Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 228
А зачем? Зачем налоговому управлению красивый логотип? Главное что бы любой человек мог попасть куда нужно. И точка.
Сайт должен быть удобным, в первую очередь.
А зачем? Зачем городу нужны красивые улицы? Главное же, чтобы человек мог по ним ходить.
И так до бесконечности, зачем нужны красивые поезда, трамваи, станции метро, автобусы, витрины, дома и все-все остальное.
И так до бесконечности, зачем нужны красивые поезда, трамваи, станции метро, автобусы, витрины, дома и все-все остальное.
Именно так появились «хрущевки» и прочие урбанистические уродцы.
Так появился внешний вид хрущевок.
Сами по себе эти дома появились с целью быстро снабдить отдельным жильем большое количество людей. Проблема жилплощадей каг-бе еще с царских времен тянется…
Сами по себе эти дома появились с целью быстро снабдить отдельным жильем большое количество людей. Проблема жилплощадей каг-бе еще с царских времен тянется…
С другой стороны, что мешало построить тоже самое но без эстетической импотенции?
Это к идеологической установке Никиты Сергеевича ;-)
Впрочем, некоторые серии имеют небольшое разнообразие в виде выступающих эркеров и т.п. Но конечно же, с совершенством и законченностью конструктивистских и имперских зданий эти сараи сравнивать нельзя.
Впрочем, некоторые серии имеют небольшое разнообразие в виде выступающих эркеров и т.п. Но конечно же, с совершенством и законченностью конструктивистских и имперских зданий эти сараи сравнивать нельзя.
Да какие уж там декоративные изыски, если функционально хрущевки на таком уровне, что луше разве что коммуналок. Обычное выполнение планов, без малейшей мысли о ближайшем будущем. Скорее стоит вспомнить более современные «корабли», которые не блещут внешним видом, но при этом весьма практичны.
Да бросьте, вы какой там неплохой вариант. 4-5 этажей, которые через лет через 20-30 придут в аварийное состояние, тесные, с плохой проводкой и звукоизоляцией… Лучше коммуналок, конечно, кто бы спорил.
То есть вы предпочли бы улицу или барак на сотню кроватей?
Я предпочел бы просторный многоэтажный дом.
Для начала надо было расселить бараки.
А оные хрущевки отстояли уже два раза по 20 лет, скоро будет уже три раза. И ничего — большинству из них до аварийного состояния еще далеко.
А оные хрущевки отстояли уже два раза по 20 лет, скоро будет уже три раза. И ничего — большинству из них до аварийного состояния еще далеко.
Хрущевки — это не только способ экономии средств, а в том числе и осознанное желание сделать людям по возможности неудобное, низкокачественное жилье.
Баба Лера Новодворская позавидовала бы Вашему каменту! Какой накал демшизы, какое срывание покровов!
Почитайте историю, узнаете много нового о том, как Великая держава «любила» своих граждан.
Если вы не поняли: я не говорю, что людей надо было оставлять в бараках, но настолько снижать требования к качеству жилья было вовсе не обязательно.
Если вы не поняли: я не говорю, что людей надо было оставлять в бараках, но настолько снижать требования к качеству жилья было вовсе не обязательно.
«История» в изложении демшизы к тому, что было на самом деле, не имеет никакого отношения. Вас обманули.
Ну да, конечно. И постановление об излишествах в строительстве, наверное, сплошной обман, чего уж говорить о трехмеровом санузле и кухне на ~1,5 человека. Живите себе в розовых очках, так оно приятней…
Вам бы галоперидолу откушать, болезный…
Ну вы и клоун :) Наверное, серьезно думаете, что пара недавно выученных слов создает ауру образованного и думающего человка.
Клоуном здесь себя уже показали Вы, выдвинув свою мегатеорию об истинной цели строительства хрущевок.
В общем, галоперидол Вам в зубы.
В общем, галоперидол Вам в зубы.
Читайте внимательно не только свои гениальные перлы. Очевидная цель строительства любого жилья — поселить в нём людей, остальное зависит о средств и желания сделать людям хорошо. Последнего не было, хотя цель, в определенной степени, была достигнута.
Хватит уже оправдываться. Вы сморозили очевидную глупость, а сейчас пытаетесь отмазаться от прочно прилипшего к Вам портрета демшизоида, придумывая трактовки и пересказы.
Очень жаль, что вы так и не привели ни одного аргумента, одни оскорбления и попытки нарисовать мой портрет…
Успехов вам в самолюбовании.
Успехов вам в самолюбовании.
И всё же, чтобы не оставаться голословным… ознакомьтесь на досуге с документом «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве», выборе проектов хрущевок. Это не то чтобы аргумент, просто повод задуматься о том, как это происходило.
Вы, конечно, не понимаете, вам это понять сложно, но речь идет не о программе, а о доме. И «излишества» парой строчек кода не добавишь. Потому что стоит они конкретных денег, труда и времени. Что лучше — сто домов, упакованных по полной или тысяча домов похуже, но заселяться можно хоть завтра? Вам людей что, не жалко?
Ну почему же не понять, я тоже имел опыт вынужденного жилья в хрущевке, это, разумеется, было несравнимо лучше чем ничего.
Не вижу смысла повторяться, посмотрите ниже мой ответ Medlay. «Упакованный по полной дом» дольше простоит, вместит в себя больше людей, экономнее расходует городскую площадь. А людей всегда жалко, тогда — жильцов коммуналок, сегодня — хрущевок.
Не вижу смысла повторяться, посмотрите ниже мой ответ Medlay. «Упакованный по полной дом» дольше простоит, вместит в себя больше людей, экономнее расходует городскую площадь. А людей всегда жалко, тогда — жильцов коммуналок, сегодня — хрущевок.
«Если вы не поняли: я не говорю, что людей надо было оставлять в бараках, но настолько снижать требования к качеству жилья было вовсе не обязательно.»
Тут все верно вам написали. К чему вы демшизу вспоминаете? :)
Тут все верно вам написали. К чему вы демшизу вспоминаете? :)
Все, что он хотел сказать, он написал в своем предыдущем каменте. Все последующее — попытка сохранить лицо.
