Рили? Там вторая половина с 2018 о совсем другой компании с координатно другой структурой. В статье показано, как я начал: неказисто, с ошибками, как прогрессировал и набирался опыта, показано где я сейчас, да это еще далеко не пик. Но прошу обратить внимание, я нигде не написал, что я делаю лучшие вещи.
Статья про то, на что обратить внимание и не совершить ошибки в начале и показан пример, как уже гораздо лучше, но все же не идеально.
Не совершайте мои ошибки, а полемика в обсуждении ушла в хейт hr, которые в статье явно не показаны со стороны, где их хейтить. Но я понял, что тут царит вайб антиHR, а позиция, что все таки в АйТи то все важны и все нужны, точно тут не поддерживается, но это правда бизнеса, по иному сейчас мало кто сможет прийти к успеху.
Мой путь начался с маленькой организации, изначально было 30 человек в ней, в айти отделе было 4-5, в пике в компании было около 200, в айти отделе. Сейчас я работаю в компании которая примерно 200 человек +-. Работал на проектах на которых было 200+ человек разработческая команды, делал аудиты и консалтинг крупных проектов. Сейчас наш HRD из компании в которой было 1000+ человек, а руководитель ЦПК из компании несколько тысяч человек, происходит перекрестное опыление знаниями и опытом, изучаем как работали раньше, смотрим как работают сейчас, устраиваем квартирники с представителями крупных игроков и перенимает лучшие практики. В основном меня сейчас тут закидали за опыт начальный 2014-2016 статья и была про то, как изменился подход к найму с 2014 по 2024 год, люди увидели что в 14-16 были ошибки и сразу понеслось, ага ты там платил не по рынку, HR сменили так как не повысили ЗП, да это было и было не классно, но сейчас по иному. Я могу с уверенностью утверждать, сейчас найм и HR часть выстроены на 4/5, да можно лучше, но мы и стараемся, делаем. Знаем свои косяки проводим ретро и постоянно меняем, чтобы найм проходил быстрее и качественней и все у инженеров тоже было хорошо, конкурентная ЗП и бенефит баскет соответствующий конкурентам или даже лучше.
Так, я сейчас говорю не о компании, которая в 2014 в IT отделе имела пять человек, кстати, по всей компании было к 2016 уже под 200. Сейчас я работаю в компании также в которой от 200 + подрядчики. Когда я пишу, какие виды HR должны быть, конечно я говорю о уже состоявшихся конкурирующих компаниях о средних и выше, зачем нам рассматривать компанию, в которой 30 человек? Там не имеет смысла что-то такое выстраивать. Сейчас нам не нужен отдельный HR по бенефит баскету его и нет, но в крупняках он точно нужен будет отдельный, в яндексе, к примеру, на офис есть такая должность как Хозяюшка, которая также относится к HR подразделению, а помимо хозяюшки на офис есть несколько офис менеджеров.
То есть организуется все по потребностям, я вам описываю концепт, который ложится на большинство прогрессивных компаний, а дальше уже каждый по разному совмещает роли или создает еще одни.
У нас несколько HR и несколько рекрутеров сейчас, рекрутеры занимаются всеми операциями по найму, а HR кто то совмещает в себе роли HRBP, кто-то организовывает элементы бенефит баскета, а кто-то занимается с маркетингом HRбрендом, по стуи плавающая загрузка в каждом из направлений, но роли меняются в зависимости от этой нагрузки, назовем это кросс функциональное HR подразделение.
Хорошее мнение. Немного дополню, если вы позволите, HR - рекрутинг не занимается тем, что отказывает большему числу самолично, я несколько раз в комментариях уже писал: 1. Рекрутингу выдают требования со стороны руководителя подразделения/ РП + тех эксперт. 2. Рекрутингу выдают скрининг. 3. По требования подбираются все кто подходит нет шага в лево и шага в право. 4. Скринингом отсеиваются, те кто не прошёл скрининг либо есть сразу критерии зашитые в скрининг, либо эксперт валидирует скрининг и отсеивает. 5. Дальше два этапа: технический и финалка, на них рекрутер уже вообще не имеет власти. 6. То есть почти на всех этапах рекрутер почти не влияет на отсев. Вывод из этого большинство отказов не от рекрутера, рекрутер только передает решения.
Если вы внимательно читали комментарии, то увидели, что с ребятами, которые пишут конструктивно у нас идет милое товарищеское общение. От вас что не комментарий, то кто-то кого-то бил, то проблемы с головой, то дешевые и некомпетентные.
Такие формулировки явно не относятся к понятию конструктивная, вы, как оппонент или лидер мнений, уже точно не воспринимаетесь, со второго вашего комментария, так побаловаться с тролем в чате. Ну тоже забавная штука, размяться полезно, спасибо за возможность.
