодным. Так что либо это будет "зажигалка" без эксплуатационной выгоды, либо нужны-таки трёхконтурные двигатели. Которые делать собирались - да пока передумали. До появления таких двигателей, думаю, ещё не менее десяти лет.
ага сравните сколько раз летал конкорд и тушка.
Ту-144 был разработан и произведён совместно с СССР
Фраза построена так, будто Ту-144 разрабатывал и производил некто совместно с СССР. Насколько мне известно, иностранного участия в проекте Ту-144 не было.
Так они всё-таки как-то решили проблему с оглушительным хлопком при переходе на сверхзвук?
Это же и была одна из причин почему Конкорд провалился - на крейсерском сверхзвуке он мог летать только над океаном, а над обитаемой сушей он летел медленно, жрал топливо и плохо управлялся.
Интересно, а если переходить на сверхзвук на 10 километрах - хлопок все равно слишком громкий?
Давным давно читал, что конкорд на 2М и эшелоне 17км гнал ударную волну такой силы, что на земле она могла достигать 100+ дБ. Xb1 и x59 от боинга экспериментируют с формой планера, пытаясь смягчить ударную волну до 80-85дБ что позволит им летать над сушей без ограничений скорости, как это было с конкордом.
Чем Конкорд в этом смысле отличается от всех остальных сверхзвуковых самолётов?
Тем что больше и пассажирский. Гораздо больше ограничений, сложнее проектировать, больше лицензий надо.
(имеется в виду что все остальные, кроме Ту-144 - военные)
У меня иногда над домом пролетают истребители (F-18 или что-такое) достаточно высоко, и мне нифига не хотелось бы чтобы пассажирские с таким звуком летали :)
И это при том, что они явно на дозвуке идут.
если на дозвуке, то всё-таки недостаточно высоко, значит. При преодолении звукового барьера слышен звук хлопок как от взрыва. Причем он следует за самолетом, просто для стационарного наблюдателя это разовый шок.
Небезынтересно, что был совершенно адский проект ядерной сверхзвуковой крылатой ракеты SLAM, которая должна была летать практически неограниченно, загрязняя выхлопом всё вокруг, а ударная волна рассматривалась как дополнительный поражающий фактор к ядерным боеголовкам, которые она должна была нести. Причем, летать ей (на 3М!) предполагалось на высотах, на которых обычные крылатые ракеты летают, 150 м. – ого-го бы ударная волна была!
Это же и была одна из причин почему Конкорд провалился - на крейсерском сверхзвуке он мог летать только над океаном, а над обитаемой сушей он летел медленно
так в размышлениях дойдем что и Ту-144 в полетах в СССР летать на сверхзвуке мог только над океаном.
На сверхзвуке Конкорд над обитаемоей сушей он спокойно летал, проблема только в переходе.
Ту-144 на регулярных рейсах было всего два самолёта и летали они раз в неделю в Алма-Ату. Для страны это был вопрос престижа и если кому-то звук мешал - ну, скорее всего им бы просто посоветовали потерпеть. Для пролётов по стране также специально планировались малонаселенные трассы.
На сверхзвуке Конкорд над обитаемоей сушей он спокойно летал
Поначалу летал, но потом жители завалили жалобами. В итоге из всего полёта только 3.5 часа над океаном он летел на сверхзвуке. Однако, из-за особенностей конструкции самолёт имел чрезвычайно мощные двигатели, которые очень шумели и на взлёте, это тоже не добавляло любви жителей на земле.
проблема только в переходе
Нет, хлопок слышно всем, на протяжении всего маршрута где самолет летит выше скорости звука, а не только при переходе.
В итоге из всего полёта только 3.5 часа над океаном он летел на сверхзвуке
что вы привязались к полетам в США когда Великобритания и Франция имели территории на большом расстоянии от столиц указанных государств.
а над обитаемой сушей он летел медленно, жрал топливо и плохо управлялся.
откройте англо и франко язычную википедию и почитайте о эксплуатации... Блин они даже несколько лет летали на внутреннем маршруте в США.
Поначалу летал, но потом жители завалили жалобами
жалобы делаются легко и просто и некоторые на этом собаку съели
Ту-144 на регулярных рейсах было всего два самолёта и летали они раз в неделю в Алма-Ату.
они летали на свеохзвуке намного больше чем указанные регулярные рейсы.
Для пролётов по стране также специально планировались малонаселенные трассы.
вот только летать он должен был во множество точек.
Нет бы на Дзен сходить или там Фишки... там это было бы даже незаметно.