«в том числе и осознанное желание сделать людям по возможности неудобное, низкокачественное жилье» — вы про это? Да, я согласен, что осознанности там не было. Но разве это оправдывает кошмар под названием хрущевка? :)
Это для Вас кошмар. А для того, кто до этого жил в коммуналке — счастье. Для того, кто до этого жил в бараке — очень много счастья. Вряд ли Вы представляете себе, что такое сесть на собственный унитаз, пусть и в совмещенном санузле, когда до этого в лучшем случае с тобой этот унитаз делило еще 20 человек.
Не забывайте, что огромное количество жилого фонда в наиболее развитых районах страны было уничтожено войной.
И кстати, если уж очень хочется обличить создателей — то обличайте французов, афайк, это в девичестве французский проект.
А вот кое-что из нашего времени. Так называемые «квартиры-студии» (уже название само по себе ложно), состоящие из крохотной комнаты, крохотной кухни и крохотного санузла. Продают (!) за бешеные деньги (а ведь хрущевки давали бесплатно в зависимости от условий). Это же сегодня происходит, строят это дерьмо вполне себе капиталисты, никакого Хрущева и политбюро давно нет…
Не забывайте, что огромное количество жилого фонда в наиболее развитых районах страны было уничтожено войной.
И кстати, если уж очень хочется обличить создателей — то обличайте французов, афайк, это в девичестве французский проект.
А вот кое-что из нашего времени. Так называемые «квартиры-студии» (уже название само по себе ложно), состоящие из крохотной комнаты, крохотной кухни и крохотного санузла. Продают (!) за бешеные деньги (а ведь хрущевки давали бесплатно в зависимости от условий). Это же сегодня происходит, строят это дерьмо вполне себе капиталисты, никакого Хрущева и политбюро давно нет…
Я с Вами согласен — после коммуналки это счастье. Но почему вы не обращаете внимание на то, о чем написал человек вверху, о плохом проектирование? Проходные комнаты, сидячие ванны, маленькие балконы. Для типовой застройки, которая в силу массовости дешевле, это ужасно. Что мешает порадовать человека новой квартирой с этими мелочами, они же не обернуться огромными затратами? Но вот не нужно было — и так будет рад.
А про маленькие квартиры студии с крохотной комнатой — я таких не видел. Покажите, интересно. В любом случае — если капиталисты это строят — значит кому то нужно. Иначе бы не покупали, ну или протестовали очень сильно. А так что-то ни того ни того не заметно.
А про маленькие квартиры студии с крохотной комнатой — я таких не видел. Покажите, интересно. В любом случае — если капиталисты это строят — значит кому то нужно. Иначе бы не покупали, ну или протестовали очень сильно. А так что-то ни того ни того не заметно.
>А вот кое-что из нашего времени. Так называемые «квартиры-студии» (уже название само по себе ложно), состоящие из крохотной комнаты, крохотной кухни и крохотного санузла.
Не хочу снова вступать с вами в спор, но не могу не поправить. Квартиры студии — это по определению квартиры без изолированных комнат. Кстати говоря, именно в них превращают многие однокомнтантые хрущевки, снося стену между комнатой и кухней.
Не хочу снова вступать с вами в спор, но не могу не поправить. Квартиры студии — это по определению квартиры без изолированных комнат. Кстати говоря, именно в них превращают многие однокомнтантые хрущевки, снося стену между комнатой и кухней.
Немного проясню, что имел в виду, говоря об осознанном создании неудобного жилья.
Есть мнение, что хрущевки были сделаны такими для того, чтобы в них физически не влезало больше одной семьи, просторное жилье все еще могло стать коммуналкой. Опасения вполне обоснованные, ведь именно так и просходило: проблема коммуналок стояла еще добрых 20-30 лет.
Не очень верю в то, что увеличение на метр-два ванны и кухни разительно отразились бы на стоимости дома, но вполне верю в хрущевское «я влез, значит и они влезут» о крошечном санузле. Если это не сознательное желание сделать неудобно, то что же это? Не вижу смысла подробно перечислять остальные недостатки, вспомню разве что отсутствие мусоропровода и лифта — реальную проблему для пожилых людей, новоселов тех времен.
Что в итоге: по-моему во всем этом куда больше выполнения плана чем заботы о людях. Не понимаю, с чем спорит shiko_1st, ведь хрущевки вскоре(лет через 10-12, кажется) официально признали неэффективным решением жилищной проблемы и последствия этого решения разгребают по сей день.
Есть мнение, что хрущевки были сделаны такими для того, чтобы в них физически не влезало больше одной семьи, просторное жилье все еще могло стать коммуналкой. Опасения вполне обоснованные, ведь именно так и просходило: проблема коммуналок стояла еще добрых 20-30 лет.
Не очень верю в то, что увеличение на метр-два ванны и кухни разительно отразились бы на стоимости дома, но вполне верю в хрущевское «я влез, значит и они влезут» о крошечном санузле. Если это не сознательное желание сделать неудобно, то что же это? Не вижу смысла подробно перечислять остальные недостатки, вспомню разве что отсутствие мусоропровода и лифта — реальную проблему для пожилых людей, новоселов тех времен.
Что в итоге: по-моему во всем этом куда больше выполнения плана чем заботы о людях. Не понимаю, с чем спорит shiko_1st, ведь хрущевки вскоре(лет через 10-12, кажется) официально признали неэффективным решением жилищной проблемы и последствия этого решения разгребают по сей день.
Проблема коммуналок так и не была решена до конца. Они до сих пор есть, с приватизированными комнатами.
Я прочитал Постановление Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года №1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве». Так интересно про архаический вид написано (гипертрофированные спичечные коробки хрущёвок видимо лучше), показательные лишения премий архитекторов. В духе времени. Как интересно они относились к советским архитектором 20-х годов. Клеймили позором? :)
Про мусоропровод и лифт — еще нужно помнить, что это были годы не далекие от конца войны, естественно, было множество инвалидов. Но это почему-то не особо интересовало.