И полностью с вами соглашусь, по всем отчетам и исследованиям за первое полугодие 2024 года на рынке IT профицит кадров, а в остальных дефицит.
Ранее для поиска работы инженеру требовалось в среднем от месяца, а управленцу около трех месяцев. Сейчас потребуется чуть дольше, тем более пик найма приходится на лето, а после нового года будет наблюдаться некоторое затишье.
Да, если прям сейчас уволюсь, то за месяц не найду, но, предположу, что за месяца 3 я уложусь, есть знакомые рекрутеры на высоких позициях во многих компаниях, но скажу честно, я даже о таком не думаю.
Меня немного огорчило, что данная статья могла кому-то навредить и кто-то будет мне по несколько раз цитатой тыкать, ага в 2014 ты платил людям ниже рынка и симулировал их работать через манипуляцию. Но это было мимолетное расстройство, которое сменилось радостью, всегда приятно послушать альтернативное мнение.
То есть вы не называли HR бичем современного АйТи? И я тут зря защищаю от вас представителей этой профессии? Если это так, то конечно же простите, обознался. Хорошо, что мы вместе с вами уважаем HR.
Ваш комментарий мне очень понравился. Не хочу еще и с вами обсуждать комментатора выше.
Но вот мнение по поводу HR с радостью обсужу.
В своих комментариях я явно писал:
Деньги - это безусловно важнейший мотиватор, но все же не единственный
Это в явном виде показывает, да деньги важнее всего, но для меня еще важны дополнительные мотивации, я лично привык так работать и я сомневаюсь, что кому-то не захочется работать с коллегой, который инициативный, проактивный и просто зайка.
Я нигде не утверждал, что труд не должен оплачиваться. Комментатор выше несколько раз сослался на фразы из статьи, которые утверждали что мы платили ниже рынка, да в маленькой компании в 2014 году, это было плохо и грустно, мне очень не хватало денег.
Что я утверждаю однозначно: в современных АйТи компаниях нужно грамотно выстроенное HR направление, оно должно в себя включать:
операционных хьюман релейшионшип.
Hr по бренду компании, который работает в связке с смм маркетологом и pr.
HRBP бизнес партнер
И конечно же подразделение, которое отвечает за найм - рекрутеры.
Если это все дерьмово организовать, конечно это все будет жрать деньги. Но все же крупняки уже научились на плохом опыте и делают уже мало-мальски хорошо, а остальные перенимают лучшие практики у них.
Сейчас если в компании будет не организован онбординг, нет веселых мероприятий в чиле, хороших корпоративов, нет хорошего бенефит баскета, замечу на заключение договора с страховой на хороших условиях ушел один человеко месяц hr, а это в средней компании. Кто-то должен создавать плюшки в компаниях и организовывать качественный найм. Если всего этого нет, то среднестатистический инженер долго не задержится, даже если зп будет рыночная, в другом месте будет куча плюшек и хорошая зп. Для организации движухи к новому году Адвент-календари, поздравления, корпоратив и прочее один hr точно месяц потратит в средней компании. А попробуй сделать плохой корпоратив, все будут не довольны.
Я лишь прошу смотреть шире и понимать, кто за что отвечает
HR специалисту точно не хочется бегать по всем и собирать опросы, кому какую клинику и какую услугу в ДМС нужно, что не понравилось в прошлом ДМС, а потом все это с страховой еще по 10 раз пере согласовывать, а мб и вообще еще с несколькими вести переговоры, где выгодней. Это его работа и ее нужно делать. Подобных задач много, кто их должен делать?
Еще забыл добавить, прозвучало:
так как людей, которые приносят деньги, лишают их кровных
Не совсем понятна эта позиция. Каждый работник принимает участие в принесении денег, если мы говорим что за час работника заказчик платит какую-то сумму, то это не только работа этого конкретного работника. Компания так выстраивает ценообразование, чтобы учесть все затраты:
затраты на маркетинг
Сейлз
Аренду офисов
Обновление оборудования
Оплату инфраструктуры
Затраты на руководство
Найм
HR
Фот работника
Прочее
Так что то что оплачивается это оплата всей деятельности компании.
Работник не может получать вкусные проекты без компании и не сможет делать проекты без других коллег, которых нанял рекрутинг, без бухгалтерии и зп не будут начисляться и выплачиваться.
Этот вброс совершенно уже из какой-то магической вселенной. На вас ночь плохо действует. Мб что-то конструктивное накинете, а не просто какой-то бред. Хочется, чтобы собеседник хоть как-то тянул, а не просто писал, что я дурак. Плз соберитесь. Эти комментарии же и другие люди будут читать. Ладно я понимаю, что на самом деле вас явно не мой стиль написания беспокоит или HR, как главный бич. И по этой причине у меня к вам нет агрессии.
