Это, например, завод «Искра», на котором была смонтирована проданная General Instruments фабрика в ~1977 году.
Особенно такое не афишировали.
Советизация английских технологий в МиГ-15 прошла более чем успешно, а итальянских в Тольяти относительно успешно. И это было гораздо быстрее, чем если бы воровали по винтику как было с мейнфреймами.
Еше раз, АвтоВАЗ заработал через 4 года после подписания контракта.
Учитывая, что мы воровали документацию прямо из IBM, то особых то проблем не было. Так что 5 лет — это нормальная задержка, даже если все официально.
Специалисты не могли даже консультацию в IBM получить, всё приходилось делать тормознуто и некрасиво.
Зато весь софт был бесплатный. А ICL пришлось бы платить за него, как и за саппорт.
Что касается поляков и прочих товарищей, то они советскую электронику в 80-е брали очень хорошо: телевизоры, микроволновки, игровые телеприставки.
Какие еще телевизионный приставки? В 80е в Польше и прочих странах был огромный рынок домашних компьютеров, например считается, что наш Спектрум — был создан уже на основе польских работ по его реверс-инжинирингу.
Если бы потратились не на мейнфреймы, а на БЭСМ-6, то возможно таких компьютеров было бы в сотни раз больше и они были бы намного дешевле. А софт бы появился, накопипастили, сами написали, заказали у румын,…
За 20 лет было произведено всего несколько сотен БЭСМ-6, никакого особо преимущества ни в архитектуре, ни в чем-либо еще в 70е годы у нее не было.
Румыны в начале 80х уже были в заднице — из-за огромных кредитов, которые они взяли на Западе, пришлось уйти в нищету — горячую воду включали на несколько часов 1 день в неделю, электричество было лимитировано — разрешалось одновременно включать только 1 маломощную электрическую лампочку.
И эти люди должны были показать чудеса программирования??
Там дети голодные, натурально, побирались на улицах. Пообщайтесь с теми, кто прожил 80е.
Ну и примеры по софта — возьмем, к примеру, базы данных. На ЕС сразу появился ADABAS. А наши аналоги 10 лет писали, пока не довели до какого-то более-менее внятного состояния.
И так во всем.
Вам не кажется смешным, что этот товарищ сравнивает возможности ведущей мировой компании в развитии новой технологии с возможностями через разведку ворующих технологии восточных немцев?
Восточные немцы на Роботроне были самыми крутыми копировщикам в соцлагере. Они даже 80286 смогли скопировать, а вот СССР уже не смог.
Они нам готовы были помогать, в обмен на нашу нефть и газ.
Американская бизнес-модель — это работает, но именно от американцев и слышал о том, что людей в компьютерных корпорациях иногда заработывали до смерти, давая им немеренные зарплаты и хорошую нагрузку.
Остается только удивляться, почему в СССР так не долго жили по сравнению с США, раз в США до смерти зарабатывали…
Ну и если есть такие заболевшие миллиардеры — примеры приведете?
Не знаю про такое, хотя может какой попроще и стоял. Однако курчатник — это скорее особый случай.
Да не только в Курсатнике, а Сарове был — атомные реакторы на нем считали, еще где-то…
Мало что известно сейчас про Уралы, но если англичане успешно переносили софт на другую архитектуру, что мешало делать подобные вещи и для Уралов?
Да достаточно известно — и воспоминаний куча. В Англии программистов было тупо больше. В 1969 году в СССР было 1500 программистов. Вот от этой цифры и пляшите (это официальные данные).
Этот факт хорошо понимал академик А. А. Дородницын, возглавлявший комиссию АН СССР и ГКНТ по вычислительной технике.
В январе 1969 г. он выступил с докладом на коллегии ГКНТ «О состоянии математического обеспечения ЭВМ и мерах по его коренному улучшению», в котором объективно отражено состояние с МО в СССР и предложены меры по его существенному развитию. Докладчик оценил отставание от США в области математического обеспечения минимум в девять лет. Он назвал число программистов в СССР – 1500, 660 из них трудились в 18 союзных и республиканских ВЦ, институтах – разработчиках ЭВМ, институтах АН СССР и университетах, т.е. в основных организациях, занятых программированием и созданием средств его автоматизации. Численность программистов только в двух организациях – Институте кибернетики АН УССР и СКБ Минского завода им. Г. К. Орджоникидзе – составляла более 100 человек, а в остальных 16 организациях не превышала 40 человек в каждом. В то же время численность программистов в США оценивалась в 50 000 человек.
1500 против 50 тысяч. Даже не смешно.
а свои наработки слить. Это просто факт, как-то так получилось.
Что слить то? В СССР на тот момент не выпускались жесткие диски, вообще с любыми накопителями проблемы. Вот Вы про БЭСМ-6 пишите — а ведь она вообще не была предназначена для работы с текстовой информацией, процессор непосредственно управлял переферией. Архитектурно это был устаревший компьютер, не случайно Эльбрусы начали делать заново, по сути (поэтому делали очень долго, с задержками по вводу в эксплуатацию в несколько лет).
Используется РЖД
Не используется, они так и не купили.
Вы тоже не купили и не купите никогда.
Повторю, это нормально. Вы сами в этом контексте про ICL упомянули. И в том же ICL копи-паст не мешал делать оригинальные разработки.
Все линейки ICL в итоге загнулись, а ведь у них был доступ ко всей западной индустрии микроэлектроники.
И СССР был под КОКОМ, и 32 битные компьютеры нам было запрещено поставлять. В любой момент любое сотрудничество с ICL могло было быть свернуто.
Не может не поражать, сколько софта сделали для, например, БК.
БК, если что, это архитектура PDP-11, максимальное удешевленный представитель семейства, которое в СССР было крайне популярно как раз за счет доступа к западному софту.
А написали для под него кучу всякого весьма убогого софта, причем немалую часть — уже в годы заката СССР.
