Ммм, замечательный выбор предоставлен мне кучкой люмпенов-демагогов: быть или лохом, или доносчиком. И, оказывается, подобное отношение к людям этично!
Даже шантаж «конфиденциальной информацией» приветствуется. Цель оправдывает средства! На войне все средства хороши!
Первое, в чем учится сомневаться сознательный человек — это личный опыт.
Ваши воспоминания могут быть ошибочными; Вы можете увидеть то, чего на деле нет; Вы можете «подогнать» реальность под теории. Да все, что угодно можете. Ну например, взяли гипотезу бога и видите весь как проявление божие. Или уверовали солипсизм: все, мир стал проекцией Вашего воображения. А теперь 5 стадий: начинаете видеть 5 стадий в смерти, в ИТ, при оргазме, при запорах, при решении уравнения… И то, и это, и другое глупо, неопровержимо, не соответствует реальности. А главное, что оно Вам не нужно. Поищите адекватные исследования на тему — они наверняка есть.
Я спросил про 5 стадий. Меня ткнули носом в гипотезу Кюблер-Росс, якобы подтвержденную. Я опроверг это. Думаю, это отменяет также все предсказания и переложения, сделанные на ее основе.
Автор не претендует на научность? Прочитайте Disclaimer в конце статьи: он даже готов предоставить научные доказательства, если потребуется. Но почему-то этого не сделал.
Вам что-то померещилось. Я писал совершенно прозрачные вещи о несостоятельности теории Кюблер-Росс. И делился кое-какой дополнительной информацией.
Гипотеза Кюблер-Росс связана и с переживанием потери, и с переживанием смерти.
Я нигде не писал что Ринг противоречит Кюблер-Росс. Я утверждал, что теория Ринга подтверждена исследованиями, в отличие от и достойна внимания. Это пример адекватной статьи, увязывающей смерть и цифру «5».
Статья Бонанно, которой Вы поделились, написана человеком, чьей задачей является замена псевдонаучных теорий типа гипотезы Кюблер-Росс и фрейдизма научными изысканиями по этой теме. Вы не согласны с собственным пруфом? И да, здесь не стоит вопрос веры.
Мои агрессия с истерикой (sic!) сопровождаются логическими выкладками. Проблемы с этим?
Моя истина не моя и не самая истинная — просто истина.
Мой тон — мое дело. Вы всегда можете не обращать на него внимания и вчитаться в суть. Важен тон? Это не ко мне.
Если есть конкретные замечания, а не докапывания, то прошу.
Осталась одна небольшая проблема: действительность не основывается на «мне кажется правильным». Если такое «решение» приведет к негативным последствиям, виноваты окажутся все кроме Коблер-Росс и автора статьи. Как обычно и бывает с такими теориями.
В самом деле? Знаете, психоанализ тоже был мейнстримом в свое время…
Основное (и важное) достижение Кюблер-Росс — она дала старт более гуманному отношению к умирающим. Этого же добился основатель антипсихиатрии и отрыжка постмодернизма Поль-Мишель Фуко в отношении психически больных людей. Однако ни антипсихиатрия, ни психоанализ (и, как его производное, психотерапия) не являются научными и считаются скорее историческими казусами, нежели действующими теориями.
Опять же, касаемо 5 стадий, я привел ссылку на статью, отражающую современный взгляд на эти самые 5 стадий. Мой основной посыл в том, что если бы Кюблер-Росс предложила гипотезу 155 стадий и выдумала бы для них названия, то Вы бы все так же защищали эту теорию и писали по ней статьи, подобные этой.
Когда я пишу «не подтверждена», я имею ввиду не отсутствие каких-то там взглядов на эту проблему, а отсутствие адекватных доказательств. И под адекватными я подразумеваю научные с соответствующим инструментарием, а не бдения у постели умирающего (у кресла клиента) с авторучкой и блокнотом в руках, вытягивая из него ощущения от его «трипа».
«His contributions to the field, summarized in his book, „The Other Side of Sadness: What the New Science of Bereavement Tells Us About Life After a Loss,“ include the following:
…
Replacing with scientific findings the major concepts of grief that are theoretical, unsupported scientifically, but remain popular among practitioners and the lay public today, such as Kübler-Ross model of the stages of grief and the idea of grief work based on the Freud's ideas.»
Да ладно Вам, чего мелочитесь? Надо сразу: вся современная наука — заговор жидомасонов.
Ваш личный опыт не стоит ни черта. Он лишь следствие отсутствия критического мышления. Если статья Шермера в ScientificAmerican — это «исследования», то Ваш личный опыт и никем не подтвержденная гипотеза пяти стадий Кюблер-Росс точно должны вызывать сомнения.
Не опыт большинства, а объективный опыт. Объективный опыт — это не мое слово против Вашего, а исследования против трепа. Вас, чего-то там вспомнивших, может быть много, но это ничего не доказывает.
Мое мнение основано на исследованиях. В комментарии ниже приведена ссылка на них.
Аргументы: ненаучно, нефальсифицируемо, не основано на исследованиях.