Проблема только в том, если я у коллеги разработчика подобное замечу, то мы спокойно 1 на 1 обсудим его проблему и сможем ее решить. Так как злиться на HR или плохое руководство на самом деле то никто не будет, это следствие совсем других проблем, которые вот так проявляется.
К сожалению с вами я 1 на 1 не смогу сесть. Попытайтесь сами разобраться или с кем-то из коллег. Я конечно понял, что вы нормы общения вертели и вам без разницы на мнение других людей, но все же какой смысл поливать грязью hr их ведь тут даже нету? И они не прочтут ваши изливания.
Все что вы перечислили в минусах по HR, это явно не должно существовать и если где-то так есть, то hr - в данном случае правильней рекрутер работает совершенно не правильно.
Такого уже в нормальных-хороших организациях нет.
Как сейчас выглядит процесс найма у большинства организаций:
Рп/Дм с тех спецом готовят требования.
Тех эксперты готовят скрининг на позицию и говорят рекрутеру критерии прохода.
Основываясь на требованиях рекрутер делает вакансию.
Рекрутер скринит кандидатов и согласно критериям отправляет на валидацию тех эксперту. Еще ряд вещей проверяет, организацию и т п.
Тех эксперт проводит интервью. Заполняет обратную связь и присуждает предварительный Грейд
Тех кто прошел дальше собесит Рп или руководитель подразделения.
По результату принимается решение.
Задача рекрутера найти подходящих по требованиям кандидатов и проскринить их. У рекрутера зп зависит от скорости закрытия вакансии, он явно не заинтересован кого-то просто так сливать. В последнее время наоборот рекрутеры просят посмотреть тех, кто немного не дотянул по скринингу.
Довод что у рекрутер нет компетенций оценить соответствие требованиям он это и не делает, его задача найти кандидатов с тем что указано в требованиях, например, нужен кандидат с опытом работы с форматом dicom, рекрутер просто спросит есть или нет, есть то супер.
Вам точно хочется конфликта. Но я уже выше написал, что я вам его не дам. Во всех сообщениях вы откровенно плохо отзываетесь об HR, рекрутерах, где-то даже руководителей задело.
Я предположу ситуацию, где мой вопрос: зачем вы поливаете грязью своих коллег? Будет не корректным. Либо вы работаете в поной изоляции на фрилансе, и то на проектах фриланса есть другие работники и кто-то из них руководители. Или в вашей организации самоорганизующиеся команды, которые сами себе руководители и сами проводят найм. Я таких не встречал и было бы любопытно послушать.
Я вас понял, на конструктив вы не готовы. Ваше мнение про HR принято. Вы хотите конфликта, но мне он совершенно не интересен. Спасибо что вы показали, что мастодонты еще живы. Свою позицию я вам полноценно показал. Будете готовы к конструктивному общению, то добро пожаловать.
Отвечу про те крупные компании, у меня в них работала жена и работает до сих пор. Многие коллеги сейчас работают в крупняках на различных должностях, устраиваем квартирники и перемываем кости что да как.
Помогал некоторым людям, которые там работают с разными задачами. Помогал туда устроиться.
Лично я не работал, на прямую был РП на подряде на многих проектах у сбера, Яндекса, ВК, тогда еще мэйла. Насмотрелся на все это, не хочу. Есть много причин почему я туда не иду.
Основная, что я знаю как там работается, такой формат меня не устраивает, да и Яндекс и ВК платит то по среднему рынку, то есть я ничего не выиграю) смысла нет.
Про кадровиков еще только заметил, допишу. Кадровик это явно не hr в современном АйТи, да, где-то отдел кадров будет частью отдела HR, но где-то в принципе будет сидеть два работника, в которых совместят: hr, рекрутер, грузчик, кадровик. Но в современном АйТи совмещение недопустимо, у каждого свой пул обязанностей и требования по навыка.
Я применяю общепринятые понятия, на всякий случай пометил, что тейк - это мнение.
Подмечу, у меня нет к вам негатива, а последний ваш довод я в большей степени поддерживаю.
Человек, знаете, комментирует то, что написано в статье. Если автор не сумел полностью раскрыть, о чём речь – странно предъявлять претензии комментаторам.
Это звучит правильно, но есть одно но. Человек комментируя, назвал меня сумасшедшим и плохим руководителе, а моих коллег дешевыми и не компетентными, а в последних комментариях HR причислил к отделу кадров, я подробно пояснил выше, что в современном АйТи вообще не так. Человек явно принижает HR. Я призываю уважать все подразделения. Так как работа каждого важна. Меня за защиту HR и призыв к совместному успеху закидывают помидорами. Я конечно пытаюсь разобраться с чем связано принижение специалистов, но пока глухо.
