Большое спасибо (и отдельное спасибо за bn./mlrd.).
По этим данным можно сравнить активность в строительстве по разным почтовым адресам. Новерно она будет повторять общую динмику в регионе. Если будет дополню анализ этим сравнением.
Согласен, но можно принять, что например в строительстве:
в 2000 году — 50 рабочих заработали на всех 1,5 млн. руб. (50 000$). По 1 тыс. $ на человека.
в 2010 году — тоже 50 рабочих заработали на всех 3.85 млн. руб. (50 000$). По 1 тыс. $ на человека.
В то время как в другой отрасли (например машиностроение) за 10 лет работизировали 20% людей. И таким образом.
в 2000 году — 50 рабочих заработали на всех 1,5 млн. руб. (50 000$). По 1 тыс. $ на человека.
в 2000 году — 40 рабочих заработали на всех 3,85 млн. руб. (50 000$). По 1,25 тыс. $ на человека.
При пересчёте прибыли на количество рабочих в строительном секторе — мало что изменилось за поледние 100 лет. Но возможно с началом автоматизации это изменится.
Ну да, к сожалению своё жильё себе позволить могут только семьи, где оба программиста, или оба работают на машиностроение.
Я сам за садик (за двоих) плачу 1000 евро в месяц. Знаю в баварии платят и по 2000 евро. Хотя качество по моему субъективному мнению отстаёт на порядок от росийских садиков.
Сейчас семьи со средним доходом не может позволить себе купить что то большее чем однушка.
Но говорят что в Европе нет инфляции и низкие ставки по кредитам.
Ну хорошо, ну пожалуйста ещё раз для Баварии.
Ответь пожалуйста только на два вопроса:
1 — Сколько нужно выплачивать банку в год за дом в 700 тыс. евро (мы в Баварии), чтобы расплатится за дом в 20 лет?
2 — Какой примерный годовой (или месячный) бюджет должен быть у семьи (с двумя детьми), которая может себе позволить купить дом минимальной конфигурации на краю среднего города в Баварии за 700 000 евро?
Спасибо,
«Бавария добавляет ещё 300» — если учитывать паритет покупательной способности, то это доплата покрывает только половину удорожания стоимости проживания, при сравнение с другими землями Германии.
Если вы говорите про Баварию, упоминайте что цены на дома под одну семью там начинаются от 700 000 евро.
В картинке вы выбрали Anzahling 100 000 евро — это вариант, для тех, кто только что уже продал свою первую квартиру или дом. Или богатые родители во время свадьбы на конкурсах собрали 100 000 евро молодожёнам на счастливую жизнь.
25 000 евро на Sondertilgung каждый год? У простых смертных 13-ая зарплата это что то до 2000 евро. Или это то есть платить не по 2000 евро в месяц а по 4000 евро в месяц. Это сколько должен быть семейный бюджет (при наличии детей в семье)?
8000 евро в месяц. Я лично не знаю какой процент населения Германии может похвастаться таким нетто бюджетом (0,1%?).
Среднесемейный бюджет в Баварии 3900 евро в месяц.
Eigenheimzulage 10000 это здесь капля в море, на установку качелей во дворе.
Вам программистам понятно, что вода по колено. Но обычной семье такие траты не потянуть, тем более во времена кризиса.
Ваши расчёты может потянуть только одинокий (без детей) программист в машиностроении работающий на БМВ или Даймлер.
Спасибо, но пожалуйста распишите, как дом стоимостью 500 тыс. можно выплатить за 10 лет со средним семейным доходом в 4000$.
Sondertilgungen это для программистов которые работают на машиностроение.
Пожалуйста уделите время и напишите подробнее про скидку по KfW и Baukindergeld.
Я ни в коем случае не хороню рынок. Хочу показать что строительный сектор очень сложный и неоднородный.
«бунгало, в котором не спрятаться от домашних.» — я писал, что Семьям нужен город. Если тебе до 20 лет, ты один или в паре, но без детей: то город тебе не особо нужен. Ты можешь работать из Испании или Бали ближайшие лет 10.
Потом (в 30-35 лет) появляются дети — необходим переезд в город минимум на 20 лет. А потом опять можно уезжать в Крым или на Майорку.