Т.е. я никогда не мечтал иметь дома БК, а вот Yamaha MSX — мечтал, т.к. там было всё что хочешь и красиво.
Мне сложно понять причины, по которым в полицейском государстве, каким видят Россию, уровень убийств выше, чем в соседнем не полицейском, на территории которого идёт война
Уровень насилия в обществе в целом в России вышел.
Это Вы еще не смотрели на статистику по пропашим без вести. Регулярно в России «теряются» и не находятся десятки тысяч человек.
Однако, сначала речь шла об уровне преступности в целом, а не конкретно об умышленных убийствах.
А как Вы будете считать? Например в РФ как на конвеере идут посадки по 228 статье (наркотики), большая часть заключенных в стране — это как раз они.
В других странах такого нет, так что статистика будет жутко искаженной в пользу РФ по общему количеству осужденных. А вот за домашнее насилие у нас как раз редко осуждают. Всё это ведет нас в такие дебри, что проще считать по конкретной цифре — умышленные убийства.
Сторонников бьют — это какие-то конкретные случаи?
Это настолько регулярное событие, что даже стало обыденностью :(
Собственно в РФ это пообщяется властью, которая содержит всякие непонятные структуры, типа НОД, казаков и прочих, которые не стесняются применять насилие по любому поводу.
Могу предположить, что Юникс не пошел из-за маленького размера адресуемой памяти.
требовалась модернизация, БЭСМ-10, но этого не случилось.
Был Эльбрус-1К2, с режимом совместимости с БЭСМ-6.
Ничем особенным не выделялась, на мировом фоне — морально устаревший компьютер.
ICL предлагала сотрудничество и готовый продукт
Так в ГДР уже сделали клон IBM/360!
Пржиалковский. По IBM-360 имеем систему из 6 тыс. микрокоманд, 90% схем ТЭЗов, 70% растрассировано, 7000 единиц конструкторской документации. При переориентировке на ICL придется переработать весь этот задел, это задержит работы на 1-1,5 года. Понадобится много валюты (для закупки ЭВМ фирмы ICL). Вариант сотрудничества с ГДР, успешно ведущей работу по IBM-360, предпочтительнее. Если усилить коллектив математиков, то ДОС можно разработать к 1971 г. Пора прекратить колебания.
О чем я и говорю — в соцлагере уже был проект по IBM/360, его можно было запустить, не тратя валюту.
Что Вы предлагаете — не понятно. Ну купили бы клонов IBM у ICL, потратили бы 5 лет на «советизацию», ничего бы не поменялось.
Точно так же все советские разработки похоронили бы.
А там Тэтчер зарубила бы проект, ибо отношения с Англией сильно испортились.
Эльбрус — это не смена БЭСМ-6, а очень дорогая разработка для военных. У гражданских не хватило бы денег даже на поддержание температурного режима. :)
БЭСМ тоже была у военных (с некоторой модернизацией), а Эльбрусы стояли у гражданских — в Курчатнике, например.
Просто БЭСМ — это считалка, не бизнес машина (коей была серия IBM/360).
В том то и дело, что все ресурсы ушли в мейнфреймы. Может там и были студенты, но лучшего тогда у американцев не было.
Когда шахматные программы стали индустрией (появились покупатели) — то и софт появился. А когда это была игрушка для студентов — то особо и не нужно никому было.
Еще один пример того, что индустрия всегда побеждает кучку энтузиастов.
Все понемножку копипастят. В том-то и дело, что была бы БЭСМ-10, Уралы или ICL туда бы накопипастили, но это было бы развитие, а не то что получилось. Кстати, Каисса была именно на ICL.
Что именно копипастили на Уралы? Под них софта было — кот наплакал.
ICL — это воровство софта под IBM/360, причем, хочу заметить, ICL ведь не выпускали электроннын компоненты, из которых собирали их компьютеры. Чтобы собрать ICL на советской базе — нужно «советизировать» производство, а это годы (как и с IBM/360 вышло).
Собственно его арендовали, т.к. в Кэмбридже офисы стоило дорого, а этот дом удалось снять дешево. Acorn просто выделели разработчиков CPU в отдельное юр.лицо, причем это случилось уже через 5 лет после запуска первого ARM, который разработали в офисе Acorn.
VLSI имела тогда довольно посредственные технологии
У них были прекрасные инструменты для разработки, которые использовали в Acorn. Ничего подобного в СССР не было вообще.
О том и речь, что можно было покупать зарубежные технологии и специалистов как делали в 30-е.
Вы помните, какой был голод в СССР в 30е, потому что зерно ушло на продажу? Советский народ должен был еще и поумирать массово, чтобы менеджеры ICL бонусы годовые получили?
Это скорее единичные легенды.
Это тысячи человек! А в СССР что грозило программисту? Премия в 100 рублей?
А почему бы и не портировать?
Т.е. украсть? Украсть всегда дешевле, чем разрабатывать самому.
А это прямой путь к загибанию всяких советских архитектур.
На современных МСЦТ тоже Линукс
Ну и кому он нужен? Он никому не нужен. И Вам даже не нужен.
Эльбрус — это продукт, который никто не хочет покупать, его можно только заставить брать насильно.
Какая теория? Похоже, что Вы, извините, что-то нафантазировали, чего нет.
Вы утверждали, что советские программисты обязательно написали бы кучу своего софта, если бы у них была собственная аппаратная платформа.
А по факту они даже на свои платформы портировали западный софт, чтобы самим писать поменьше, а софт запускать западный.
У меня Линус, а его можно даже на особо умный тостер поставить, совместимый только с другим тостером. :)
Поставить его можно только если портировать, а потом поддерживать архитектуру в новых версиях ядра.
Не удивительно, что linux уже лишился поддержки многих архитектур.