Может вы мне поможете? От вас идут адекватные комментарии.
Мне кажется у вас что-то с восприятием. Я четко придерживаюсь позиции, которая точно никак вас не должна обижать: труд каждого работника важен и ценен, hrа или инженера. Пишу о том что нужно выстраивать продуктивную работу, вы как будто читаете между строк.
От вас я не вижу конструктивной критики, а вот очень хотелось бы.
Вижу что у вас есть какая-то неприязнь к HR и управленцам. Зачем вы работаем там, где они не компетентны? Я тоже не хочу работать с некомпетентным руководством и не компетентными коллегами, но мне повезло, они все зайки.
Очень интересный комментарий. Свои проблемы я знаю и с ними работаю, но это точно не то о чем вы пишете, ваш вывод основан на пяти комментариях и быстренько слепленной статьи для тех кому это полезно, да представьте есть такие.
У меня вызвало непонимание, как вы это так HR специалиста причислили к отделу кадров, мб лет 15 назад так и было.
В современном АйТи есть четкое разделение, ФЭО, в котором часто находятся кадровики и бухгалтера. Отдел рекрутинга: сорсеры, рекрутеры, собственно они полностью отвечают за хантинг. Отдел HR: hr брендинг, собственно операционные hr, hr по бенефит баскету, а сейчас еще тенденция внедрения HRBP, и для каждой специализации нужен свой опыт и свое образование. Такие структуры или +- такие в большинстве организаций: Яндекс, ВК, крупные сервисные игроки.
Я правильно понимаю, вы обесцениваете работу этих подразделений? Типа есть разработчики и они пишут код и больше ничего ненужно.
Вы давно нанимали молодых специалистов, онбордили их и выстраивали им ИПР? Сейчас любой из них сразу ливнет из организации если в ней не проработан бенефит баскет, если не проводятся тусы, если не организуются мероприятия в чиле, а сейчас еще добавилось, если нет услуг психолога.
Еще забыл добавить. А там где вы работаете принято так общаться? Я просто привык, по крайней мере в моем окружении так (разные организации, разное воспитание, в общем достаточно разные люди), не опускаются до каких-то оскорблений, Вы написали мне что я сумасшедший и не компетентный работник, основываясь на пяти комментариях и маленькой статейки, вы же понимаете, что это не является нормой общения у большинства людей?) когда-то в начале двухтысячных такие форумные тролли в мирке или p2p еще как-то могли меня задеть. А последние лет 15 такое явно не считается нормой, даже не могу вспомнить, где последний раз собеседник делал поверхностные умозаключения. А нет, вспомнил, лет 10 назад примерно также в чате ВоВ, кто-то что-то подобное писал, но вам, как тому тролю не хватает еще что-то про мамку добавить. Я все же вас призываю перестать хейтить HR, среди них много прекрасных специалистов.
Вывод не основанный на фактах. Я понимаю, что интересно бывает кого-то потролить, но я рад, что есть возможность встретить людей с противоположной позицией и подискутировать.
Вы пишете, что руководитель не мог выстроить эффективную работу, то есть вы меня сейчас не разобравшись в явном виде обвинили в некомпетентности. Отвечаю на этот тейк, в компании было два направления деятельности: заказная и продуктовая, сейлз отдел рос быстрее чем остальная часть организации: производство оборудования, сварка, сборка и разработка по. Нужно быстро было наращивать обороты из 3х человек в 30, организовывать тестирование, тех поддержку, отк, организовывать систему обучения из джунов и далее. Если вы внимательно читали, то я писал в статье, что помимо всего прочего и весь найм был на мне.
Да я все это делал не идеально, но собрал полноценный отдел, который успешно выполнял задачи и смежные отделы.
Так что этот ваш тейк - мнение, не имеет место быть.
Применительно к организации, где количество разработчиков колебалось от четырёх до тридцати
Это было сказано о процессах в целом, человек не поинтересовался, кто работает в организации и как они оценивались и подготавливались, какой у них в принципе уровень. Назвал их дешевыми неумехами, опять же мне кажется это голословное оскорбление профессионалов, по этой причине я ответил, что сначала разберитесь, а потом уже делайте выводы.
И такой вопрос, а когда на Хабре товарищи с опытом стали сыпать оскорбления без аргументации? Это тут сейчас так принято?)
Еще раз выражу свою позицию, каждый отдел, будь то ФЭО, HR иди производство важен для достижения общего результата. Я не понимаю позицию и пытаюсь получить от вас информацию, почему это HRв или РП вдруг плохие? Нет кого-то плохого, все ответственны за результат, если вокруг вас все плохие, то что-то нужно менять.
Вот мое сообщение:
Где тут как-то оспаривается важность денег?)
