Комментарии 97
С учётом предыдущих историй с теслой, и с учётом их ToS не удивлюсь, что это тру стори. Удивляет, что ещё кто-то находится, кто верует в возможности автопилота Теслы и доверяет ему.
Таки что могло случится, чтобы он так застрял?
Да всё что угодно. Если тесла заставляет лержать руль, значит априори есть ситуации когда втопилот не сработает
Уже не заставляет, но это мелочи.
Главное, что каким образом могла свершиться такая ситуация. Если бы Тесла сбила нафиг шлагбаум и поехала под поезд. Как бэ плёвое дело, такой баг представить. Но блин подкатила и медленно объехала шлагбаум, повернула на пути и поехала. Это ужас! Насколько невероятный и немыслимый баг.
И главное. Всё это время, водитель ничего не делал. Я понимаю там Тесла резко там ускорилась или ещё что. Было пару секунд. Или хотя бы где то в тихом месте там крутилась,пока водитель усиленно играл в мобильную игру с музычкой. Но там блин ЖД переезд. Со всем шумом семафоров, их миганием, вибрацией от поезда и тд. Тут уж никак завтыкать нельзя так долго
Если окна закрыты и играет музыка, то можно и не услышать, а вибрация чуется только когда поезд уже едет рядом, а машина стоит.
Естественно водитель дал автопилоту объехать шлагбаум. Это его вина.
Видимо пвтопилоту нужно встраивать гпт, чтобы он осознавал контекст картинки и что шлакбаум это не просто ограждение, которое нужно объехать, а именно шлакбаум, который в опущенном положении перекрывает дорогу.
Переезд необычный: под острым углом. ИИ решил объехать шлагбаум, выскочил на щебень и в нем увяз. Водитель не растерялся и быстро покинул автомобиль, потому что в США шлагбаум закрывают непосредственно перед проходом поезда, а не за 2-3 минуты.
Зачем ИИ объезжать шлагбаум?
Для него это просто помеха, а не запрет движения.
Так приняла шлагбаум за непонятный мусор, проигнорировала все знаки. А потом ещё у неё сломался ГПС, карты, не смогла распознать дорогу, а потом распознала неверно ЖД дорогу.
Не слишком много критичный ошибок за раз?
потом ещё у неё сломался ГПС, карты, не смогла распознать дорогу
И продолжала ехать на круизе. Странное.
Потому что в Тесле нет полноценного автопилота. Есть продвинутый круиз контроль с удержанием полосы и маршрута(местами).
Чтобы был полноценный автопилот, кмк нужно как минимум все загруженные перекрёстки, ж.д. переезды и прочие транспортные развязки, дополнить оборудованием, которое будет передавать сигналы движения по радиоканалу, параллельно светофорам. Следующим шагом к отказу от руля в салоне, станет полная цифровая карта дорог со всеми знаками.
Чел не отрицай реальность. У Теслы полный автопилот который возит меня из точки А в точку Б через светофоры, перекрёстки, мосты, туннели, развязки. Да, иногда он может ошибаться но 99.9999% времени он водит не хуже человека.
Да я не спорю. Но это в условиях близких к идеальным. Чуть замело дорогу/знаки, разметку по пьяни нарисовали или её нет вовсе, всё, приехали.
Вообще нет. Зимой спокойно езжу по заснеженым дорогам. Тесле разметка не обязательна.
Вот что мне всегда нравится в обсуждении Теслы, так это когда те, кто видел её на картинке, рассказывают о недостатках тому, кто на ней ездит :)
Я видел как они ездят. И снаружи и внутри. И как оно нестабильно работает. В Теслах нет ни лидара, ни радара, а GPS недостаточно точен. Если спецтехника сделала колею со съездом в тупик, она в него и уедет даже по знакомому маршруту.
P.S. И это мы обсуждаем под публикацией, где Тэсла решила что она паравозик который смог. Не подумайте что я какой то хейтер Тэслы или её создателя, но их слишком идеализируют.
Чуть замело дорогу/знаки, разметку по пьяни нарисовали или её нет вовсе, всё, приехали
...в морг!
Если кто-то не умеет в поиск по гуглкартам, то вот это место. Насколько я понимаю, Искусственный Идиот посчитал, что вдоль рельсов идёт гравийная дорога, и попытался по ней поехать.
посчитал, что вдоль рельсов идёт гравийная дорога, и попытался по ней поехать
Как много там, однако, искусственных идиотов катается: https://maps.app.goo.gl/h5hNDu1x6wenokj47 (май 2023) и каталось https://maps.app.goo.gl/uX8fHm9ebCbMep136 (2019 год).