Советские разработчики просто взяли AT&T Unix и запустили его на западных же архитектурах, а на БЭСМ-6 ее уже портировать не смогли :)
Причем даже сишный компилятор для БЭСМ делали не с нуля, а переделывали буржуйский Portable C Compiler (при этом им занимался один (!) человек).
Почему же всю — несколько образцовых заводов
СССР вовсю закупал западное оборудование для производства электроники, просто на выходе получался низкий уровень выхода годных и постоянное устаревание. Нельзя 10 лет штамповать одно и тоже, электроника — это не Жигули.
МиГ-15 был одним из лучших самолетов своего времени
Это военка же.
Кстати у военных с компьютерами тоже было очень специфично — писали практически всегда на ассемблере, куча несовместимых архитектур, софта по которые — кот наплакал.
Жигули модернизировали и даже экспорт в Европу и ещё куда-то наладили. БЭСМ-6 не дали модернизировать…
Жигули поставляли по принципу «ножницы» — дешево за границу, дорого дома.
Т.е. за счет советского народа. Чем советский народ так провинился, чтобы еще и экспорт ЭВМ оплачивать? :)
А на смену БЭСМ-6 пришел Эльбрус, но он был уже сильно так себе и стоил как чугунный мост (и производство и обслуживание).
C софтом там тоже было грустновато.
Не так уж всё и плохо было. Обыграла Каиса же американцев в 1970.
А Вы знаете, что стало с Каиссой? Бросили ее нафиг, потому что не было ресурсов поддерживать.
А соперничала она со студенческими (!) проектами Duchess и Chess.
Студенты в свободное время развлекались, а нам важно было показать, какие мы крутые ;)
И программисты вместо того чтобы тупить копи-паст с мейнфреймов, могли бы делать свои разработки
Вы знаете, кстати, как делали FORTRAN для БЭСМ-6? Взяли версию для CDC и творчески портировали :) Т.е. пытались копи-пастить и раньше, но ведь не только с мейнфреймов копировали, но и с микрокомпьютеров.
Как сейчас — взяли Linux и назвали его российской OS :)
Потом были ещё венгры, поляки, румыны
А они еще сильнее хотели западный софт, там клоны были вовсю.
Им даже запрещали свое творить, пытались в советские проекты втянуть, но они так же драли PDP-11 (сами, без помощи СССР) и т.д.
А восточные немцы нам проект ЕС и впарили, кстати :)
Англичане в сарае АРМ сделали и софт к нему неплохой и сравните масштабы возможностей Acorn и всей централизованной экономики СССР.
Ни в каком не в сарае, а в компании Acorn, ее основатели к тому времени были миллионерами. Производством занималась VLSI, а используемые ей технологии были сильно круче, чем все, что было в СССР.
Причем софт то был сразу — компьютеры на ARM были совместимы с BBC Micro — стандартным школьным компьютером от Acorn.
А в дележе были всегда очень немногие, большинство программистов в мире были обычные наёмные работники.
Но те, кто писал революционный софт и создавал свои компании — разбогатели. Это великий стимул!
Для своих систем нужно было свое железо.
Даже на Эльбрус портировали ДЕМОС, чтобы гонять западный софт для UNIX.
Не работает Ваша теория на практике ;)
Англичане могли бы помочь производство наладить, где бы и без тон драгметаллов все бы нормально работало
Это означает — целиком построить нам электронную промышленность??
Заставить армянский завод соблюдать качество? ;)))
лицензионные английские моторы и никто англичанам за каждый мотор не платил. Тут можно и иатальянцев вспомнить с Жигулями.
Ну и клепали бы их, как Жигули — без особых изменений. Как БЭСМ-6.
Толку то?
В мире постоянно возникали новые архитектуры (PDP-11, CP/M, VAX, ...) и софт там как-то нормально писался, без прямого копи-паста с мейнфреймов.
В мире было программистов сильно больше, чем в СССР. У нас же каждый завод писал себе свой софт для бухгалтерии, людей не хватало ни на что.
Ну и стимула не было — программисты ведь не за участие в дележке прибыли работали, а за фиксированную зарплату.
Причем в СССР были свои операционные системы (ни с чем не совместимые), много ли Вы таких помните? И почему, как Вы думаете, они не получили популярности? :)
Но могу предположить, что честное сотрудничество с ICL могло бы оказаться предпочтительнее.
А толку то? Никто платить ICL валютой за каждый выпущенный компьютер не собирался, речь шла исключительно о том, что выбрали ГДР, где склонировали IBM 360 вместо Англии.
В обоих вариантах подразумевалось сворачивание всех советских несовместимых компьютеров и воровство софт.
Уралы также вполне могли получится, мотоциклы вроде получились.
Мотоциклы десятилетиями производили без всяких изменений, а кто писал бы софт для Уралов? В одной IBM программистов было больше, чем во всем СССР.
БЭСМ-6 эксплуатировали до конца СССР, паскаль там вроде был…
Без изменений с 1966 года! А с софтом там было достаточно грустно — тот же компилятор Паскаля — переделка с версии для CDC.
Для Apple II сделали много софта из ничего, включая революционный VisiCalc.
Именно поэтому клонировали и Apple II :)
Oracle начинался со скромненькой PDP-11, а не дорогих мейнфреймов или ваксов…
Поэтому склонировали и PDP-11 и Писюк — чтобы запускать Oracle и остальной софт :)
Вы же сами сейчас не сидите за компьютером с ни с чем не совместимой архитектурой. А других предлагаете заставить — советские люди ведь тоже не идиоты были ;)
Так вы с пика взяли. С самого пика за последние 30 лет.
Ну если Вы берете 30 лет, то напомнить Вам, как себя чувствовала угольная отрасль в 90е годы? Когда пришлось закрывать шахты, ибо у них себестоимость добычи выше продажной цены?
Когда шахтеры с касками сидели в Москве?