Я прочитал Постановление Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года №1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве». Так интересно про архаический вид написано (гипертрофированные спичечные коробки хрущёвок видимо лучше), показательные лишения премий архитекторов. В духе времени. Как интересно они относились к советским архитектором 20-х годов. Клеймили позором? :)
Про мусоропровод и лифт — еще нужно помнить, что это были годы не далекие от конца войны, естественно, было множество инвалидов. Но это почему-то не особо интересовало.
оффтоп.
по этому поводу у Хазанова есть отличная фраза в монологе про лужу.
Вкратце.
Приехало коммунистическое начальство на эту самую огромную вонючую лужу посмотреть:
— А что ж так здесь воняет-то?
— Так это ж белые в девятнадцатом нассали.
по этому поводу у Хазанова есть отличная фраза в монологе про лужу.
Вкратце.
Приехало коммунистическое начальство на эту самую огромную вонючую лужу посмотреть:
— А что ж так здесь воняет-то?
— Так это ж белые в девятнадцатом нассали.
Красивые карбюраторы, красивые чиновники, красивые микросхемы. Ой, выходит красивым нам нужно только то, что является частью визуальной среды, а не функциональным объектом или субъектом. Сайт гос.органа должен быть настолько красивым, насколько красив гугл.
И, да, красота для 70-летнего жителя страны из Удмуртии отличается от красоты для 15-летнего вебдизайнера. А сайт гос. думы нужен и тем, и другим.
И, да, красота для 70-летнего жителя страны из Удмуртии отличается от красоты для 15-летнего вебдизайнера. А сайт гос. думы нужен и тем, и другим.
Есть понятие ещё «функциональный». Данный сайт не удовлетворяет и ему.
Они еще и потенциально не безопасные: mfpk.ru/default2.aspx?s='k&p=84
Затем, что бюджет гос. сайтов ооочень далеко не соответствует их внешнему виду, удобству и т.д.
вы забываете о том, что сайт — это ЛИЦО
хотя у некоторых такое лицо и есть, поэтому тут все честно :)
хотя у некоторых такое лицо и есть, поэтому тут все честно :)
Да почти все государственные сайты жуткие. Как-то смотрел на сайты всех стран, разве что у Литвы неплохой.
Как я как-то говорил, позволить себе не иметь хороший сайт могут только динозавры и Почта России.
Как я как-то говорил, позволить себе не иметь хороший сайт могут только динозавры и Почта России.
Да, еще помимо сайтов госструктур есть еще жуткие сайты университетов, колледжей и школ. Вот этого я понять вообще не могу. Сделано для молодёжи, для поступающих, а левой ногой из неправильных мест.
У них есть одно общее — они все — бюджетные структуры.
И этого бюджета никогда не хватает на нормальный сайт. Грустно.
Фиг с ним, что не хватает…
Я у себя в ВУЗе предлагал сделать бесплатно, просто родному ВУЗу помочь — «не надо», второй раз предлагал — «это же придётся персонал заново обучать работе с сайтом».
На третий раз сказали «делай». Посмотрел чего на серваке лежит — бардак, разобраться самостоятельно практически невозможно, вернее оочень долго. Когда попросил на словах раскидать чего на серваке лежит, да чего ВУЗу надо, или дать доступ к цмскам (посмотреть хотя бы) — «у нас нет времени, а инженеру доступ к %cmsname% дать не можем».
Видимо, одному комплексу предпочли кучу нюкоподобных CMS с дефолтными темами + с десяток самописных «сайтов», каждый является самостоятельной системой со своим оформлением и никак не интегрирован ни с другими сайтами, ни с внутренними системами, как расписание, база студентов, система тестирования и т.п.
Простите. накипело.
Я у себя в ВУЗе предлагал сделать бесплатно, просто родному ВУЗу помочь — «не надо», второй раз предлагал — «это же придётся персонал заново обучать работе с сайтом».
На третий раз сказали «делай». Посмотрел чего на серваке лежит — бардак, разобраться самостоятельно практически невозможно, вернее оочень долго. Когда попросил на словах раскидать чего на серваке лежит, да чего ВУЗу надо, или дать доступ к цмскам (посмотреть хотя бы) — «у нас нет времени, а инженеру доступ к %cmsname% дать не можем».
Видимо, одному комплексу предпочли кучу нюкоподобных CMS с дефолтными темами + с десяток самописных «сайтов», каждый является самостоятельной системой со своим оформлением и никак не интегрирован ни с другими сайтами, ни с внутренними системами, как расписание, база студентов, система тестирования и т.п.
Простите. накипело.
У меня тоже самое было.
Предлогал сделать сайт своему колледжу. Фигли, так нравится (kmti.ru).
Я снимал конкурс постановок на HD камеру, предложил выложить на сайт видео. Нет, не надо.
Такой IT бардак везде, от компьютеров, на которых нет ни одной лицензионной графической и музыкальной программы, а сами они работают либо под лицензинным me, либо под пиратским XP, неимоверно загаженом, от чего работать на них возможно со скоростью 286-х.
Даже сайт МГУ ужасен. Главный ВУЗ страны похож на корпоративный сайт конца 90-х. Грустно…
Предлогал сделать сайт своему колледжу. Фигли, так нравится (kmti.ru).
Я снимал конкурс постановок на HD камеру, предложил выложить на сайт видео. Нет, не надо.
Такой IT бардак везде, от компьютеров, на которых нет ни одной лицензионной графической и музыкальной программы, а сами они работают либо под лицензинным me, либо под пиратским XP, неимоверно загаженом, от чего работать на них возможно со скоростью 286-х.
Даже сайт МГУ ужасен. Главный ВУЗ страны похож на корпоративный сайт конца 90-х. Грустно…
В Свердловской области есть город Нижний Тагил
там мэра недавно посадили за то что он сделал сайт города за 6 миллионов рублей :)
там мэра недавно посадили за то что он сделал сайт города за 6 миллионов рублей :)
а можно ссылку?
www.ntagil.ru/ — не оно?
вот сайт: www.ntagil.ru/
Все очень просто.
1. Пишется заява на выделение средств на «моернизаую и поддержку сайта факультета».
