«И никогда в своих >60 моделях сконструированных с 1996 г. ЦАП и усилителей не мог добиться нормального звука при импульсном питании, хоть и честно пытался.»
А Дэн Лаври смог :) — Apogee DA1000. На двухслойной плате.
DA1000 — референсный студийный агрегат эпохи 2000-х.
Медь с примесями больше подвержена патинированию, что вызывает увеличение сопротивления на контактных переходах. Также такая медь имеет повышенную ломкость, что ухудшает качество техпроцесса по изготовлению тонких медных жил.
Пожалуйста, ответьте на мой вопрос про рисунок. Покажите на схеме где там стабилизатор или цепь регулирования. Из чего следует что приведенная схема относится к ИБП, а не к классическому трансформаторному БП?
Это ведь не оффтопик? И не флуд? Это вопрос по написанному Вами.
Как нагуглите ответ — может и поговорим о сове.
Интересно, а за вопрос тоже минусы полагаются? :)
Вау! Минус ЗА ВОПРОС!
Я против глумления над аудиофилами. Аудиофил — потребитель и не обязан разбираться в физике процессов. Пусть себе провода меняет. Это развлечение такое.
Инженер, понимающий физику процессов, может обьяснить почему есть влияние и проводов, и подставок и всего остального «мистического» из мира аудиофилии.
Тип блока питания, стоимость фильтра и даже розетки действительно существенно влияют на звук, в том случае если ПРИ проектировании системы питания устройства не было учтено его назначение
Трансоформаторные блоки огромные, тяжелые и очень быстро нагреваются.
Нагрев трансформаторов может быть вызван как экономией (повышенная индукция в сердечнике), так наличием подмагничивания сердечника, вызванным постоянной составляющей в питающей сети (обычный EMI фильтр не поможет), низкой скоростью закрывания диодов выпрямительного моста во вторичной обмотке трансформатора, наличием гармонических составляющих в питающей сети (регенератор в помощь)
Автор статьи о таких вещах похоже не догадывается. :)
Для предотвращения маловероятных сетевых помех достаточно самого обычного сетевого фильтра.
Недостаточно. Смотри выше.
Бесперебойник имеет смысл использовать в студии, дома от него не много пользы и на качество звука он никак не влияет.
Бесперебойник для вычислительной техники для питания аудиоаппаратуры малопригоден. Требуется регенератор.
Пример профессиоеального подхода к использованию ИБП в аудиотехнике
AES CONVENTION PAPERS FORUM
Suppression of Switch Mode Power Supply Noise in Digital Microphones
ИБП для классического усилителя класса АВ малоподходит по причине необходимости обратной связи в самом источнике. ИБП регулирует выходное напряжение, ориентируясь на измерение напряжения выхода. На вход уилителя пришел пик сигнала, регулирующему ключу нужно докинуть энергии в сердечник трансформатора, чтобы дать нужной энергии потребителю. Но «узнает» об этом система регулирования только после того как будет просажено напряжение на выходе источника.
Для усилителей в классе А или D качественный ИБП вобщем то ограничений не наносит. Там только помехи.
Что иллюстрирует первый рисунок в статье? Ответ на вопрос будет?
Правилам Хабра противоречит дилетантское отношение к тематике публикации.
Намного более информативный материал «про розетки» и качество звука — centralindianaaes.files.wordpress.com/2012/09/indy-aes-2012-seminar-w-notes-v1-0.pdf
По материалам профильного сообщества AES. Для нечленов этой уважаемой организации подробные исследования на освещаемую тематику увы платные и републикации не подлежат.
Но названия статей AES про проблемы использования ИБП в профессиональной аудиоаппаратуре легко гуглятся.
Претендуя на объективность потрудитесь сами в конце своего опуса привести перечень тех материалов и трудов, на которых строите свои выводы.
Так «картинка» в самом начале что иллюстрирует то? Это просто вопрос :)
Также можно было бы написать, что ИБП менее чувствительны к гармоникам, трансформаторные — сильно чувствительны.
Что иллюстрирует кусочек низковольтной части ИБП? Для чего этот рисунок в статье? И что означает надпись на рисунке «импульсный стаб», если ни одной цепи регулирования на приведенной схеме нет? А чем отличаются прямоходовый и обратноходовый импульсные преобразователи?
Похоже автору просто нужно было хоть что-то написать. Неважно — что, просто написать.
А как известно «нельзя вот так просто взять...» :)
1) Где про неидеальность формы напряжения в питающей сети?