Только только оклимались в 2000е, но вот новый спад и всё на смарку.
А если рассматривать с 2016 по 2019 — это опять рост.
Какой же это рост, если сейчас ниже 2016 года? Временно откатилось и сейчас пробивает дно.
Зарплата платится в рублях.
А угольная техника закупается в долларах.
Даже Белазы идут по соответствующему курсу.
Это вы с нефтянниками путаете и с газовщиками — у тех давным-давно уже добыча крайне сложное и дорогое дело. И
Вы чушь несете — я еще раз говорю, идут увольнения в Кузбассе, а Вы не разбираясь в вопросе пишите, что «все хорошо, прекрасная маркиза».
Вы бы еще изучили рост тарифов на ЖД перевозки, к слову :)
Она в эту пору вступает постоянно на протяжении десятилетий. То вступает. То выходит. То вступает. То выходит.
Чушь. Она в 90е годы потеряла огромное количество шахт (навсегда, их больше не откроют), переключившись на разрезы.
И вот теперь уже снова в упадке. Потеряна Европа, что является серьезной проблемой.
У меня родственники на Кузбассе.
Вы не русский, что ли? «В Кузбассе» — это в Украине говорят «на Донбассе», палитесь, парниша ;).
Спросите у них, сколько уже уволили человек в этом году из КРУ.
Если ответят — значит родственники есть. А если нет — значит Вы написали очередную фигню, а то и вовсе с Украины, судя по Вашему русскому.
Что я выдумаваю, если вовсю идут сокращения в угольной отрасли? Вы бы на цены на уголь посмотрели для начала, во сколько раз они упали за последние годы.
Уголь нужен как топливо
Даже в Кузбассе идет активная газификация и перевод котельных с угля.
Европа от нашего угля полностью отказалась, транспортировка его до портов Дальнего Востока очень дорогая и фактически дотируется государством(!).
Представляете — государство (мы все) дотирует экспорт угля, потому как иначе придется на улицу еще больше людей выставить.
Это не такое уж редкое явление.
Как сейчас сирийские беженцы уезжают в Россию же, главное — не попасть на территорию страны под контролем Асада. Хотя сама же Россия их бомбила совместно с правительственными войсками.
Берут туда, где мир и есть возможность не помереть с голоду.
Ради это клонирования произошла свёртка почти всех отечественных разработок в области ИТ, некоторые из которых были весьма перспективны
Хочу только напомнить, что клонировали не только IBM — поэтому нужно сказать, что не «ради этого», а вообще ради клонирования, ибо не понятно, кто бы писал софт на весь наш зоопарк.
Что касается уровня софта, то на той же БЭСМ-6 понятие «файл» в операционных системах появилось только в 80е годы.
Сейчас всплыло достаточно много софта для БЭСМ — можно посмотреть на него и сравнить уровень с IBM. Чтобы больше не писать про то, что какой-то там Урал всех бы «порвал», а непонятно откуда взявшиеся программисты все бы написали.
Врете как обычно, отвратительно, просто такое ощуение, что сам Пригожин пришел.
А когда пули (камни) свистят — вообще не до сантиментов.
Вам бы приехать и посмотреть, как во Франции происходят судебные процессы после массовых беспорядков, вход не ограничен.
С учетом того, что по французским законам в Беларуси их вообще не было, Вы бы могли сравнить.
Другое дело, что Вы, похоже, обычный сетевой балабол. И никуда не поедете, ничего не сделаете, будете просто врать и увертываться, как угорь на сковородке.
Вы не из RT, случайно, там таких любят!
Да. Я не собираюсь слушать пропаганду сверхопасности ковида и жить в страхе перед ним.
Т.е. Вы сейчас назвали Путина и Собянина фейкометами, потому что они рекоммендуют гражданам не болеть и предупреждают об опасности заболевания?
Вы, собственно, как думаете — Ваших родителей нужно лечить как в Беларуси или как положено?
только вот я говорил что вы неправы в главном — «цветные революции» они потому и в кавычках,
Вы реально не понимаете, в чем разница — я лично присутствовал на революции 2005 года в Ливане, и она победила. И стало лучше. И не было никого от Сороса (хотя у меня очень хорошее отношение к Соросу, потому что он в 2006 году оплачивал мне доступ в интернет).
Мы в школе очень мало изучали итальянцев.
Даже не изучали их участие в ВОВ? Тогда нужно было уволить вашего директора школы.
это простые белорусы?
Именно! Видимо Вы тупой и не знаете, что в школе изучают белорусский язык. Т.е. минимально говорить на нем могут. А флаг — был государственным флагом до лукашенки.
Я соболезную гражданам, которые лезут в непонятное на умело подогретых эмоциях.
Вот же сволочь! Не призываете наказать тех, кто пытал, а типа «сочувствуете». Такое ощущение, что Вы и есть тот самый нацист из СС, который переродился и воскрес в нашем мире.
Но люди, которые вынуждены бороться с этой подогретой толпой без мозгов мне гораздо ближе.
А у Вас мозги есть? Пока что Вы тут косплеите тупого лукашенку, пытаясь как можно дебильнее выглядеть и как можно больше вызвать к себе ненависть.
Вы не Коленька, случайно? :)
В отличии от офисного планктона
Слушайте, Вы кто, грузчик на вокзале?
Колхозник?
У них семьи, ипотеки и профессия, которая не позволит им запросто релокейтится в Москву или Киев.
Врете — ведь ваших беркутов из Киева вывезли в Москву.
Человек же при этом никак не поменялся, а вот функция его поменялась
Не нужно думать, что все сотрудники полиции — лукашенковские садисты.
Как же с формальной логикой у вас туго…
Такое ощущение, что я разговариваю с тупой мордой лукашенковского чиновника.