Я лишь говорю, что мне приятнее работать с людьми у которых есть желание развиваться, быть инициативными и конечно же за это получать больше денег.
Рили? Там вторая половина с 2018 о совсем другой компании с координатно другой структурой. В статье показано, как я начал: неказисто, с ошибками, как прогрессировал и набирался опыта, показано где я сейчас, да это еще далеко не пик. Но прошу обратить внимание, я нигде не написал, что я делаю лучшие вещи.
Статья про то, на что обратить внимание и не совершить ошибки в начале и показан пример, как уже гораздо лучше, но все же не идеально.
Не совершайте мои ошибки, а полемика в обсуждении ушла в хейт hr, которые в статье явно не показаны со стороны, где их хейтить. Но я понял, что тут царит вайб антиHR, а позиция, что все таки в АйТи то все важны и все нужны, точно тут не поддерживается, но это правда бизнеса, по иному сейчас мало кто сможет прийти к успеху.
Мой путь начался с маленькой организации, изначально было 30 человек в ней, в айти отделе было 4-5, в пике в компании было около 200, в айти отделе. Сейчас я работаю в компании которая примерно 200 человек +-.
Работал на проектах на которых было 200+ человек разработческая команды, делал аудиты и консалтинг крупных проектов.
Сейчас наш HRD из компании в которой было 1000+ человек, а руководитель ЦПК из компании несколько тысяч человек, происходит перекрестное опыление знаниями и опытом, изучаем как работали раньше, смотрим как работают сейчас, устраиваем квартирники с представителями крупных игроков и перенимает лучшие практики.
В основном меня сейчас тут закидали за опыт начальный 2014-2016 статья и была про то, как изменился подход к найму с 2014 по 2024 год, люди увидели что в 14-16 были ошибки и сразу понеслось, ага ты там платил не по рынку, HR сменили так как не повысили ЗП, да это было и было не классно, но сейчас по иному. Я могу с уверенностью утверждать, сейчас найм и HR часть выстроены на 4/5, да можно лучше, но мы и стараемся, делаем. Знаем свои косяки проводим ретро и постоянно меняем, чтобы найм проходил быстрее и качественней и все у инженеров тоже было хорошо, конкурентная ЗП и бенефит баскет соответствующий конкурентам или даже лучше.
Так, я сейчас говорю не о компании, которая в 2014 в IT отделе имела пять человек, кстати, по всей компании было к 2016 уже под 200.
Сейчас я работаю в компании также в которой от 200 + подрядчики.
Когда я пишу, какие виды HR должны быть, конечно я говорю о уже состоявшихся конкурирующих компаниях о средних и выше, зачем нам рассматривать компанию, в которой 30 человек? Там не имеет смысла что-то такое выстраивать.
Сейчас нам не нужен отдельный HR по бенефит баскету его и нет, но в крупняках он точно нужен будет отдельный, в яндексе, к примеру, на офис есть такая должность как Хозяюшка, которая также относится к HR подразделению, а помимо хозяюшки на офис есть несколько офис менеджеров.
То есть организуется все по потребностям, я вам описываю концепт, который ложится на большинство прогрессивных компаний, а дальше уже каждый по разному совмещает роли или создает еще одни.
У нас несколько HR и несколько рекрутеров сейчас, рекрутеры занимаются всеми операциями по найму, а HR кто то совмещает в себе роли HRBP, кто-то организовывает элементы бенефит баскета, а кто-то занимается с маркетингом HRбрендом, по стуи плавающая загрузка в каждом из направлений, но роли меняются в зависимости от этой нагрузки, назовем это кросс функциональное HR подразделение.
Хорошее мнение. Немного дополню, если вы позволите, HR - рекрутинг не занимается тем, что отказывает большему числу самолично, я несколько раз в комментариях уже писал:
1. Рекрутингу выдают требования со стороны руководителя подразделения/ РП + тех эксперт.
2. Рекрутингу выдают скрининг.
3. По требования подбираются все кто подходит нет шага в лево и шага в право.
4. Скринингом отсеиваются, те кто не прошёл скрининг либо есть сразу критерии зашитые в скрининг, либо эксперт валидирует скрининг и отсеивает.
5. Дальше два этапа: технический и финалка, на них рекрутер уже вообще не имеет власти.
6. То есть почти на всех этапах рекрутер почти не влияет на отсев.
Вывод из этого большинство отказов не от рекрутера, рекрутер только передает решения.
Если вы внимательно читали комментарии, то увидели, что с ребятами, которые пишут конструктивно у нас идет милое товарищеское общение. От вас что не комментарий, то кто-то кого-то бил, то проблемы с головой, то дешевые и некомпетентные.
Такие формулировки явно не относятся к понятию конструктивная, вы, как оппонент или лидер мнений, уже точно не воспринимаетесь, со второго вашего комментария, так побаловаться с тролем в чате. Ну тоже забавная штука, размяться полезно, спасибо за возможность.