да я вижу аы прям оттуда
На сверхзвуке Конкорд над обитаемоей сушей он спокойно летал, проблема только в переходе.
вроде как предполагается, что на хабре люди пишут, хоть сколько-нибудь понимая, о чём речь. Ан вот же... зачем Вы вот это писали? Нет бы на Дзен сходить или там Фишки... там это было бы даже незаметно.
проблему с оглушительным хлопком при переходе на сверхзвук?
извините, но при таком уровне формулировок Вы всё равно не поймёте объяснений.
Что впечатляет, так это возросшая сложность проектов, реализуемых стартапами в последние полтора десятилетия. Комплекс из инвестиционных средств-фондов-и доступных на рынке управленческих, научных и инженерных компетенций, плюс возросшая технологическая и промышленная мощь и доступность этих мощностей, позволяет сравнительно небольшим командам реализовывать то, что ещё в 80-е было доступно минимум на уровне крупного бизнеса и крупных институтов, а в 60-е могло быть реализовано только на уровне государства.
а в 60-е могло быть реализовано только на уровне государства
Тут какие-то полупокеры взяли три движка 50-х годов, которые тогда делала частная компания, повесили их на самолёт размером с учебно-тренировочный Talon T-38, на которых они как раз и стояли, взяли с него же немного другой рассыпухи типа шасси. Т-38 тоже делала частная компания, у которой к слову от начала проекта до первого полета времени ушло меньше.
А мне еще понравился их подход к разработке и компонентам а-ля Маск - парни взяли iPhone, модем Starlink из магазина, проверили на своём автомобиле – не блокируют ли передачу данных при превышении скорости? И по-ле-те-ли! Стримили вот с этого вот сетапа, чуть ли не скотчем прикленного к фонарю! Сегодня я увидел и подвесной модуль с IMAX-камерой 4К на другом самолёте сопровождения, а во время трансляции с айфона в самый кульминационный момент преодоления звукового барьера фокус пропал – возможно, намеренно – но подход впечатлил. Уверен, в будущем будут использовать всё больше OTS-компонентов из соседнего магазина, радикально снижая стоимость разработки. Молодцы! Они, кстати, открыто описывали в твиттере результаты своих "тестов" с автомобилем – ведь проверяли сугубо программную составляющую, нет ли предустановки сети отрубать пользователей, нарушающих условия лицензии. Использующих модем на сверхзвуковом самолете, а не на лужайке за домом. Нет, не отрубают! Дураки были бы в Starlink, если бы такую возможность пиара упустили. Но и подход Boom вызвал восторг – запросов не отправляли, ничего не согласовывали. Устроили тест – работает! Погнали в полёт!
Давеча помнится тоже энтузиасты-частники, взяли рассыпухи с алиэкспресса, воткнули джойстик от приставки и поплыли к Титанику...
Это очень хороший пример! Хотя и печальный. Именно такими рисками всегда оправдывался традиционный подход аэрокосмической индустрии к проектированию и испытаниям. Может получиться и так (Ingeniuty, Starship, Boom), а может и эдак (Ocean Gate). Кто тот гуру, кто возьмется разделить компоненты и риски на "безопасные" и "неприемлемые", да и возможно ли такое, в принципе, при создании столь сложных систем? Даже последний испытательный полет Starship наглядно продемонстрировал реальные опасности для людей в ходе нештатной ситуации.
Раз самолёт такой маленький, полёт на таком будет доступен далеко не самой широкой категории населения. В связи с этим, вопрос: а у кого из тех, кому он в принципе по карману, ещё нет собственного джета?
Вопрос не в том что его у них есть, а что новый самолёт будет летать в 2 раза быстрее.
Вон Маск вообще обещал что его Старшипы за час в любую точку планеты смогут доставить. Но там к реализации этой идеи чуть больше вопросиков.
Самолёт XB-1 – прототип, демонстратор [того, что стартап в состоянии хоть что-то похожее на заявленное построить]. К тому, что именно он продемонстрировал, есть вопросы (здесь обсуждали). Думаю, главное достижение – возможность получить очередной раунд инвестиций по достижению такой вехи. Достижение несомненное.
При этом, со слов самого СЕО Boom Supersonic, в компании 140 человек, из которых лишь 50 занимались XB-1. Основная цель – коммерческий сверхзвуковой самолёт Overture на несколько десятков пассажиров. 2/3 персонала занимаются им. И на него уже есть предзаказы авиакомпаний, а экономическая модель Boom предполагает стоимость перелета на уровне цен бизнес-класса вдвое более медленных самолётов. Это, очевидно, жизнеспособная модель – если, конечно, осуществима на практике.