А может это она и есть? :)
Вы прям как двуликий Янус, в одном обсуждении утверждаете, что националисты в Беларусы обязательно превратятся в нацистов, а в другой изображете из себя пушистого медвеженка. Ну что за ё-маё? :(
Я приму на веру, ваши данные о количестве пожилых, вы же их наверное откуда-то взяли.
Ну какие источники Вас устроят? Я готов привести цифры, Вас что устроит — РФ? ООН?
карантинные меры ненужны.
Вы сами то как, готовы 3 недели проболеть с кислородом и потом всю жизнь не бегать, потому что последствия сказываются?
Жду ответов — да, нет?
это вполне конкретный термин
Да, и он прекрасно подходит в Беларуси, говорю как человек, непосредственно участвовавший в одной из «цветных» революций (успешных).
Странно, фашистами в русскоязычной среде называют немцев
Это не правда, во-первых я еще в школе изучал, что итальянцы — это фашисты. Во вторых, фашистами сейчас называют в РФ кого угодно, включая людей с Украины.
Другой, и более правильно обозначающий их термин — нацисты.
Вы прям как российская пропаганда — путаете два термина :)
Змагары, которые находятся в авангарде протестов — националисты, которым до превращения в нацистов нужно только прийти к власти.
В авангарде протестов находятся простые беларусы, Вы что за феерическую пропагандистскую чушь несете? Что за цитирование помоечной Russia today?
У власти в Белке полоумный диктатор, который отключает интернет и бегает с автоматом по городу.
Вы его защищаете??
Какой странный поворот, что нацисты — это хорошие, а противостоящие им милиционеры — стали фашистами
Миллиционеры, которые пытают людей — хорошие?
Да это подонки, которые перешли границу.
Вы тоже защищаете этих моральных уродов?
Объявил людей фашистами
Человек, типа Вас, который оправдывает пытки — это отвратительно, это какое-то жесткое моральное падение.
Очень соболезную вам и вашей дочке.
Вот и маски сброшены — Вы даже слова не готовы сказать против изнасилований в минских застенках.
По сути — Вы и есть тот самый мент с дубинкой, «слабовик», которых теперь в Беларуси все ненавидят.
Сейчас еще перечислю денег на счет в FB, с которого оказывается помощь уволившимся и пострадавшим, потому что против этого выступают такие люди, как Вы.
Спасибо, убедили, что в первый раз я пожертвовал мало.
Это, например, завод «Искра», на котором была смонтирована проданная General Instruments фабрика в ~1977 году.
Особенно такое не афишировали.
Еше раз, АвтоВАЗ заработал через 4 года после подписания контракта.
Учитывая, что мы воровали документацию прямо из IBM, то особых то проблем не было. Так что 5 лет — это нормальная задержка, даже если все официально.
Зато весь софт был бесплатный. А ICL пришлось бы платить за него, как и за саппорт.
Какие еще телевизионный приставки? В 80е в Польше и прочих странах был огромный рынок домашних компьютеров, например считается, что наш Спектрум — был создан уже на основе польских работ по его реверс-инжинирингу.
За 20 лет было произведено всего несколько сотен БЭСМ-6, никакого особо преимущества ни в архитектуре, ни в чем-либо еще в 70е годы у нее не было.
Румыны в начале 80х уже были в заднице — из-за огромных кредитов, которые они взяли на Западе, пришлось уйти в нищету — горячую воду включали на несколько часов 1 день в неделю, электричество было лимитировано — разрешалось одновременно включать только 1 маломощную электрическую лампочку.
И эти люди должны были показать чудеса программирования??
Там дети голодные, натурально, побирались на улицах. Пообщайтесь с теми, кто прожил 80е.
Ну и примеры по софта — возьмем, к примеру, базы данных. На ЕС сразу появился ADABAS. А наши аналоги 10 лет писали, пока не довели до какого-то более-менее внятного состояния.
И так во всем.
Восточные немцы на Роботроне были самыми крутыми копировщикам в соцлагере. Они даже 80286 смогли скопировать, а вот СССР уже не смог.
Они нам готовы были помогать, в обмен на нашу нефть и газ.
Остается только удивляться, почему в СССР так не долго жили по сравнению с США, раз в США до смерти зарабатывали…
Ну и если есть такие заболевшие миллиардеры — примеры приведете?
Да не только в Курсатнике, а Сарове был — атомные реакторы на нем считали, еще где-то…
Да достаточно известно — и воспоминаний куча. В Англии программистов было тупо больше. В 1969 году в СССР было 1500 программистов. Вот от этой цифры и пляшите (это официальные данные).
Этот факт хорошо понимал академик А. А. Дородницын, возглавлявший комиссию АН СССР и ГКНТ по вычислительной технике.
В январе 1969 г. он выступил с докладом на коллегии ГКНТ «О состоянии математического обеспечения ЭВМ и мерах по его коренному улучшению», в котором объективно отражено состояние с МО в СССР и предложены меры по его существенному развитию. Докладчик оценил отставание от США в области математического обеспечения минимум в девять лет. Он назвал число программистов в СССР – 1500, 660 из них трудились в 18 союзных и республиканских ВЦ, институтах – разработчиках ЭВМ, институтах АН СССР и университетах, т.е. в основных организациях, занятых программированием и созданием средств его автоматизации. Численность программистов только в двух организациях – Институте кибернетики АН УССР и СКБ Минского завода им. Г. К. Орджоникидзе – составляла более 100 человек, а в остальных 16 организациях не превышала 40 человек в каждом. В то же время численность программистов в США оценивалась в 50 000 человек.
1500 против 50 тысяч. Даже не смешно.
Что слить то? В СССР на тот момент не выпускались жесткие диски, вообще с любыми накопителями проблемы. Вот Вы про БЭСМ-6 пишите — а ведь она вообще не была предназначена для работы с текстовой информацией, процессор непосредственно управлял переферией. Архитектурно это был устаревший компьютер, не случайно Эльбрусы начали делать заново, по сути (поэтому делали очень долго, с задержками по вводу в эксплуатацию в несколько лет).