2. Средства выделяются
3. Меняем три иконки и просираем средства
4.…
5. profit
Повторять по мере необходимости, но не дай бог эти средства действительно пустить на хороший сайт, сразу вся лавочка прикроется.
1. Пишется заява на выделение средств на «моернизаую и поддержку сайта факультета».
2. Средства выделяются
3. Меняем три иконки и просираем средства
4.…
5. profit
Повторять по мере необходимости, но не дай бог эти средства действительно пустить на хороший сайт, сразу вся лавочка прикроется.
www.kirov.rostrud.ru/
Как безработный даю свои 5 копеек, пришлось мне этот ресурс посетить, мало того, что «дизайна» оного тошнит, так он еще ужасно неинтуитивен.
А ребята, которые его стряпали молодцы, выйграли заказ на все ПО для нашего Центра Занятости и кроме такого «великолепного» сайта им еще и внутреннее ПО написали, такое классное, что оно при выдаче заявки в другой падеж не может ФИО перевести и бедным тетечкам приходится все вручную исправлять, да и выглядит оно как говно, если честно, так что тетечки на него ругаются, а сделать ничего не могут… Да ведь там еще и ПО для их терминалов, которые талончики на прием выдают…
Короче, бабла нарубили -ужас!
P.S.: Да и сайт самой этой компании сомнителен в плане дизайна www.katharsis.ru/
Как безработный даю свои 5 копеек, пришлось мне этот ресурс посетить, мало того, что «дизайна» оного тошнит, так он еще ужасно неинтуитивен.
А ребята, которые его стряпали молодцы, выйграли заказ на все ПО для нашего Центра Занятости и кроме такого «великолепного» сайта им еще и внутреннее ПО написали, такое классное, что оно при выдаче заявки в другой падеж не может ФИО перевести и бедным тетечкам приходится все вручную исправлять, да и выглядит оно как говно, если честно, так что тетечки на него ругаются, а сделать ничего не могут… Да ведь там еще и ПО для их терминалов, которые талончики на прием выдают…
Короче, бабла нарубили -ужас!
P.S.: Да и сайт самой этой компании сомнителен в плане дизайна www.katharsis.ru/
Фамилию в другой падеж программа перевести не может? Знаете в русском языке есть особенность не склоняемых падежей которые программно ну-у о-очень сложно определить — программисту русский язык надо знать «как академик»:
(Имя Фамилия / Имя Фамилия )
Кто: Абыро Фиго / Он Домович / Она Тринадцать
Кого: Аыро Фиго / Он Домовича / Она Тринадцать
Куда: Абыро Фиго / Он Домовича / Она Тринадцать
(Имя Фамилия / Имя Фамилия )
Кто: Абыро Фиго / Он Домович / Она Тринадцать
Кого: Аыро Фиго / Он Домовича / Она Тринадцать
Куда: Абыро Фиго / Он Домовича / Она Тринадцать
* Домовича = Домович
(Извиняюсь, сам автоматически «склонять» ФИО начал)
(Извиняюсь, сам автоматически «склонять» ФИО начал)
Ну так на то они и программисты, они за это деньги получили и на сколько я в курсе, это вполне себе реализуемо. Тем более, это ведь одна из важнейших необходимостей в этой программе, а не какая-то дополнительная плюшка.
И на сколько я понял, раньше был какой-то другой продукт и он это мог
И на сколько я понял, раньше был какой-то другой продукт и он это мог
Откаты рулят :)
Фактически для госструктур не реально создать хороший продукт, т.к. они сами это сделать не позволят. 90% представителей государственных организаций привыкли командовать и все держать под контролем.
Мне как-то довелось участвовать в создании сайта для одной партии, так там все решал главный и его доверенное лицо, причем я в открытую этому доверенному лицу как-то сказал, но вы же понимаете, что это г..., что этим, просто неудобно пользоваться? Да ответил он мне, но главный сказал сделать так и не иначе.
Мне как-то довелось участвовать в создании сайта для одной партии, так там все решал главный и его доверенное лицо, причем я в открытую этому доверенному лицу как-то сказал, но вы же понимаете, что это г..., что этим, просто неудобно пользоваться? Да ответил он мне, но главный сказал сделать так и не иначе.
Есть друг, который работал в одной фирме, фирма несколько раз «перехватывала» гос. заказы на гос. сайты. Честно сказать, меня немного удивила структура выполнения этих заказов. Казалось бы, всё просто: одна фирма делает дизайн, другая фирма занимается вёрсткой, третья насаживает на «свою» CMS и четвёртая обеспечивает тех.поддержку. Всё хорошо, да только эти фирмы практически не контактируют и, можно сказать, не знают друг о друге. Первая лепит дизайн (не им же верстать, а главное заказчика ублажить), вторая иногда офигивает от дизайна (например сайт резина и бекграунд градиентом по диагонали) и верстает как может, третья насаживает что получилось на CMS и четвертой достаётся самое вкусно, тех. поддержка сайта на ХЗ какой CMS, хз кем написанной, хз кем свёрстанной с хз чьим дизайном и хз где взять PSD этого дизайна в случае чего.
Возможно, не всегда так идёт выполнение заказа, это только несколько заказов о которых мне рассказал друг, имевший несчастье участвовать в этой цепи.
А может фирмы и сами виноваты…
Возможно, не всегда так идёт выполнение заказа, это только несколько заказов о которых мне рассказал друг, имевший несчастье участвовать в этой цепи.
А может фирмы и сами виноваты…
Бывает и хуже. Есть главный, который хочет «как надо», но не знает. И есть при главном помощник, которому главный доверяет. Но цель помощника — удержаться на вкусном месте. И поэтому работать будут прикормленные работники этого помощника. С соответствующим результатом.
По поводу бюджета — на такие сайты денег всегда выделяется немало, но реально тем людям, кто будет писать сайт — дойдут реальные гроши — сливки снимают другие организации (так обычно бывает).
По поводу дизайнов тут еще проще — обычно дизайн согласовывает какой нибудь чиновник 50 лет, который выбирает ему понравившийся дизайн и как думаете какой он будет? в стиле лебедева или приведенным тут?