Производительность труда = Объем произведенной продукции (в натуральном или денежном выражении) / Среднесписочная численность работников, задействованных при производстве этого объема продукции
Заметным результатом повышения производительности например в обрабатывающей промышленности является относительная цена автомобиля. Стоимость автомобиля снизилась со 140% в 1910 году среднего «национального дохода на душу населения в США» до 33% в 2012 году, а стоимость среднего жилья выросла с 333% до 619% от дохода на душу населения. в течение этого же периода.
Это исследования института Стэнфорда.
Если очень грубо: цена на дом в России выросла с 1 млн. до 2 млн. за 10 лет. И при этом колиство человеко-часов на этот до снизилось в 2 раза. То производителность за 10 лет никак не выросла (на учёт инфляции и других факторов надо смотреть конкретнее).
Выплатить 400 тыс за 10 лет — это минимум нужно оплачивать 3500 Евро в месяц. Это работает если ваши знакомые работают на Гугл в Щвейцарии или если они купили недвижимость в восточной Германии или северной Испании (где можно найти дома за 20 тыс. евро). Там где хорошо платят, стоимость домов начинается от 500 тыс. евро («голый» дом максимум до 150 м2). 400 тысяч. — это 2х-3х комнатная квартира.
«Откуда у вас получилось» — вот мои расчёты:
Стоимость дома 500 тыс. (это минимальная стоимость дома (максимум 150м2) рядом с большим городом)
+70 тыс. евро — 15% от стоимости: это маклер и стандартные расходы при оформлении.
+80 тыс. евро проценты по ипотеке
Процентная ставка в 1%:
Общая стоимость дома за 20 лет — 640 тыс. евро (там где вы берёте 500 тыс.).
Оплата за 20 лет — ежемесячный платёж составит — 2600 евро.
Оплата за 25 лет — ежемесячный платёж составит — 2150 евро.
Процентная ставка в 3%:
Общая стоимость дома за 20 лет — 750 тыс. евро
Оплата за 20 лет — ежемесячный платёж составит — 3150 евро.
Оплата за 25 лет — ежемесячный платёж составит — 2650 евро.
Это не учитывая обязательных страховок на дом и страховок на случай смерти одно из супругов и т.д. Это ещё минимум 500-1000 евро в месяц.
Так же обязательно откаладывать по 500 евро на возможные проблемы в будущем, так как цены на ремонт и поддержка дома в «хорошем» состоянии стоят больших денег (замена нескольких батарей или котла отопления или устранения протечки на крыше/подвале, всё это может вылится в крупную сумму (5-10 тыс. евро)).
Пожалуйста напишите ваши расчёты, и напишите в каком регионе купили недвижимость ваши друзья.
Ну по такой логике и машины без водителя мы вряд ли увидим. Если всё таки нейросетки сработают на зимних российских дорогах, я надеюсь будет несложно перестроить их с булыжника на дороге на булыжник в земле.
Давайте ещё раз посмотрим на цифры. Средний доход семьи в Германии — нетто 3500 Евро в месяц. Дом в регионах где такой средний доход стоит от 500 тыс. Евро.
Ставка по кредиту в Германии сейчас 1%. Люди примерно платят по 2000 Евро ежемесячно, при полной выплате дома за минимум 30 лет. Больше половины кредитов берут с фиксированной ставкой на 10 лет.
Если представить что ставка вырастет до 2%-3%, я не знаю как вам помогут кредитные каникулы. А про кредиты которые можно выплатить за 20 лет я ещё не разу не слышал. Обычно речь идет о минимум 30 годах.
Если у вас есть примеры, пожалуйста напишите о них.
Да конечно, это страх. Если ставка по взятому кредиту через 10 лет поднимется в 2 раза, то много людей, взявших ипотеку в 2019 году, не смогут погашать ипотеку после 2029 года.
В Америке такие ипотечные кризисы проходят быстрее, так как там плавающая ставка. И в 2008 году в Америке, как раз не возможность выплачивать ипотечных кредитов из за повышения ставок — вызвало начало кризиса в банковской сфере.
Европейцы подстраховываются фиксированной ставкой и растягивают возможные ипотечные кризисы на 10 лет.
Леонид, спасибо.
"количество работающих в отрасли — вообще странный показатель" — всё правильно — количество занятых людей не отражает уровень эффективности в секторе.
"сравнивается 3 апельсина и 4 градуса" — при отсутствии роста производительности в строительном секторе, и росте населения на 15 млн., отток рабочих из строительства скорее указывает не на проблемы а на то что растёт количество предложений в смежных отраслях.