Не используется, они так и не купили.
Вы тоже не купили и не купите никогда.
Все линейки ICL в итоге загнулись, а ведь у них был доступ ко всей западной индустрии микроэлектроники.
И СССР был под КОКОМ, и 32 битные компьютеры нам было запрещено поставлять. В любой момент любое сотрудничество с ICL могло было быть свернуто.
БК, если что, это архитектура PDP-11, максимальное удешевленный представитель семейства, которое в СССР было крайне популярно как раз за счет доступа к западному софту.
А написали для под него кучу всякого весьма убогого софта, причем немалую часть — уже в годы заката СССР.
Т.е. я никогда не мечтал иметь дома БК, а вот Yamaha MSX — мечтал, т.к. там было всё что хочешь и красиво.
Уровень насилия в обществе в целом в России вышел.
Это Вы еще не смотрели на статистику по пропашим без вести. Регулярно в России «теряются» и не находятся десятки тысяч человек.
А как Вы будете считать? Например в РФ как на конвеере идут посадки по 228 статье (наркотики), большая часть заключенных в стране — это как раз они.
В других странах такого нет, так что статистика будет жутко искаженной в пользу РФ по общему количеству осужденных. А вот за домашнее насилие у нас как раз редко осуждают. Всё это ведет нас в такие дебри, что проще считать по конкретной цифре — умышленные убийства.
Да постоянно вообще-то.
www.kommersant.ru/doc/4451602
novayagazeta.ru/news/2020/07/23/163237-v-habarovske-neizvestnye-izbili-veduschego-navalnyy-live-dmitriya-nizovtseva
meduza.io/news/2020/08/31/v-moskve-izbili-egora-zhukova-on-gospitalizirovan
Это настолько регулярное событие, что даже стало обыденностью :(
Собственно в РФ это пообщяется властью, которая содержит всякие непонятные структуры, типа НОД, казаков и прочих, которые не стесняются применять насилие по любому поводу.
Сторонников сажают сторонников, бьют и т.д.
Был Эльбрус-1К2, с режимом совместимости с БЭСМ-6.
Ничем особенным не выделялась, на мировом фоне — морально устаревший компьютер.
Так в ГДР уже сделали клон IBM/360!
Пржиалковский. По IBM-360 имеем систему из 6 тыс. микрокоманд, 90% схем ТЭЗов, 70% растрассировано, 7000 единиц конструкторской документации. При переориентировке на ICL придется переработать весь этот задел, это задержит работы на 1-1,5 года. Понадобится много валюты (для закупки ЭВМ фирмы ICL). Вариант сотрудничества с ГДР, успешно ведущей работу по IBM-360, предпочтительнее. Если усилить коллектив математиков, то ДОС можно разработать к 1971 г. Пора прекратить колебания.
О чем я и говорю — в соцлагере уже был проект по IBM/360, его можно было запустить, не тратя валюту.
Что Вы предлагаете — не понятно. Ну купили бы клонов IBM у ICL, потратили бы 5 лет на «советизацию», ничего бы не поменялось.
Точно так же все советские разработки похоронили бы.
А там Тэтчер зарубила бы проект, ибо отношения с Англией сильно испортились.
БЭСМ тоже была у военных (с некоторой модернизацией), а Эльбрусы стояли у гражданских — в Курчатнике, например.
Просто БЭСМ — это считалка, не бизнес машина (коей была серия IBM/360).
Когда шахматные программы стали индустрией (появились покупатели) — то и софт появился. А когда это была игрушка для студентов — то особо и не нужно никому было.
Еще один пример того, что индустрия всегда побеждает кучку энтузиастов.
Что именно копипастили на Уралы? Под них софта было — кот наплакал.
ICL — это воровство софта под IBM/360, причем, хочу заметить, ICL ведь не выпускали электроннын компоненты, из которых собирали их компьютеры. Чтобы собрать ICL на советской базе — нужно «советизировать» производство, а это годы (как и с IBM/360 вышло).
Под словом «сарай» подразумевается вот это здание:
community.arm.com/cfs-file/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-00-21-42/1184.Fig_5F00_ARM_5F00_Headquarters.jpg
Собственно его арендовали, т.к. в Кэмбридже офисы стоило дорого, а этот дом удалось снять дешево. Acorn просто выделели разработчиков CPU в отдельное юр.лицо, причем это случилось уже через 5 лет после запуска первого ARM, который разработали в офисе Acorn.
У них были прекрасные инструменты для разработки, которые использовали в Acorn. Ничего подобного в СССР не было вообще.
Вы помните, какой был голод в СССР в 30е, потому что зерно ушло на продажу? Советский народ должен был еще и поумирать массово, чтобы менеджеры ICL бонусы годовые получили?
Это тысячи человек! А в СССР что грозило программисту? Премия в 100 рублей?
Т.е. украсть? Украсть всегда дешевле, чем разрабатывать самому.
А это прямой путь к загибанию всяких советских архитектур.
Ну и кому он нужен? Он никому не нужен. И Вам даже не нужен.
Эльбрус — это продукт, который никто не хочет покупать, его можно только заставить брать насильно.
Вы утверждали, что советские программисты обязательно написали бы кучу своего софта, если бы у них была собственная аппаратная платформа.
А по факту они даже на свои платформы портировали западный софт, чтобы самим писать поменьше, а софт запускать западный.
В России действительно уровень убийств выше, чем в/на Украине.
Так ведь и у нас травят оппозиционеров и убивают на улицах.
Поставить его можно только если портировать, а потом поддерживать архитектуру в новых версиях ядра.
Не удивительно, что linux уже лишился поддержки многих архитектур.