И на него уже есть предзаказы авиакомпаний, а экономическая модель Boom предполагает стоимость перелета на уровне цен бизнес-класса вдвое более медленных самолётов. Это, очевидно, жизнеспособная модель – если, конечно, осуществима на практике.
очень похоже на "рога и копыта"
и усиленный пиар (чтобы буратины сдали (инвестировали) деньги)
а на самом деле ничего пока не сделано...
хотя четыре года назад они уже обещали в этом году начать выпуск самолета....
пока нет самолета- не о чем говорить
и проблема ударной волны и сильного расхода топлива как была так и осталась
а про предзаказы- интересно :))))
неужели они уже определились с ценой самолета???
которого нет
Не похоже на мошенничество, так как фаундер реально увлечённый миллионер, вложивший всё в своё детище. Помимо него самого, много инвестировали JAL – авиакомпания, которая должна разбираться в авиации. У Boom не менее 30 заказов в портфеле – причем, данные разнятся, я видел и больше цифры, но пока самолёта нет, всё это не очень надёжно. Но тем не менее, American Airlines (не JAL!) заказала самолёты Overture тоже. Такие инвесторы и заказчики не выглядят "буратинами".
Двигателя мы не видели, но как-то сумел основатель Boom убедить авиакомпании, что сумеет сделать такой экономичным. Навряд ли на цветные презентации с CGI повелись заказчики.
Есть одна гниль проекта – "экологичность" топлива. Вот это очень похоже на злободневную повесточку. Но я надеюсь, что обмана нет с инженерией. Увидим...
Не похоже на мошенничество,
ну можно смягчить формулировки, главное - суть
кто-то реально фанат этого дела и искренне верит, то есть - не мошенник, но....тем не менее...
когда Маск рассказывает о колонизации Марса, то можно теряться в догадках:он фанатик? это пиар у него такой? это у него проблемы такие ментальные , очень специфические?
Двигателя мы не видели, но как-то сумел основатель Boom убедить авиакомпании, что сумеет сделать такой экономичным
ох....
в дозвуковом самолете двигатель- самая технологичная часть изделия...
в суперсонике - еще более технологичная (я так подозреваю) ...плюс
специфические проблемы суперсоника....
экономичный говорите? :)))
а ударную волну он тоже пообещал сильно погасить? :)))
ну просто волшебник :))) ....
и самолет у него - волшебный
Но тем не менее, American Airlines (не JAL!) заказала самолёты Overture тоже.
я не знаю условий заказа....но то дело такое....
заказал....а потом передумал....
или заказал....и все....то есть ничем не рискуешь....
вот если кто денег туда ввалил немеряно- это уже показатель....
то есть по крайней мере рискуешь деньги потерять и сто раз подумаешь....
С аргументом про двигатель мне трудно спорить. Краеугольный камень, учитывая, что похожих на требуемый на рынке нет. То есть, "в случае чего" заменить на примерно такой же, со сходными характеристиками, невозможно. Ещё и топливо это экологическое, и три движка на самолёте-демонстраторе...
Просто я оптимист, вот что! И не вкладывался в Boom! Могу и помечтать...
Просто я оптимист, вот что! И не вкладывался в Boom! Могу и помечтать...
1)я реалист
2)ничего там не будет, это "рога и копыта"
3)или гараж.... суперсоники в гараже не делают... уж больно технологичный девайс
4)и еще мне кажется , что времена изменились .... мне кажется , что никто уже никуда не спешит (настолько, чтобы мчаться куда-то на сверхзвуке)....да и сейчас можно вполне себе виртуально присутствовать если надо в другом земном полушарии .... физическое присутствие не обязательно
5)вот разве что в виде аттракциона это оформить....у Безоса а же помню есть какой-то космический аттракцион :)
У Boom не менее 30 заказов в портфеле – причем, данные разнятся, я видел и больше цифры, но пока самолёта нет, всё это не очень надёжно
да... "про заказы" я подумал.... судя по шоу ( представили как огромное достижение преодоление скорости звука самолетом, который никакого отношения к обещанному пассажирскому суперсонику не имеет) .... так что от этих клоунов можно всего ожидать...
то есть "заказы" - это протоколы о намерениях....то есть авиакомпания сказала , что если сделаете, то мы у вас может купим.... ну а как еще....о каких заказах (без кавычек) вести речь, если самолета нет и близко .... и цена не озвучена (на то, чего нет)
Boom Supersonic XB-1 преодолел звуковой барьер, став первым в истории США гражданским сверхзвуковым самолётом