По поводу доступности информации: с 1 января 2010 года вступает в силу закон 8-фз от 9 февраля 2009 года
По поводу дизайнов тут еще проще — обычно дизайн согласовывает какой нибудь чиновник 50 лет, который выбирает ему понравившийся дизайн и как думаете какой он будет? в стиле лебедева или приведенным тут?
По поводу доступности информации: с 1 января 2010 года вступает в силу закон 8-фз от 9 февраля 2009 года
Cайт президента не особо лучше дизайном, чем сайт гос. думы. Чего только стоит надпись «с е г о д н я п о н е д е л ь н и к…».
Проблема не только в дизайне. Информация структурирована и изложена просто ужасно.
Вы знаете, я считаю что стуктурирование и представление информации как раз и есть самая главная задача дизайнера, если ему попался такой проект.
Я всегда был шокирован количеством лишней информации без всякой структуры на таких ресурсах. Обьём канцеляризмов на пиксель зашкаливает. Найти что-то на таких сайтах без помощи поиска — просто невозможно.
Проблема не только в дизайне. Информация структурирована и изложена просто ужасно.
Вы знаете, я считаю что стуктурирование и представление информации как раз и есть самая главная задача дизайнера, если ему попался такой проект.
Я всегда был шокирован количеством лишней информации без всякой структуры на таких ресурсах. Обьём канцеляризмов на пиксель зашкаливает. Найти что-то на таких сайтах без помощи поиска — просто невозможно.
Обычно такие сайты делают «знакомые» гос. чиновников.
Этим все сказано.
Плюс они на сайтах делают баальшой откат.
Этим все сказано.
Плюс они на сайтах делают баальшой откат.
А я собираю потихоньку уродские сайты университетов. И чему их там учат...?
Если о невероятно жутких госсайтах, то вот несколько экземпляров из моей коллекции правительств иностранных государств.
1 место в рейтинге жути — КНДР — www.korea-dpr.com/
2. Непал — www.nepalgov.gov.np/
3. Таджикистан www.prezident.tj/rus/ и Узбекистан www.gov.uz/ru/
1 место в рейтинге жути — КНДР — www.korea-dpr.com/
2. Непал — www.nepalgov.gov.np/
3. Таджикистан www.prezident.tj/rus/ и Узбекистан www.gov.uz/ru/
в узбекистане прочитали ваш коммент и быстро сделали «новая версия портала gov.uz» :)
слева внизу кнопка
слева внизу кнопка
Полушче, у меня в закладках была старая версия. Но не настолько мило, как к примеру у Гренландии ( www.nanoq.gl/ ) или даже Литвы ( www.lrv.lt/ ). Кстати у Литвы есть отличный сайт lietuva.lt/. Тоже сделаный государством. У Польши есть подобный сайт. www.poland.gov.pl/
Мне завидно, черт подери. >_<
Мне завидно, черт подери. >_<
зачем завидовать? сделайте хороший сайт и подарите государству :)
награда найдет героев)
награда найдет героев)
lietuva.lt
нифига себе!
А как по мне, так может в целом они и ничего, но у нас так не принято, слишком они вяло смотрятся, нет в них эдакого лубочного пафоса, а у сайта гос. структуры он должен быть, пускай сайт от этого даже хуже выглядит в плане дизайна, ибо делается оно не только для дизайнеров, а еще и для пролетариата.
Для пафоса нужно сделать пустую страницу, на которой фотография президента перед Кремлем, сверху развевается флаг и играется гимн :)
Не надо утрировать, но гос сайт все же должен кардинально отличаться от обычного сайта пафосом
Этот пафос не должен мешать самому сайту. www.whitehouse.gov вот прекрасный образец.
А знаете, выскажу крамольную мысль. Вот сайт Гренландии очень мил и качественно сделан например, но он имхо больше подходит для фотохостинга или там блог-платформы. Хотя я не оправдываю ту бесовщину, которая творится с госсайтами у нас в стране.
у корейцев классный сайт, чего вы тут развели
Походу сайт для президента Таджикистана делал сам президент.
Прям как мои первые домашние странички.
Прям как мои первые домашние странички.
пресловутый эффект положил сайт президента Таджикистана
Сайт КНДР прекрасен. :-)
Заходишь — и как будто попал в 1994-й например.
Он как ничто иное очень точно отражает ситуацию в стране.
Заходишь — и как будто попал в 1994-й например.
Он как ничто иное очень точно отражает ситуацию в стране.
Вот таким бы выглядел сайт СССР, я о том же подумал.
Самое забавное, что в самой стране его могут посмотреть человек 10, не больше, а то и меньше… Или зря я так думаю?
вы еще в Непале не были =) там в гостиницах свечки выдают, а дизельный генератор — обязательная принадлежность очень богатого дома. так что тут несколько другие причины убогости сайта, с нашими их было бы ровнять несколько… некорректно.
ага, на ксаре
Сайты универов это вообще полный феил, их как в начале 90х сделали, так они и лежат. Каждый факультет — своя цмс, со своей структурой и дизайном. На одном факультете нашел контакты, на втором нет, прийшлось звонить в справку узнавать…
в общем полный бред, я бы руки оторвал тем кто за это кучу денег получил.
в общем полный бред, я бы руки оторвал тем кто за это кучу денег получил.
У всех государственных структур один огромный минус — полное отсутствие материальной мотивации.
Если у чиновника будет хороший сайт он больше заработает? Нет он больше «заработает» если будет плохой.
Если тётя из ВУЗ'а предоставит некому юноше доступ к сайту её дадут премию? нет скорее лишат если тот накосячит.
И так во всём, в гос.структурах на хрен не нужно шевелиться, инициативатолько мешает спокойно жить и работать и никак не поощряется.
По мне, так отдать всё в частные руки и будет всем счастье.
Если у чиновника будет хороший сайт он больше заработает? Нет он больше «заработает» если будет плохой.
Если тётя из ВУЗ'а предоставит некому юноше доступ к сайту её дадут премию? нет скорее лишат если тот накосячит.
И так во всём, в гос.структурах на хрен не нужно шевелиться, инициативатолько мешает спокойно жить и работать и никак не поощряется.