Советские разработчики просто взяли AT&T Unix и запустили его на западных же архитектурах, а на БЭСМ-6 ее уже портировать не смогли :)
Причем даже сишный компилятор для БЭСМ делали не с нуля, а переделывали буржуйский Portable C Compiler (при этом им занимался один (!) человек).
СССР вовсю закупал западное оборудование для производства электроники, просто на выходе получался низкий уровень выхода годных и постоянное устаревание. Нельзя 10 лет штамповать одно и тоже, электроника — это не Жигули.
Это военка же.
Кстати у военных с компьютерами тоже было очень специфично — писали практически всегда на ассемблере, куча несовместимых архитектур, софта по которые — кот наплакал.
Жигули поставляли по принципу «ножницы» — дешево за границу, дорого дома.
Т.е. за счет советского народа. Чем советский народ так провинился, чтобы еще и экспорт ЭВМ оплачивать? :)
А на смену БЭСМ-6 пришел Эльбрус, но он был уже сильно так себе и стоил как чугунный мост (и производство и обслуживание).
C софтом там тоже было грустновато.
А Вы знаете, что стало с Каиссой? Бросили ее нафиг, потому что не было ресурсов поддерживать.
А соперничала она со студенческими (!) проектами Duchess и Chess.
Студенты в свободное время развлекались, а нам важно было показать, какие мы крутые ;)
Вы знаете, кстати, как делали FORTRAN для БЭСМ-6? Взяли версию для CDC и творчески портировали :) Т.е. пытались копи-пастить и раньше, но ведь не только с мейнфреймов копировали, но и с микрокомпьютеров.
Как сейчас — взяли Linux и назвали его российской OS :)
А они еще сильнее хотели западный софт, там клоны были вовсю.
Им даже запрещали свое творить, пытались в советские проекты втянуть, но они так же драли PDP-11 (сами, без помощи СССР) и т.д.
А восточные немцы нам проект ЕС и впарили, кстати :)
Ни в каком не в сарае, а в компании Acorn, ее основатели к тому времени были миллионерами. Производством занималась VLSI, а используемые ей технологии были сильно круче, чем все, что было в СССР.
Причем софт то был сразу — компьютеры на ARM были совместимы с BBC Micro — стандартным школьным компьютером от Acorn.
Но те, кто писал революционный софт и создавал свои компании — разбогатели. Это великий стимул!
Даже на Эльбрус портировали ДЕМОС, чтобы гонять западный софт для UNIX.
Не работает Ваша теория на практике ;)
Это означает — целиком построить нам электронную промышленность??
Заставить армянский завод соблюдать качество? ;)))
Ну и клепали бы их, как Жигули — без особых изменений. Как БЭСМ-6.
Толку то?
В мире было программистов сильно больше, чем в СССР. У нас же каждый завод писал себе свой софт для бухгалтерии, людей не хватало ни на что.
Ну и стимула не было — программисты ведь не за участие в дележке прибыли работали, а за фиксированную зарплату.
Причем в СССР были свои операционные системы (ни с чем не совместимые), много ли Вы таких помните? И почему, как Вы думаете, они не получили популярности? :)
А толку то? Никто платить ICL валютой за каждый выпущенный компьютер не собирался, речь шла исключительно о том, что выбрали ГДР, где склонировали IBM 360 вместо Англии.
В обоих вариантах подразумевалось сворачивание всех советских несовместимых компьютеров и воровство софт.
Мотоциклы десятилетиями производили без всяких изменений, а кто писал бы софт для Уралов? В одной IBM программистов было больше, чем во всем СССР.
Без изменений с 1966 года! А с софтом там было достаточно грустно — тот же компилятор Паскаля — переделка с версии для CDC.
Именно поэтому клонировали и Apple II :)
Поэтому склонировали и PDP-11 и Писюк — чтобы запускать Oracle и остальной софт :)
Вы же сами сейчас не сидите за компьютером с ни с чем не совместимой архитектурой. А других предлагаете заставить — советские люди ведь тоже не идиоты были ;)
Ну если Вы берете 30 лет, то напомнить Вам, как себя чувствовала угольная отрасль в 90е годы? Когда пришлось закрывать шахты, ибо у них себестоимость добычи выше продажной цены?
Когда шахтеры с касками сидели в Москве?
Только только оклимались в 2000е, но вот новый спад и всё на смарку.
Какой же это рост, если сейчас ниже 2016 года? Временно откатилось и сейчас пробивает дно.
А угольная техника закупается в долларах.
Даже Белазы идут по соответствующему курсу.
Вы чушь несете — я еще раз говорю, идут увольнения в Кузбассе, а Вы не разбираясь в вопросе пишите, что «все хорошо, прекрасная маркиза».
Вы бы еще изучили рост тарифов на ЖД перевозки, к слову :)
Чушь. Она в 90е годы потеряла огромное количество шахт (навсегда, их больше не откроют), переключившись на разрезы.
И вот теперь уже снова в упадке. Потеряна Европа, что является серьезной проблемой.
Вы не русский, что ли? «В Кузбассе» — это в Украине говорят «на Донбассе», палитесь, парниша ;).
Спросите у них, сколько уже уволили человек в этом году из КРУ.
Если ответят — значит родственники есть. А если нет — значит Вы написали очередную фигню, а то и вовсе с Украины, судя по Вашему русскому.
1. Падение с 130 до 52 долларов за тонну с 2012 по 2020 год.
tradingeconomics.com/commodity/coal
2. График CIF ARA не верен — российский уголь весной этого года пытались продавать в ЕС по цене в 44 доллара за тонну.
3. Цены на уголь в рублях никого не интересуют, потому что важна цена на их продажу в долларах — оттуда угольные компании черпают свои доходы.
Весьма далековато, потому что уголь все равно нужно вести на Дальний Восток или через Казахстан (там еще и дополнительные пошлины платить).