Пожалуйста раскройте ваш комментарий, я не понял всю суть.
Комментарий звучит дельно.
И полностью с вами соглашусь, по всем отчетам и исследованиям за первое полугодие 2024 года на рынке IT профицит кадров, а в остальных дефицит.
Ранее для поиска работы инженеру требовалось в среднем от месяца, а управленцу около трех месяцев.
Сейчас потребуется чуть дольше, тем более пик найма приходится на лето, а после нового года будет наблюдаться некоторое затишье.
Да, если прям сейчас уволюсь, то за месяц не найду, но, предположу, что за месяца 3 я уложусь, есть знакомые рекрутеры на высоких позициях во многих компаниях, но скажу честно, я даже о таком не думаю.
Меня немного огорчило, что данная статья могла кому-то навредить и кто-то будет мне по несколько раз цитатой тыкать, ага в 2014 ты платил людям ниже рынка и симулировал их работать через манипуляцию. Но это было мимолетное расстройство, которое сменилось радостью, всегда приятно послушать альтернативное мнение.
То есть вы не называли HR бичем современного АйТи? И я тут зря защищаю от вас представителей этой профессии? Если это так, то конечно же простите, обознался. Хорошо, что мы вместе с вами уважаем HR.
Ваш комментарий мне очень понравился. Не хочу еще и с вами обсуждать комментатора выше.
Но вот мнение по поводу HR с радостью обсужу.
В своих комментариях я явно писал:
Это в явном виде показывает, да деньги важнее всего, но для меня еще важны дополнительные мотивации, я лично привык так работать и я сомневаюсь, что кому-то не захочется работать с коллегой, который инициативный, проактивный и просто зайка.
Я нигде не утверждал, что труд не должен оплачиваться. Комментатор выше несколько раз сослался на фразы из статьи, которые утверждали что мы платили ниже рынка, да в маленькой компании в 2014 году, это было плохо и грустно, мне очень не хватало денег.
Что я утверждаю однозначно: в современных АйТи компаниях нужно грамотно выстроенное HR направление, оно должно в себя включать:
операционных хьюман релейшионшип.
Hr по бренду компании, который работает в связке с смм маркетологом и pr.
HRBP бизнес партнер
И конечно же подразделение, которое отвечает за найм - рекрутеры.
Если это все дерьмово организовать, конечно это все будет жрать деньги. Но все же крупняки уже научились на плохом опыте и делают уже мало-мальски хорошо, а остальные перенимают лучшие практики у них.
Сейчас если в компании будет не организован онбординг, нет веселых мероприятий в чиле, хороших корпоративов, нет хорошего бенефит баскета, замечу на заключение договора с страховой на хороших условиях ушел один человеко месяц hr, а это в средней компании. Кто-то должен создавать плюшки в компаниях и организовывать качественный найм. Если всего этого нет, то среднестатистический инженер долго не задержится, даже если зп будет рыночная, в другом месте будет куча плюшек и хорошая зп. Для организации движухи к новому году Адвент-календари, поздравления, корпоратив и прочее один hr точно месяц потратит в средней компании. А попробуй сделать плохой корпоратив, все будут не довольны.
Я лишь прошу смотреть шире и понимать, кто за что отвечает
HR специалисту точно не хочется бегать по всем и собирать опросы, кому какую клинику и какую услугу в ДМС нужно, что не понравилось в прошлом ДМС, а потом все это с страховой еще по 10 раз пере согласовывать, а мб и вообще еще с несколькими вести переговоры, где выгодней. Это его работа и ее нужно делать. Подобных задач много, кто их должен делать?
Еще забыл добавить, прозвучало:
Не совсем понятна эта позиция. Каждый работник принимает участие в принесении денег, если мы говорим что за час работника заказчик платит какую-то сумму, то это не только работа этого конкретного работника. Компания так выстраивает ценообразование, чтобы учесть все затраты:
затраты на маркетинг
Сейлз
Аренду офисов
Обновление оборудования
Оплату инфраструктуры
Затраты на руководство
Найм
HR
Фот работника
Прочее
Так что то что оплачивается это оплата всей деятельности компании.
Работник не может получать вкусные проекты без компании и не сможет делать проекты без других коллег, которых нанял рекрутинг, без бухгалтерии и зп не будут начисляться и выплачиваться.
Так что этот тезис меня обеспокоил.
Этот вброс совершенно уже из какой-то магической вселенной. На вас ночь плохо действует. Мб что-то конструктивное накинете, а не просто какой-то бред. Хочется, чтобы собеседник хоть как-то тянул, а не просто писал, что я дурак. Плз соберитесь. Эти комментарии же и другие люди будут читать. Ладно я понимаю, что на самом деле вас явно не мой стиль написания беспокоит или HR, как главный бич. И по этой причине у меня к вам нет агрессии.