А мамонт не грустный — он просто большой и старый.
Хороший пример. Я знаю проекты, где экскаваторы без оператора по заданым параметрам подготавливает площадку под проект. Т.е. роёт котлован и разравнивает площадку по заданной программе. Для создания такой автоматизации и нужны данные.
Если есть уже трактор без тракториста, почему не может быть экскаватора без оператора.
Сейчас автоматические экскаваторы начнут применятся скорее на инфраструктурных загородных объектах. Но в скором такие экскаваторы могут добраться и до жилищного строительства.
А разработкой «цифрового» вывоза грунта уже занимаются много компаний: cognitivepilot.com www.zr.ru/content/news/920769-kamaz-bez-voditelya-uzhe-ezdit-p
Речь идёт о том что с большой вероятностью ставка будет расти, так как падать ей уже некуда. Может быть ставка и не вырастет но факт — что страх по поводу этого у потребителей есть.
По этим данным можно сравнить активность в строительстве по разным почтовым адресам. Новерно она будет повторять общую динмику в регионе. Если будет дополню анализ этим сравнением.
в 2000 году — 50 рабочих заработали на всех 1,5 млн. руб. (50 000$). По 1 тыс. $ на человека.
в 2010 году — тоже 50 рабочих заработали на всех 3.85 млн. руб. (50 000$). По 1 тыс. $ на человека.
В то время как в другой отрасли (например машиностроение) за 10 лет работизировали 20% людей. И таким образом.
в 2000 году — 50 рабочих заработали на всех 1,5 млн. руб. (50 000$). По 1 тыс. $ на человека.
в 2000 году — 40 рабочих заработали на всех 3,85 млн. руб. (50 000$). По 1,25 тыс. $ на человека.
При пересчёте прибыли на количество рабочих в строительном секторе — мало что изменилось за поледние 100 лет. Но возможно с началом автоматизации это изменится.
Я сам за садик (за двоих) плачу 1000 евро в месяц. Знаю в баварии платят и по 2000 евро. Хотя качество по моему субъективному мнению отстаёт на порядок от росийских садиков.
Сейчас семьи со средним доходом не может позволить себе купить что то большее чем однушка.
Но говорят что в Европе нет инфляции и низкие ставки по кредитам.
Ответь пожалуйста только на два вопроса:
1 — Сколько нужно выплачивать банку в год за дом в 700 тыс. евро (мы в Баварии), чтобы расплатится за дом в 20 лет?
2 — Какой примерный годовой (или месячный) бюджет должен быть у семьи (с двумя детьми), которая может себе позволить купить дом минимальной конфигурации на краю среднего города в Баварии за 700 000 евро?
«Бавария добавляет ещё 300» — если учитывать паритет покупательной способности, то это доплата покрывает только половину удорожания стоимости проживания, при сравнение с другими землями Германии.
Если вы говорите про Баварию, упоминайте что цены на дома под одну семью там начинаются от 700 000 евро.
В картинке вы выбрали Anzahling 100 000 евро — это вариант, для тех, кто только что уже продал свою первую квартиру или дом. Или богатые родители во время свадьбы на конкурсах собрали 100 000 евро молодожёнам на счастливую жизнь.
25 000 евро на Sondertilgung каждый год? У простых смертных 13-ая зарплата это что то до 2000 евро. Или это то есть платить не по 2000 евро в месяц а по 4000 евро в месяц. Это сколько должен быть семейный бюджет (при наличии детей в семье)?
8000 евро в месяц. Я лично не знаю какой процент населения Германии может похвастаться таким нетто бюджетом (0,1%?).
Среднесемейный бюджет в Баварии 3900 евро в месяц.
Eigenheimzulage 10000 это здесь капля в море, на установку качелей во дворе.
Вам программистам понятно, что вода по колено. Но обычной семье такие траты не потянуть, тем более во времена кризиса.
Ваши расчёты может потянуть только одинокий (без детей) программист в машиностроении работающий на БМВ или Даймлер.
Sondertilgungen это для программистов которые работают на машиностроение.
Пожалуйста уделите время и напишите подробнее про скидку по KfW и Baukindergeld.
«бунгало, в котором не спрятаться от домашних.» — я писал, что Семьям нужен город. Если тебе до 20 лет, ты один или в паре, но без детей: то город тебе не особо нужен. Ты можешь работать из Испании или Бали ближайшие лет 10.