Китай ввел против наших угольных компаний дополнительные пошлины (а, к примеру, против австралийских — не ввел).
Ну я же говорю — в Кузбассе идут сокращения, бюджеты на развитие сворачиваются, угольная отрасль вступает в самую тяжелую для себя пору.
Что я выдумаваю, если вовсю идут сокращения в угольной отрасли? Вы бы на цены на уголь посмотрели для начала, во сколько раз они упали за последние годы.
Даже в Кузбассе идет активная газификация и перевод котельных с угля.
Европа от нашего угля полностью отказалась, транспортировка его до портов Дальнего Востока очень дорогая и фактически дотируется государством(!).
Представляете — государство (мы все) дотирует экспорт угля, потому как иначе придется на улицу еще больше людей выставить.
Ваши попытки оправдать пытки говорят о том, что Вы уже перешли грань добра и зла и никак, кроме как сволочью я Вас называть не могу.
Еще раз — Вы оправдываете пытки, это просто отвратительно.
Как сейчас сирийские беженцы уезжают в Россию же, главное — не попасть на территорию страны под контролем Асада. Хотя сама же Россия их бомбила совместно с правительственными войсками.
Берут туда, где мир и есть возможность не помереть с голоду.
Хочу только напомнить, что клонировали не только IBM — поэтому нужно сказать, что не «ради этого», а вообще ради клонирования, ибо не понятно, кто бы писал софт на весь наш зоопарк.
Что касается уровня софта, то на той же БЭСМ-6 понятие «файл» в операционных системах появилось только в 80е годы.
Сейчас всплыло достаточно много софта для БЭСМ — можно посмотреть на него и сравнить уровень с IBM. Чтобы больше не писать про то, что какой-то там Урал всех бы «порвал», а непонятно откуда взявшиеся программисты все бы написали.
Врете как обычно, отвратительно, просто такое ощуение, что сам Пригожин пришел.
Вам бы приехать и посмотреть, как во Франции происходят судебные процессы после массовых беспорядков, вход не ограничен.
С учетом того, что по французским законам в Беларуси их вообще не было, Вы бы могли сравнить.
Другое дело, что Вы, похоже, обычный сетевой балабол. И никуда не поедете, ничего не сделаете, будете просто врать и увертываться, как угорь на сковородке.
Вы не из RT, случайно, там таких любят!
Т.е. Вы сейчас назвали Путина и Собянина фейкометами, потому что они рекоммендуют гражданам не болеть и предупреждают об опасности заболевания?
Вы, собственно, как думаете — Ваших родителей нужно лечить как в Беларуси или как положено?
Вы реально не понимаете, в чем разница — я лично присутствовал на революции 2005 года в Ливане, и она победила. И стало лучше. И не было никого от Сороса (хотя у меня очень хорошее отношение к Соросу, потому что он в 2006 году оплачивал мне доступ в интернет).
Даже не изучали их участие в ВОВ? Тогда нужно было уволить вашего директора школы.
Именно! Видимо Вы тупой и не знаете, что в школе изучают белорусский язык. Т.е. минимально говорить на нем могут. А флаг — был государственным флагом до лукашенки.
Вот же сволочь! Не призываете наказать тех, кто пытал, а типа «сочувствуете». Такое ощущение, что Вы и есть тот самый нацист из СС, который переродился и воскрес в нашем мире.
А у Вас мозги есть? Пока что Вы тут косплеите тупого лукашенку, пытаясь как можно дебильнее выглядеть и как можно больше вызвать к себе ненависть.
Вы не Коленька, случайно? :)
Слушайте, Вы кто, грузчик на вокзале?
Колхозник?
Врете — ведь ваших беркутов из Киева вывезли в Москву.
Не нужно думать, что все сотрудники полиции — лукашенковские садисты.
Такое ощущение, что я разговариваю с тупой мордой лукашенковского чиновника.
А может это она и есть? :)
Вы прям как двуликий Янус, в одном обсуждении утверждаете, что националисты в Беларусы обязательно превратятся в нацистов, а в другой изображете из себя пушистого медвеженка. Ну что за ё-маё? :(
Пытки, применяемые в Минске противоречат должностным инструкциям, т.е. нужно увольнять сотни (!) милицонеров.
Нет в Минске полицейских, в принципе! Там милиционеры.
Ну какие источники Вас устроят? Я готов привести цифры, Вас что устроит — РФ? ООН?
Вы сами то как, готовы 3 недели проболеть с кислородом и потом всю жизнь не бегать, потому что последствия сказываются?
Жду ответов — да, нет?
Да, и он прекрасно подходит в Беларуси, говорю как человек, непосредственно участвовавший в одной из «цветных» революций (успешных).
Это не правда, во-первых я еще в школе изучал, что итальянцы — это фашисты. Во вторых, фашистами сейчас называют в РФ кого угодно, включая людей с Украины.
Вы прям как российская пропаганда — путаете два термина :)
В авангарде протестов находятся простые беларусы, Вы что за феерическую пропагандистскую чушь несете? Что за цитирование помоечной Russia today?
У власти в Белке полоумный диктатор, который отключает интернет и бегает с автоматом по городу.
Вы его защищаете??
Миллиционеры, которые пытают людей — хорошие?
Да это подонки, которые перешли границу.
Вы тоже защищаете этих моральных уродов?
Человек, типа Вас, который оправдывает пытки — это отвратительно, это какое-то жесткое моральное падение.
Вот и маски сброшены — Вы даже слова не готовы сказать против изнасилований в минских застенках.
По сути — Вы и есть тот самый мент с дубинкой, «слабовик», которых теперь в Беларуси все ненавидят.
Сейчас еще перечислю денег на счет в FB, с которого оказывается помощь уволившимся и пострадавшим, потому что против этого выступают такие люди, как Вы.
Спасибо, убедили, что в первый раз я пожертвовал мало.