По мне, так отдать всё в частные руки и будет всем счастье.
Да вообще какой-то ужас. И ведь каждый такой сайт это результат тендера, на котором выбирают лучшего
исполнителя.
Посмотрите на omskzakaz.ru/, кошмар просто.
Слабо найти, где на этом сайте появляются заказы на разработку ПО для гос. учереждений?
исполнителя.
Посмотрите на omskzakaz.ru/, кошмар просто.
Слабо найти, где на этом сайте появляются заказы на разработку ПО для гос. учереждений?
Посмотрел сайт, не такой уж и плохой, ИМХО
Где заказы на разработку ПО нашли?
Нет, разработка не там.
ОКПП: «500000» — это поставка техники и готового софта, а-ля — купить 5 лиценций на касперского, или там 7 лицензий на Висту.
Ищем дальше?
ОКПП: «500000» — это поставка техники и готового софта, а-ля — купить 5 лиценций на касперского, или там 7 лицензий на Висту.
Ищем дальше?
угу, и еще 997484 как ни странно.
И может быть еще какие-то коды неизвестные нам.
Как кстати нашли, пользуясь сайтом или гуглом?
И может быть еще какие-то коды неизвестные нам.
Как кстати нашли, пользуясь сайтом или гуглом?
Ну хоть не Comic Sans-ом оформлено, уже подвижки к лучшему ;)
Наши 40 летние дядички явно сосем не знакомы с веб
У вуза, в контором я учился, неплохой сайт, в общем. ОГУ Может не идеально, но информация представлена достаточно логично.
Ссылка не получилась. www.osu.ru
А заплатили за эту постную фигню неплохие деньги
Ну например сайт президента республики Беларусь: www.president.gov.by.
По моему весьма достойный портал как со стороны юзабилити, так и с технической стороны. К слову знаю, что этот портал делали не абы кто с улицы, а весьма серьёзные специалисты. (Ну по меньшей мере там участвовал мой преподователь по курсу C++, а он по совместительству зав. кафедры кибернетики и главный по информационым технологиям в крупнейшем вузе страны)
По моему весьма достойный портал как со стороны юзабилити, так и с технической стороны. К слову знаю, что этот портал делали не абы кто с улицы, а весьма серьёзные специалисты. (Ну по меньшей мере там участвовал мой преподователь по курсу C++, а он по совместительству зав. кафедры кибернетики и главный по информационым технологиям в крупнейшем вузе страны)
Сайт приличный, но сверстан на таблицах, это о многом говорит.
> участвовал мой преподователь по курсу C++, а он по совместительству зав. кафедры кибернетики и главный по информационым технологиям
Совсем не факт, что человек с такими титулами шарит в веб-разработке. Хотя в других сферах он может быть первоклассным спецом, не спорю.
> участвовал мой преподователь по курсу C++, а он по совместительству зав. кафедры кибернетики и главный по информационым технологиям
Совсем не факт, что человек с такими титулами шарит в веб-разработке. Хотя в других сферах он может быть первоклассным спецом, не спорю.
Уже много раз приводили в пример этот сайт, но все же. Для тех, кто еще не видел.
www.whitehouse.gov
Лично меня прет от того, насколько клево и просто сделан блок Stay Connected, благодаря которому я подписался на подкасты (аудио и видео), которые просто ради интереса иногда смотрю, чтобы было, с чем сравнивать.
www.whitehouse.gov
Лично меня прет от того, насколько клево и просто сделан блок Stay Connected, благодаря которому я подписался на подкасты (аудио и видео), которые просто ради интереса иногда смотрю, чтобы было, с чем сравнивать.
www.minprom.gov.ru/ минпромторга неплохой сайт, кроме адской цветовой гаммы и убогих картинок
С сайтами американских госструктур тоже не всё гладко. Например, america.gov имеет куда более современный дизайн, чем bphc.hrsa.gov или usembassy.gov (state.gov). Уверен, что если посмотреть сайты других политических структур, можно найти ещё несколько сайтов, которым не помешал бы редизайн.
america.gov есть даже на русском языке, удивлен :) и, да, на главной нас встречает Обама с Медведевым )
america.gov — это очень хороший пример, что не надо пихать аякс куда попало. Часть страниц у них аяксом подгружается — при этом некоторые ссылки из-за этого нельзя открыть в новом табе или окне. Кнопка «назад» от этого тоже ломается.
«Уважаемые посетители сайта! С 17.00 до 18.00 по рабочим дням (в пятницу с 16.00 до 17.00) происходит обновление сайта, в это время при обращении к сайту возможен временный отказ при загрузке страниц. Это технологическая процедура — сайт работает стабильно.»
—
Забавно:)
— и решительно непонятно, почему сайт сделан на фреймах
—
Забавно:)
— и решительно непонятно, почему сайт сделан на фреймах
У нас всегда так. К самым новым отраслям подпускают самых «старых» людей, которые в этом не фига не шарят. Отсюда весь геморой, имхо.
этим сайтам уже куча лет
Проблема в том, что ни один из чиновников нихрена не понимает в компьютерах. И в интернете. И в математике, и в русском языке. И не только чиновники. Вы нашу оборонку видели? Там же до сих пор часть операций выполняется методом механической мотивации (дубиной по приборной панели). Но это же одновременно и наше счастье, иначе в советских интернетах уже все давно ходили бы строем со знаменем, колонной по четыре.
У города Ижевска довольно неплохой сайт.
Вот несколько примеров
Судебный департамент — cdep.ru
Совет судей РФ — ssrf.ru
Рязанский облсуд <a href=«ryazoblsud.ru»">ryazoblsud.ru
Можно продолжать бесконечно...
Судебный департамент — cdep.ru
Совет судей РФ — ssrf.ru
Рязанский облсуд <a href=«ryazoblsud.ru»">ryazoblsud.ru
Можно продолжать бесконечно...