Потом (в 30-35 лет) появляются дети — необходим переезд в город минимум на 20 лет. А потом опять можно уезжать в Крым или на Майорку.
Заметным результатом повышения производительности например в обрабатывающей промышленности является относительная цена автомобиля. Стоимость автомобиля снизилась со 140% в 1910 году среднего «национального дохода на душу населения в США» до 33% в 2012 году, а стоимость среднего жилья выросла с 333% до 619% от дохода на душу населения. в течение этого же периода.
Это исследования института Стэнфорда.
Если очень грубо: цена на дом в России выросла с 1 млн. до 2 млн. за 10 лет. И при этом колиство человеко-часов на этот до снизилось в 2 раза. То производителность за 10 лет никак не выросла (на учёт инфляции и других факторов надо смотреть конкретнее).
«Откуда у вас получилось» — вот мои расчёты:
Процентная ставка в 1%:
Общая стоимость дома за 20 лет — 640 тыс. евро (там где вы берёте 500 тыс.).
Оплата за 20 лет — ежемесячный платёж составит — 2600 евро.
Оплата за 25 лет — ежемесячный платёж составит — 2150 евро.
Процентная ставка в 3%:
Общая стоимость дома за 20 лет — 750 тыс. евро
Оплата за 20 лет — ежемесячный платёж составит — 3150 евро.
Оплата за 25 лет — ежемесячный платёж составит — 2650 евро.
Это не учитывая обязательных страховок на дом и страховок на случай смерти одно из супругов и т.д. Это ещё минимум 500-1000 евро в месяц.
Так же обязательно откаладывать по 500 евро на возможные проблемы в будущем, так как цены на ремонт и поддержка дома в «хорошем» состоянии стоят больших денег (замена нескольких батарей или котла отопления или устранения протечки на крыше/подвале, всё это может вылится в крупную сумму (5-10 тыс. евро)).
Пожалуйста напишите ваши расчёты, и напишите в каком регионе купили недвижимость ваши друзья.
Ну по такой логике и машины без водителя мы вряд ли увидим. Если всё таки нейросетки сработают на зимних российских дорогах, я надеюсь будет несложно перестроить их с булыжника на дороге на булыжник в земле.
Ставка по кредиту в Германии сейчас 1%. Люди примерно платят по 2000 Евро ежемесячно, при полной выплате дома за минимум 30 лет. Больше половины кредитов берут с фиксированной ставкой на 10 лет.
Если представить что ставка вырастет до 2%-3%, я не знаю как вам помогут кредитные каникулы. А про кредиты которые можно выплатить за 20 лет я ещё не разу не слышал. Обычно речь идет о минимум 30 годах.
Если у вас есть примеры, пожалуйста напишите о них.
Да конечно, это страх. Если ставка по взятому кредиту через 10 лет поднимется в 2 раза, то много людей, взявших ипотеку в 2019 году, не смогут погашать ипотеку после 2029 года.
В Америке такие ипотечные кризисы проходят быстрее, так как там плавающая ставка. И в 2008 году в Америке, как раз не возможность выплачивать ипотечных кредитов из за повышения ставок — вызвало начало кризиса в банковской сфере.
Европейцы подстраховываются фиксированной ставкой и растягивают возможные ипотечные кризисы на 10 лет.
Леонид, спасибо.
"количество работающих в отрасли — вообще странный показатель" — всё правильно — количество занятых людей не отражает уровень эффективности в секторе.
"сравнивается 3 апельсина и 4 градуса" — при отсутствии роста производительности в строительном секторе, и росте населения на 15 млн., отток рабочих из строительства скорее указывает не на проблемы а на то что растёт количество предложений в смежных отраслях.
А мамонт не грустный — он просто большой и старый.
Если есть уже трактор без тракториста, почему не может быть экскаватора без оператора.
Сейчас автоматические экскаваторы начнут применятся скорее на инфраструктурных загородных объектах. Но в скором такие экскаваторы могут добраться и до жилищного строительства.
А разработкой «цифрового» вывоза грунта уже занимаются много компаний:
cognitivepilot.com
www.zr.ru/content/news/920769-kamaz-bez-voditelya-uzhe-ezdit-p
— пожалуйста отпишись какие. Добавлю разъяснений.
$2970 — это детский сад?