Каждый день езжу на полном автопилоте. Могу сказать что здесь виноват водитель ибо условия пользования автопилотом требуют от водителя следить за его работой. На экране видно что машина собирается делать. Всегда есть возможность ей помешать. Здесь водитель явно дал ей объехать шлагбаум.
условия пользования автопилотом требуют от водителя следить за его работой
Что-то пилот не совсем авто. Кто кому помогает в таком случае не ясно.
Его и не было. Мракетологи победили здравый смысл, назвав продвинутый круиз контроль в бета тесте, автопилотом. А потом догнали и ещё раз победили, т.к. те кто им сейчас пользуются, по сути не просто бесплатные бета тестеры, они ещё и доплачивают за возможность тестирования продукта. Эппл просто аплодирует стоя.
Я вас удивлю. Но за автопилотом самолёта, обязаны приглядывать два профессионально обученных человека и в любое мгновение перехватывать контроль без всякого предупреждения
Я вас удивлю. Но автопилот в самолётах, во первых, такой же весьма условный. Требуются сотни ручных операций между взлётом и посадкой. Сами взлёт и посадка тоже ручные. Во вторых там у них за спиной, как минимум, несколько сотен пассажиров. Уровень ответственности по выше, как и последствия отказа автопилота. В третьих. Автопилот к машинам не имеет никакого отношения. Мракетологи просто взяли первый более менее подходящий и устоявшийся термин. А людям теперь расхлёбывай.
Не нужно думать что у теслы сырой автопилот. Сейчас он тупит только во всяких сложных необычных ситуациях. Поездив 2 года я уже знаю где нужно за ним проследить. Но 99.999% остального времени он водит получше среднего водителя. А самое главное он приносит реальную помощь. Большая разница заметна на поездках больше часа. Например мне на дачу полтора часа через кучу развязок а затем хороший участок узкой дороги вокруг холмов. Раньше я приезжал уставший ибо 1.5 часа постоянной концентрации это серьёзный напряг. Сейчас я приезжаю наоборот отдохнувший, как будто я 1.5ч телек на диване смотрел. В сша многие водители Убера используют автопилот чтобы меньше уставать.
Когда я сейчас еду на автопилоте на работу 30км то вмешиваюсь в его работу в среднем 1 раз. Иногда ни разу иногда пару раз. По времени это 5-10 секундза почти часовую поездку через городские пробки, затем мост, затем 2 трассы. Как вы думаете, автопилот мне помогает?
Ну вот вы пишете выше
Сейчас я приезжаю наоборот отдохнувший, как будто я 1.5ч телек на диване смотрел.
Но вы не смотрели на диване телек. Вы смотрели на руль и вперёд. Это не автопилот. Возможно, так меньше устаёшь, раз вы пишете, то, наверное, так и есть.
Это автопилот. Есть много автоматических систем за которыми нужен причмотр. От этого они не перестают быть автоматическими. У самолётов автопилоты не умеют взлёт, не умеют грозы облетать, не умеют диспечеров слушаться но всё равно называются автопилотами. Причём некоторые из самолётных автопилотов умеют только прямо лететь и держать высоту.
Всё они умеют и ещё с прошлого века. Статистикой катастроф, давно уже доказано, что автопилот на который нельзя полностью положится, наоборот мешает. Да пока всё идёт нормально, автопилот справляется. Но случись внезапно нештатная ситуация и расслабившийся живой пилот получает стресс, гробя исправный самолёт с кучей паксов на борту. Как это было с А320 в Сочи.
Да, общее количество смертей автопилот снижает, но в некоторых случаях их бы и не было, если бы не автопилот.
Нет, наоборот. Потому что случись внезапная аварийная ситуация, вы к ней будете не готовы. К примеру именно по этой причине в шаттлах не было автопилота. Некоторые операции были в принципе только ручными.
Зато сколько хейта было на тех, кто разделял здоровый скепсис
Тесла любит рельсы, часто считая их дорогой. Были подобные случаи. https://habr.com/ru/news/871600/
Там по ссылке не ЖД рельсы, а рельсы просто вложенные в асфальт, посреди дороги.
https://www.cbsnews.com/sacramento/news/tesla-train-track-woodland-autopilot-issue/
И к чему ссылка? Там два мнения каких то абсолютно левых челиков. Первый говорит что виноват явно водитель, второй говорит что виноват ГПС.
Первое мнение требует проверки логов в Тесле, второе мнение абсолютно безграмотное. Потому как должно было случится ещё десятки критических ошибок, даже если ГПС сошёл с ума.
К тому, что не только рельсы на асфальте тесла может считать дорогой, так как первая ссылка вам не понравилась. Мнение двух типов одинаковое - водитель должен держать руки на руле, и при этом никакой конкретики, то есть мнения абсолютно бесполезные и бессмысленные. Все верно, нужны логи машины, если есть желание разбираться детальнее. Ссылка только подтверждает то, что я писал выше - иногда тесла считает рельсы дорогой, не более.