Проблема только в том, если я у коллеги разработчика подобное замечу, то мы спокойно 1 на 1 обсудим его проблему и сможем ее решить. Так как злиться на HR или плохое руководство на самом деле то никто не будет, это следствие совсем других проблем, которые вот так проявляется.
К сожалению с вами я 1 на 1 не смогу сесть. Попытайтесь сами разобраться или с кем-то из коллег. Я конечно понял, что вы нормы общения вертели и вам без разницы на мнение других людей, но все же какой смысл поливать грязью hr их ведь тут даже нету? И они не прочтут ваши изливания.
Спасибо, вашими стараниями буду только здоровей. Пока есть люди, с которыми можно нежно пообщаться, я буду становиться только сильнее.
Ну вот же, прекрасные доводы.
Все что вы перечислили в минусах по HR, это явно не должно существовать и если где-то так есть, то hr - в данном случае правильней рекрутер работает совершенно не правильно.
Такого уже в нормальных-хороших организациях нет.
Как сейчас выглядит процесс найма у большинства организаций:
Рп/Дм с тех спецом готовят требования.
Тех эксперты готовят скрининг на позицию и говорят рекрутеру критерии прохода.
Основываясь на требованиях рекрутер делает вакансию.
Рекрутер скринит кандидатов и согласно критериям отправляет на валидацию тех эксперту. Еще ряд вещей проверяет, организацию и т п.
Тех эксперт проводит интервью. Заполняет обратную связь и присуждает предварительный Грейд
Тех кто прошел дальше собесит Рп или руководитель подразделения.
По результату принимается решение.
Задача рекрутера найти подходящих по требованиям кандидатов и проскринить их. У рекрутера зп зависит от скорости закрытия вакансии, он явно не заинтересован кого-то просто так сливать. В последнее время наоборот рекрутеры просят посмотреть тех, кто немного не дотянул по скринингу.
Довод что у рекрутер нет компетенций оценить соответствие требованиям он это и не делает, его задача найти кандидатов с тем что указано в требованиях, например, нужен кандидат с опытом работы с форматом dicom, рекрутер просто спросит есть или нет, есть то супер.
Вам точно хочется конфликта. Но я уже выше написал, что я вам его не дам. Во всех сообщениях вы откровенно плохо отзываетесь об HR, рекрутерах, где-то даже руководителей задело.
Я предположу ситуацию, где мой вопрос: зачем вы поливаете грязью своих коллег? Будет не корректным. Либо вы работаете в поной изоляции на фрилансе, и то на проектах фриланса есть другие работники и кто-то из них руководители. Или в вашей организации самоорганизующиеся команды, которые сами себе руководители и сами проводят найм. Я таких не встречал и было бы любопытно послушать.
Если они у вас компетентны, зачем вы их тогда поливаете грязью?
Я вас понял, на конструктив вы не готовы. Ваше мнение про HR принято. Вы хотите конфликта, но мне он совершенно не интересен. Спасибо что вы показали, что мастодонты еще живы. Свою позицию я вам полноценно показал. Будете готовы к конструктивному общению, то добро пожаловать.
Отвечу про те крупные компании, у меня в них работала жена и работает до сих пор. Многие коллеги сейчас работают в крупняках на различных должностях, устраиваем квартирники и перемываем кости что да как.
Помогал некоторым людям, которые там работают с разными задачами. Помогал туда устроиться.
Лично я не работал, на прямую был РП на подряде на многих проектах у сбера, Яндекса, ВК, тогда еще мэйла. Насмотрелся на все это, не хочу. Есть много причин почему я туда не иду.
Основная, что я знаю как там работается, такой формат меня не устраивает, да и Яндекс и ВК платит то по среднему рынку, то есть я ничего не выиграю) смысла нет.
Про кадровиков еще только заметил, допишу. Кадровик это явно не hr в современном АйТи, да, где-то отдел кадров будет частью отдела HR, но где-то в принципе будет сидеть два работника, в которых совместят: hr, рекрутер, грузчик, кадровик. Но в современном АйТи совмещение недопустимо, у каждого свой пул обязанностей и требования по навыка.
Я применяю общепринятые понятия, на всякий случай пометил, что тейк - это мнение.
Подмечу, у меня нет к вам негатива, а последний ваш довод я в большей степени поддерживаю.
Это звучит правильно, но есть одно но. Человек комментируя, назвал меня сумасшедшим и плохим руководителе, а моих коллег дешевыми и не компетентными, а в последних комментариях HR причислил к отделу кадров, я подробно пояснил выше, что в современном АйТи вообще не так. Человек явно принижает HR. Я призываю уважать все подразделения. Так как работа каждого важна. Меня за защиту HR и призыв к совместному успеху закидывают помидорами. Я конечно пытаюсь разобраться с чем связано принижение специалистов, но пока глухо.