Есть пять стадий умирания, предложенные Кюблер-Росс и никак не подтвержденные. А есть пять стадий, подтвержденные исследованиями:
1) спокойствие и ощущение довольства;
2) отделение от тела;
3) вход во тьму;
4) свет впереди;
5) вход в мир света;
Они справедливы для многих людей из разных культур. Связаны с особенностями деятельности мозга в такие моменты. Но опять же, переносить эти стадии на IT не следует. Это мракобесием попахивает.
С определением чести ознакомьтесь в Википедии.
Все эти Ваши дизайнеры — жертвы пост-модернизма, пытающиеся сделать свою отрасль более наукообразной. Им кажется, что это придает ей солидности.
На деле их потуги смехотворны.
Гражданин может заявить на того, кто взятку требует.
Пускай обе категории выполняют свой долг. Никто никого не осудит за это.
Даже шантаж «конфиденциальной информацией» приветствуется. Цель оправдывает средства! На войне все средства хороши!
Уютно без гордости?
Ваши воспоминания могут быть ошибочными; Вы можете увидеть то, чего на деле нет; Вы можете «подогнать» реальность под теории. Да все, что угодно можете. Ну например, взяли гипотезу бога и видите весь как проявление божие. Или уверовали солипсизм: все, мир стал проекцией Вашего воображения. А теперь 5 стадий: начинаете видеть 5 стадий в смерти, в ИТ, при оргазме, при запорах, при решении уравнения… И то, и это, и другое глупо, неопровержимо, не соответствует реальности. А главное, что оно Вам не нужно. Поищите адекватные исследования на тему — они наверняка есть.
И, эт самое, за уши не притягивайте. Неприлично это…
Автор не претендует на научность? Прочитайте Disclaimer в конце статьи: он даже готов предоставить научные доказательства, если потребуется. Но почему-то этого не сделал.
Гипотеза Кюблер-Росс связана и с переживанием потери, и с переживанием смерти.
Я нигде не писал что Ринг противоречит Кюблер-Росс. Я утверждал, что теория Ринга подтверждена исследованиями, в отличие от и достойна внимания. Это пример адекватной статьи, увязывающей смерть и цифру «5».
Статья Бонанно, которой Вы поделились, написана человеком, чьей задачей является замена псевдонаучных теорий типа гипотезы Кюблер-Росс и фрейдизма научными изысканиями по этой теме. Вы не согласны с собственным пруфом? И да, здесь не стоит вопрос веры.
Мои агрессия с истерикой (sic!) сопровождаются логическими выкладками. Проблемы с этим?
Моя истина не моя и не самая истинная — просто истина.
Мой тон — мое дело. Вы всегда можете не обращать на него внимания и вчитаться в суть. Важен тон? Это не ко мне.
Если есть конкретные замечания, а не докапывания, то прошу.
Но, может, у Вас и хватит компетенции…
Но отделять зерна от плевел непрофессионалу трудно, многовато плевел-то.
А вообще, советую вот эту книгу. Полезное с приятным.
Мне заболеть раком, не лечиться и умереть, чтобы доказать отсутствие чего-либо? Логично.
Основное (и важное) достижение Кюблер-Росс — она дала старт более гуманному отношению к умирающим. Этого же добился основатель антипсихиатрии и отрыжка постмодернизма Поль-Мишель Фуко в отношении психически больных людей. Однако ни антипсихиатрия, ни психоанализ (и, как его производное, психотерапия) не являются научными и считаются скорее историческими казусами, нежели действующими теориями.
Опять же, касаемо 5 стадий, я привел ссылку на статью, отражающую современный взгляд на эти самые 5 стадий. Мой основной посыл в том, что если бы Кюблер-Росс предложила гипотезу 155 стадий и выдумала бы для них названия, то Вы бы все так же защищали эту теорию и писали по ней статьи, подобные этой.
Когда я пишу «не подтверждена», я имею ввиду не отсутствие каких-то там взглядов на эту проблему, а отсутствие адекватных доказательств. И под адекватными я подразумеваю научные с соответствующим инструментарием, а не бдения у постели умирающего (у кресла клиента) с авторучкой и блокнотом в руках, вытягивая из него ощущения от его «трипа».
P.S. В статье про Bonanno:
«His contributions to the field, summarized in his book, „The Other Side of Sadness: What the New Science of Bereavement Tells Us About Life After a Loss,“ include the following:
…
Replacing with scientific findings the major concepts of grief that are theoretical, unsupported scientifically, but remain popular among practitioners and the lay public today, such as Kübler-Ross model of the stages of grief and the idea of grief work based on the Freud's ideas.»
Вам перевести?
Ваш личный опыт не стоит ни черта. Он лишь следствие отсутствия критического мышления. Если статья Шермера в ScientificAmerican — это «исследования», то Ваш личный опыт и никем не подтвержденная гипотеза пяти стадий Кюблер-Росс точно должны вызывать сомнения.
Мое мнение основано на исследованиях. В комментарии ниже приведена ссылка на них.
Есть пять стадий умирания, предложенные Кюблер-Росс и никак не подтвержденные. А есть пять стадий, подтвержденные исследованиями:
1) спокойствие и ощущение довольства;
2) отделение от тела;
3) вход во тьму;
4) свет впереди;
5) вход в мир света;
Они справедливы для многих людей из разных культур. Связаны с особенностями деятельности мозга в такие моменты. Но опять же, переносить эти стадии на IT не следует. Это мракобесием попахивает.