Крайне маловероятно, что она может поехать по рельсам даже если посчитает дорогой
Ведь слова, что ездит без высокоточных карт. Это именно про высокоточные карты, где всё до миллиметра занесли в 3Д модель. А не про простые карты, на которых ЖД не дорога. Тем самым не попадает в принципе в планировщик маршрутов и по ней не поедет Тесла вне зависимости от результатов распознования
Ну, ей не нужно "ехать", ей нужно начать ехать и плюхнуться на брюхо, этого достаточно)
Не думаю, что "высокоточная карта" значит, что автомобильная навигация полагается на эту точность настолько полно. Скорее всего точная модель позволяет существенно облегчить "автопилоту" работу по распознаванию того, что видят камеры, так как машина уже знает очень много о тому, что перед ней (или должно быть перед ней). Что не гарантирует 100% качество покрытия по всей карте, так как в этом процессе участвуют люди, которые часто раки. А где-то могли и ИИ применить, чтоб дешевле и быстрее. А там уже по классике модели швейцарского сыра - какая-нибудь кривая разметка жд переезда на карте, паршивая дорожная разметка в реальности, острые углы пересечения, неудачные и похожие цвета дороги и рельс, плохое освещение, бла бла, и машина свернула на рельсы. Хотя мне все-равно тяжело представить водителя в машине, который настолько расслаблен, что на жд переезде не держит руками руль.
Ага-ага, тесла на автопилоте объезжает шлагбаум и едет метров 10 вдоль жд путей (судя по фото).
Google нашёл новость 10-часовой давности на 3.5 левых сайтах.
Извиняйте, но не верю!
Второй шлагбаум проехать не осилила, и поехала по рельсам. А там застрять не не сложно. Фотки с другой стороны нет, но не похоже, чтобы поезд её протащил.
И водитель всё это время курил?
Просто представила себя вагончиком из бортового ПО.
Фото в FB запостили два дня назад https://www.facebook.com/p/Spitlers-Garage-Towing-100057411221410/, местные новости опубликовали статью 19 часов назад https://www.wfmz.com/news/area/berks/tesla-sedan-hit-by-train-after-self-driving-error-in-berks-county-stops-train-traffic/article_aa1cbbf4-7918-4379-b557-da80f9596103.html?source=facebook. Оттуда информация стала расходиться дальше. Сайтов гораздо больше, просто попробуйте воспользоваться поиском ещё раз
В заголовке "поезд переехал теслу"
В самой новости "Тесле оторвало боковое зеркало"
Получается машина целая, просто слегка задело.
Особый драматизм от фразы "водитель успел выйти"
Жалко парня )))
Да спокойно. Последние несколько метров мог сам водитель проехать, пытаясь съехать спутей, до того как стало ясно, что застрял.
ведь такого не бывает с обычными водителями?
Тут есть ошибка выжившего, в большинстве видео которые я видел, машина в итоге стоит боком к поезду и распадается на части.
Бывают люди и тупее автопилота. Посмотрите подборки с ДТП. И не такого насмотритесь.
Банальный пример, туман, видимость метров 50-100, тормозной путь 100++. И куча идиотов с улыбкой на лице летят сквозь туман. А потом массовая авария с десятками столкновений.
Дело не всегда в тупости. Я один раз застрял на трамвайке. Зима, скользко, задние в канавке с рельсами, передние не вытягивают. Водитель трамвая встал в пяти метрах и долго смотрел, с сожалением. Выталкивали несколько прохожих с трудом, хотя глубина вроде небольшая.
Зачем туман, просто ночь. Количество дегенератов, гонящих ночью, огромно
Ночью транспорт впереди прекрасно видно. Не видно тех кто в тёмной одежде решил поспать пьяный на дороге, перебежать дорогу прямо перед машиной, почпокатся или ещё чем. Но трасса не предполагает наличие на ней людей. Но ограждения их не останавливают.
Достаточно того, что на дороге есть ямы. И их не видно ночью
Их и днём то не видно, если трасса. Я как то помню в другую область ездил. Идёт прекрасный ровный асфальт, ровно на границе областей он заканчивается и дальше идёт как после бомбёжки, ямы глубиной по 20-30 сантиметров в шахматном порядке. И метров за сто не заметно даже. Еле успел от тормозится, иначе бы как минимум бы хана подвеске.