Может вы мне поможете? От вас идут адекватные комментарии.
Мне кажется у вас что-то с восприятием. Я четко придерживаюсь позиции, которая точно никак вас не должна обижать: труд каждого работника важен и ценен, hrа или инженера. Пишу о том что нужно выстраивать продуктивную работу, вы как будто читаете между строк.
От вас я не вижу конструктивной критики, а вот очень хотелось бы.
Вижу что у вас есть какая-то неприязнь к HR и управленцам. Зачем вы работаем там, где они не компетентны? Я тоже не хочу работать с некомпетентным руководством и не компетентными коллегами, но мне повезло, они все зайки.
Очень интересный комментарий. Свои проблемы я знаю и с ними работаю, но это точно не то о чем вы пишете, ваш вывод основан на пяти комментариях и быстренько слепленной статьи для тех кому это полезно, да представьте есть такие.
У меня вызвало непонимание, как вы это так HR специалиста причислили к отделу кадров, мб лет 15 назад так и было.
В современном АйТи есть четкое разделение, ФЭО, в котором часто находятся кадровики и бухгалтера. Отдел рекрутинга: сорсеры, рекрутеры, собственно они полностью отвечают за хантинг. Отдел HR: hr брендинг, собственно операционные hr, hr по бенефит баскету, а сейчас еще тенденция внедрения HRBP, и для каждой специализации нужен свой опыт и свое образование. Такие структуры или +- такие в большинстве организаций: Яндекс, ВК, крупные сервисные игроки.
Я правильно понимаю, вы обесцениваете работу этих подразделений? Типа есть разработчики и они пишут код и больше ничего ненужно.
Вы давно нанимали молодых специалистов, онбордили их и выстраивали им ИПР? Сейчас любой из них сразу ливнет из организации если в ней не проработан бенефит баскет, если не проводятся тусы, если не организуются мероприятия в чиле, а сейчас еще добавилось, если нет услуг психолога.
Еще забыл добавить. А там где вы работаете принято так общаться? Я просто привык, по крайней мере в моем окружении так (разные организации, разное воспитание, в общем достаточно разные люди), не опускаются до каких-то оскорблений, Вы написали мне что я сумасшедший и не компетентный работник, основываясь на пяти комментариях и маленькой статейки, вы же понимаете, что это не является нормой общения у большинства людей?) когда-то в начале двухтысячных такие форумные тролли в мирке или p2p еще как-то могли меня задеть. А последние лет 15 такое явно не считается нормой, даже не могу вспомнить, где последний раз собеседник делал поверхностные умозаключения. А нет, вспомнил, лет 10 назад примерно также в чате ВоВ, кто-то что-то подобное писал, но вам, как тому тролю не хватает еще что-то про мамку добавить. Я все же вас призываю перестать хейтить HR, среди них много прекрасных специалистов.
Вывод не основанный на фактах. Я понимаю, что интересно бывает кого-то потролить, но я рад, что есть возможность встретить людей с противоположной позицией и подискутировать.
Вы пишете, что руководитель не мог выстроить эффективную работу, то есть вы меня сейчас не разобравшись в явном виде обвинили в некомпетентности. Отвечаю на этот тейк, в компании было два направления деятельности: заказная и продуктовая, сейлз отдел рос быстрее чем остальная часть организации: производство оборудования, сварка, сборка и разработка по. Нужно быстро было наращивать обороты из 3х человек в 30, организовывать тестирование, тех поддержку, отк, организовывать систему обучения из джунов и далее. Если вы внимательно читали, то я писал в статье, что помимо всего прочего и весь найм был на мне.
Да я все это делал не идеально, но собрал полноценный отдел, который успешно выполнял задачи и смежные отделы.
Так что этот ваш тейк - мнение, не имеет место быть.
Это было сказано о процессах в целом, человек не поинтересовался, кто работает в организации и как они оценивались и подготавливались, какой у них в принципе уровень. Назвал их дешевыми неумехами, опять же мне кажется это голословное оскорбление профессионалов, по этой причине я ответил, что сначала разберитесь, а потом уже делайте выводы.
И такой вопрос, а когда на Хабре товарищи с опытом стали сыпать оскорбления без аргументации? Это тут сейчас так принято?)
Еще раз выражу свою позицию, каждый отдел, будь то ФЭО, HR иди производство важен для достижения общего результата. Я не понимаю позицию и пытаюсь получить от вас информацию, почему это HRв или РП вдруг плохие? Нет кого-то плохого, все ответственны за результат, если вокруг вас все плохие, то что-то нужно менять.