Самое плачевное то, что непонятно, кто такие сайты делает, когда в них сразу же есть такие глупые вещи…
www.ssrf.ru/second.php?columnValue='--
www.ssrf.ru/second.php?columnValue='--
угу недавно мне гост один понадобился, в интернете куча предложений за деньги, но я то помню что госорганы обязали выкладывать госты бесплатно, нашел значит я соответствующий сайт — protect.gost.ru так там во-первых все госты выложены отсканированными картинками по одной на страницу, так ещё и сохранить их нельзя, распечатать тоже нельзя (ну разве что скрипт какой хитрый написать, у меня по крайней мере не вышло получить прямые линки на картинки эти чтоб хотя бы на диск их сохранить), какое то зверское лицензионное соглашение подсовывают, типа «только для ознакомления», вообще не понятно это агентство по техническому регулированию для нас работает или мы для него.
А как?
Можно с помощью Greasemonkey подставлять правильную картинку :) готовый скрипт: snipt.org/knpl
buzova.sampo.ru
Да уж — сайт Гос Думы это жесть. Могли бы уж перейти на web2.0
вот как примерно происходит:
1. Большой министр получает приказ сделать сайт своего ведомсвта за много денег из бюджета.
2. Он поручает своИМ замам этим заняться и даёт им 50% от изначального финансирования (просто говорит: Сделайте!)
3. Среди замов находится «самый младший» и идёт с 10% к своему помощьнику и говорит «Вот тебе бабло, найди нам программиста»
4. этот помошьник обращается к своей секретарше «милая… принеси кофе и найди программиста для сайта»
5. эта девочка обращается к своему одногруппнику, который давно пускает слюни по ней с первого курса и просит ей срочно помочь иначе её уволят и т.д. (ну лапша очередная)… и тот смело берётся за всё это дело, даже не думая о деньгах… и
получаем что и программист и дизайнер в одном лице :)
ИМХО :)
1. Большой министр получает приказ сделать сайт своего ведомсвта за много денег из бюджета.
2. Он поручает своИМ замам этим заняться и даёт им 50% от изначального финансирования (просто говорит: Сделайте!)
3. Среди замов находится «самый младший» и идёт с 10% к своему помощьнику и говорит «Вот тебе бабло, найди нам программиста»
4. этот помошьник обращается к своей секретарше «милая… принеси кофе и найди программиста для сайта»
5. эта девочка обращается к своему одногруппнику, который давно пускает слюни по ней с первого курса и просит ей срочно помочь иначе её уволят и т.д. (ну лапша очередная)… и тот смело берётся за всё это дело, даже не думая о деньгах… и
получаем что и программист и дизайнер в одном лице :)
ИМХО :)
Мне бы хотелось показать одну государственную систему, которая как мне кажется обладает приятным дизайном и при этом выполняет свои функции.
talon.gasurf.ru
Это система разработанная нами для МинЗдравСоцРазвития РФ. Что она делает? Она по номеру талона, который вводит пользователь, сообщает ему о том когда его ждет госпитализация с оказанием ВМП или на каком уровне рассмотрения находится его заявка. Ну а в справочной информации просто список всех учреждений оказывающих ВМП с адресами и доп. инфой. То есть система не большая, но на самом деле она является просто публичным контуром довольно большой системы для МинЗдравСоцРазвития, которую, к сожалению, мы вам показать не можем, а хотели бы.
talon.gasurf.ru
Это система разработанная нами для МинЗдравСоцРазвития РФ. Что она делает? Она по номеру талона, который вводит пользователь, сообщает ему о том когда его ждет госпитализация с оказанием ВМП или на каком уровне рассмотрения находится его заявка. Ну а в справочной информации просто список всех учреждений оказывающих ВМП с адресами и доп. инфой. То есть система не большая, но на самом деле она является просто публичным контуром довольно большой системы для МинЗдравСоцРазвития, которую, к сожалению, мы вам показать не можем, а хотели бы.
да нет, попадаются и относительно приятные сайты. скажем, то, что сверху называли или Ространснадзор.
при разработке сайтов для гос. структур всегда есть проблема — у людей сложились стереотипы и зачастую они не готовы слушать спецов. т.е. и деньги заплатят, и акты подпишут, но многие вещи сделать не дадут. это бывает интересно при разработке нового сайта взамен устаревшего: ему сделают хороший внешний вид (правда, неизбежно всплывет триколор и прочие штампы), продумают структуру, сервисы, но может выясниться, что заниматься подготовкой информации и обеспечением сервисов для граждан никто не готов. так что проблема не в бюджетах и не в технологиях, а в желании всё это использовать.
при разработке сайтов для гос. структур всегда есть проблема — у людей сложились стереотипы и зачастую они не готовы слушать спецов. т.е. и деньги заплатят, и акты подпишут, но многие вещи сделать не дадут. это бывает интересно при разработке нового сайта взамен устаревшего: ему сделают хороший внешний вид (правда, неизбежно всплывет триколор и прочие штампы), продумают структуру, сервисы, но может выясниться, что заниматься подготовкой информации и обеспечением сервисов для граждан никто не готов. так что проблема не в бюджетах и не в технологиях, а в желании всё это использовать.
Один из примеров как мотет/должен выглядеть гос. сайт www.belarus.by/ru
mos.ru/
помимо дизайна никакой критики не выдерживает «тормознутость» ресурса
помимо дизайна никакой критики не выдерживает «тормознутость» ресурса
вот ещё
portal.rada.gov.ua/
portal.rada.gov.ua/
fcbandvdv.ucoz.ru/
колледж фсб в москве еще, просто одна картинка
колледж фсб в москве еще, просто одна картинка
Кстати, есть и приятные исключения.
Лично я занимался разработкой такого проекта: ir-design.ru/portfolio/sites/36/
Правда, после логического завершение работ нашей студии через некоторое время был обнаружен такой вариант penza-gorod.ru/ — оно и понятно, конкуренты смогли предложить более качественный вариант, за это можно только похвалить.
Лично я занимался разработкой такого проекта: ir-design.ru/portfolio/sites/36/
Правда, после логического завершение работ нашей студии через некоторое время был обнаружен такой вариант penza-gorod.ru/ — оно и понятно, конкуренты смогли предложить более качественный вариант, за это можно только похвалить.