Из-за новизны (в глобальном плане) технологии к ней более пристальное внимание: мало кого интересует скучная статистика, что тесловый автопилот попадает почти в 10 раз реже в аварии, чем средние водители (взято отсюда, но не слишком глубоко изучал) и не слишком интересно, что обычный человек попал под поезд, но сыграть на громком заголовке - всегда пожалуйста.
Можно сравнить ещё аварийность Tesla не с людьми, а с другими системами автономного вождения. Например, Waymo
Ну, судя по цифрам Bloomberg Intelligence, у Waymo статистика почти в 8 раз хуже.
Различие в методологии учёта аварий: Tesla считает только аварии с срабатыванием подушек безопасности или преднатяжителей ремней, игнорируя мелкие ДТП и инциденты. Waymo же учитывает все полицейские отчёты, включая незначительные столкновения и даже случаи с объектами вроде ворот или цепей.
Условия эксплуатации: Автопилот Tesla в основном используется на автомагистралях, где аварийность ниже, а Waymo работает в сложных городских условиях, где риск столкновений выше.
Режим автономности: Tesla — это система второго уровня (водитель всегда ответственен), а Waymo — полностью автономный роботакси без водителя.
Статистка - ложь. Очевидно, автопилот используют по трассе. Для поезда сложных перекрёстков его будет использовать только идиот.
Ща набегут вайб-драйверы и скажут, что с автопилотгм всё ок, просто водила промпт неправильно составил.
С "автопилотом" действительно всё ок. Компания пока прямо запрещает пользоваться машиной, без человека за рулём, потому что он не готов к использованию без человека за рулём. Причём не просто словами, а на уровне софта. Датчики веса в сиденье, датчики обнаружения рук на руле, обработка данных с внутреннего видеорегистратора. Если какие то устройства или принципы для обмана датчиков становятся массовыми, компания принимает меры по их обнаружению и исключению.
Так что остаётся два варианта. Или бесплатный бета тестер сам повернул на рельсы ради хайпа или он использовал свежие методы обмана датчиков и ССЗБ. Это вероятно скоро выяснится, т.к. компании вредят такие новости и она проведёт расследование.
Ждём капчу со шлагбаумами
Ну хз. Машина явно слишком далеко от дороги находится, чтобы можно было утверждать, что чувак пользовался автопилотом правильно. Кто-то один (ясно кто) тут точно брешет. А значит и вся новость -- пузырь.
Как можно пользоваться автопилотом неправильно? Автопилот это ввел адрес и машина поехала.
Или вы про круиз контроль?
Тесловский автопилот называется FSD Supervised. Что подразумевает что за ним нужно приглядывать. Большинство поездок он делает сам. В каких случаях приходится вмешиваться водителю. На самолётах то же самое.
Вам про самолеты уже пару раз только тут ответили. До этого уже сотни раз везде описали.
У Теслы обыкновенная недостоверная реклама и обман потребителей. Видимо в Америке так можно и это не наказывается. У нас бы такое запретили. И правильно сделали бы. Сделали умный круиз - так и пишите в рекламе.
Я пользователь FSD Supervised. Эта система возит меня куда я хочу, под моим надзором. Иногда мне приходится вмешиваться. Это меня устраивает и полностью соответствует описанию продукта которое я читал до покупки. Если вы не покупатель и не пользователь то не надо пожалуйста говорить за пользователей.
Да пусть возит. Такое уже у каждой второй машины есть и это никого не удивляет. У других безопасность получше сделана, но тут каждый сам решает что ему важнее.
Реклама и рекламный нейминг от этого корректнее не становится. Это все еще самый обычный круизконтроль. Но так не хайпануть, я понимаю.
Такой системы нет ни у кого кроме теслы и пары китайцев.
Серьезно? Вы бы ознакомились хоть с какими-то машинами. Адаптивный круиз с автопарковкой сделали уже все или почти все в сегменте Теслы. 35+ тысяч долларов.
Они просто любят своих клиентов и не тестируют на них бета версии круиза которые могут убить. Поэтому вам может казаться что Тесла впереди. Это не так.
Вы вообще в курсе что умеет автопилот Теслы а что умеет адаптивный круиз контроль?
https://youtu.be/gAhR1gNO5Bk?si=K-nXJJZUVDG1rDF3
Они могут довольно безопасно ехать по трассе. Остальное очень опасно и на моей машине такого точно не будет. Вы на себе можете тестировать, ничего не имею против.
Как человек который уже 2 года отъездивший на автопилоте я утверждаю с 100% гарантией что это вина водителя. Да, автопилот мог теоретически попытаться объехать шлагбаум как он умеет объезжать коны или почтовую машину. Но делает он это очень медленно и осторожно. У водителя было секунд 5-10 чтобы вмешаться.
Tesla в «режиме автопилота» застряла на ж/д путях и попала под поезд, водитель успел выйти