Власть не заинтересована в своевременном информировании граждан — это даёт пополнение бюджета штрафами
Вы наверное просто не работали не разу с политическими структурами))))) Там очень сложно продавить свою позицию)) Я-бы посмотрел-бы как Артемий Лебедев например сказала «Мы шлём на… й… сайт Госдумы)))) Работала-бы его студия еще недельку, а потом-бы посадили)))
Дык о чём… я )) я о том… что или прийдется делать… под „чувство прекрасного“ заказчика, либо отказыватся))
Так часто бывает)
Дык о чём… я )) я о том… что или прийдется делать… под „чувство прекрасного“ заказчика, либо отказыватся))
Так часто бывает)
www.domod.ru — официальный сайт г.Домодедово… без комментариев… :-\\
А мне понравился сайт генпрокуратуры. Глаза не режет, птички смотрятся неплохо, цвета не раздражают. Чем он вам не угодил? Да и на сайте президента заблудиться сложновато. На счёт этих двух сайтов я не могу согласиться.
Из такой темы такое обсуждение развели!
Чем юса.гов лучше? www.usa.gov/
Моё мнение, что во всех государственных сайтах упущен основной момент — для кого предназначен этот сайт? Для граждан страны, для посетителей страны (интуристов, например) или для чиновников?
Мне, как гражданину, конечно хотелось бы, чтобы моя страна была хорошо представлена в Интернете. Интуристу нужны достопримечательности и ему мало важно на сколько подняли пенсию в этом квартале, а чиновникам нужна внутренняя информация, которая на сайте вовсе не нужна.
Из этого выходит, что сайт какой-либо государственной структуры в общем-то бессмысленен. Должны создаваться неофициальные ресурсы при поддержке правительства, допустим. А на оф.сайте должны быть только какие-то отчёты о деятельности государства, валовый продукт для начала :)
Чем юса.гов лучше? www.usa.gov/
Моё мнение, что во всех государственных сайтах упущен основной момент — для кого предназначен этот сайт? Для граждан страны, для посетителей страны (интуристов, например) или для чиновников?
Мне, как гражданину, конечно хотелось бы, чтобы моя страна была хорошо представлена в Интернете. Интуристу нужны достопримечательности и ему мало важно на сколько подняли пенсию в этом квартале, а чиновникам нужна внутренняя информация, которая на сайте вовсе не нужна.
Из этого выходит, что сайт какой-либо государственной структуры в общем-то бессмысленен. Должны создаваться неофициальные ресурсы при поддержке правительства, допустим. А на оф.сайте должны быть только какие-то отчёты о деятельности государства, валовый продукт для начала :)
неплохой сайт у ФМС
у них даже форма для оформления загранника в пдф с полями для заполнения есть, вчера заполнил, кстати, сегодня сдал доки на загран, все удобно
у них даже форма для оформления загранника в пдф с полями для заполнения есть, вчера заполнил, кстати, сегодня сдал доки на загран, все удобно
упс. ошибся.
но:
но:
- Гор.навигация бестолковая: правовая информация — полезная информация. Что, правовая информация бесполезна?
- Нет favicon. В Опере вообще выглядит пустой вкладкой.
- Сайт нерезиновый
- Вёрстка хоть и дивная, но невалидная (31 errors)
- В общем похоже на детские рисунки, собранные во фронтпейдже.
- Раздел «Проверка документов» странно реагирует — Bad Gateway!
Товарищи, вы забываете, что гос службам и без сайтов живется хорошо.
А если нужно сделать сайт, «для галочки», приглашаются «разработчкики» «из своих». Эти «Свои» «осваивают бюджет», полностью руководствуясь указаниями «Бати».
Зачем это обсуждать? Пока не вышел закон что сайты должны быть хорошими, пока госслужба не будет зависить от интернета настолкьо, чтобы начать заботиться о посещаемости ресурсов, даже нет смысла смеятся над ними.
А если нужно сделать сайт, «для галочки», приглашаются «разработчкики» «из своих». Эти «Свои» «осваивают бюджет», полностью руководствуясь указаниями «Бати».
Зачем это обсуждать? Пока не вышел закон что сайты должны быть хорошими, пока госслужба не будет зависить от интернета настолкьо, чтобы начать заботиться о посещаемости ресурсов, даже нет смысла смеятся над ними.
Кстати. У Сбербанка — www.sbrf.ru/ сайт вполне даже
Что вы можете сказать вот на счет этого? — 02.ru
Мне кажется там девки голой на капоте не хватает, и открытого кейса с баблом. Так скажем шапку до ума не довели.
Мне кажется там девки голой на капоте не хватает, и открытого кейса с баблом. Так скажем шапку до ума не довели.
меня главный московский сайт mos.ru/ убивает — на берестяную грамоту похож
uz.gov.ua редкосный уродец, дизайн со скриншота в посте
Все представленные сайты как по мне так и не переплюнули онлайн представительство моего родного города :-)
У меня есть подозрения что админ этого ресурса–поганый киберсквоттер.
У меня есть подозрения что админ этого ресурса–поганый киберсквоттер.
Продолжение темы сайты гос структур
www.omsk.ru работает. А omsk.ru уже нет :) Я даже писал об этом админам… Реакции 0
www.omsk.ru работает. А omsk.ru уже нет :) Я даже писал об этом админам… Реакции 0
В Тюмени славненькие думские веб-проекты admtyumen.ru/, trud.admtyumen.ru/, gubernator.admtyumen.ru/
спасибо, интересная заметка
скажите, на сайте госдумы меню на ояксе написано или как-то еще? (я не разбираюсь в веб-технологии). очень уж раскладное и в фаерфоксе на диво работает :)
скажите, на сайте госдумы меню на ояксе написано или как-то еще? (я не разбираюсь в веб-технологии). очень уж раскладное и в фаерфоксе на диво работает :)
Вот еще 2 прогосударственных сайта-социалочки из моих закладок
www.moscowfamily.ru/post/list — Московская семья
www.dislife.ru/ — для инвалидов
что про них скажете?
www.moscowfamily.ru/post/list — Московская семья
www.dislife.ru/ — для инвалидов
что про них скажете?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сайты-уродцы