2) Где про наличие постоянной составляющей в питающей сети, вызывающей подмагничивание сердечников трансформаторов (классически БП на трансформаторе)
3) Выпрямители синхронные. Что это, как работает, где и почему применяется.
4) Проектирование классического блока питания. Почему увелечиние емкостей фильтра не всегда благо, а иногда и зло
5) Medical Grade power connector. It`s audiophile or not? What cost?
Ожидаю традиционных минус от группы поддержки автора :)
память такая штука. помню, что попадалась статья полувековой давности про D-класс:
archive.radio.ru/web/img/1970/f.1970-07.061.jpg
archive.radio.ru/web/img/1970/f.1970-07.062.jpg
Ну вот люди попытались — www.stereophile.com/reference/1095cable
Можно спорить о примененном методе и результатах, но все же это более конструктивный подход, чем у минусящих пустобрехов.
Схема стенда на 3-ей странице
сегнетоэлектрический эффект в многослойных керамических конденсаторах.
Булькает — масло, в маслонаполненных конденсаторах.
Кстати автор не указал на одно преимущество маслонаполненных бумажных конденсаторов — их способность к самовосстановлению после пробоя.
В электролитических — температурные градиенты, ионная проводимость, модуляция ионной проводимости при вибрациях.
Вобщем много чего, о чем автор и недогадывался :)
Речь в статье как раз конкретно о том, что в одной и той же системе замена одних конденсаторов на другие, с одинаковыми электрическими характеристиками, не имеет смысла.
В статье как-бы обещали рассказать о «бумажной тайне», но что-то видимо «не срослось». Кстати диэлектрик большинства классических «электролитов» (не low-ESR) выполнен из бумаги :)
Где Вы спич увидели? Это лишь не слишком явное указание на то, что «оценка» того или иного элемента в отрыве от использования в системе взаимосвязанных компонентов (схемы) вобщем-то не дает полноты картины.
За исключением перечня паразитных параметров вся остальная статья не содержит абсолютно никакой полезной информации. Скорее это неумелая попытка прорекламировать работодателя за счет «троллинга» аудиофилов, коих на Гиктаймсе теоретически может оказаться 0,0001% от всей массы.
в промэлектронике — может и бъют, а в контексте предметной области публикации — это необходимая составляющая кармы, помогающая лучше продвинуть товар среди целевой группы.
СуперТруЪ. Штучный товар. Практически в диком обществе не встречается. Обитает в заповедниках закрытых НИИ и прочих вундервафельных учереждениях. Многие из них, протрезвев, успешно съебли во всякие интелы и прочие эплы, и там лениво двигают прогресс. Если пользоваться правилом 95%, то он — 5% второго уровня. То есть, если откинуть 95% радиолюбителей, и взять оттуда 5 процентов, а из этих 5% откинуть еще 95%, то можно отыскать его. На связь почти не выходит, ибо оно ему нах не надо. Знает как летает каждый электрон в его изделии и знает его в лицо. Способен построить схему с трех деталей, попытка понять которую часто приводит к умственной инвалидности. При этом схема будет работать четко, выполнять невозможное и сломать ее будет можно только молотком. Все три детали будут использоваться на полную катушку, даже их паразитные параметры будут работать во благо.
Даже паразитный параметр компонета может работать во БЛАГО.
Никоим образом не воспринимается ;)
Замена одного типа конденсатора на другой, названная «сменой технологии», вызывает скорее улыбку. Смена технологии — это уход от кроссовера на пассивных элементах и переход к многополосному усилению с цифровым кроссовером и корректором фазы.
В итоге автор статьи вообще не сделал никаких выводов относительно собственно «бумажных» конденсаторов, но использовал упоминание данного типа элементов для провокационного заголовка.
Рассмотрение «бумажных» конденсаторов в статье ограничилось самими элементами, а не системой (кроссовер+динамический преобразователь/излучатель), а между тем чисто «слуховая оценка» двух систем «бумажный конденсатор+компрессионный излучатель» и «бумажный конденсатор+широкополосный излучатель» дадут как минимум два противоположных мнения.
Статью не читал, но автора — ОСУЖДАЮ!
Все уже давно написано, например весьма уважаемым человеком Уолтом Юнгом (ex. инженером «Аналоговых Девиц»). www.reliablecapacitors.com/pickcap.htm
От себя — иногда потери в конденсаторах не есть зло, а есть благо.
Аудиофил со стажем (конденсаторы, провода, все как полагается).
А Дэн Лаври смог :) — Apogee DA1000. На двухслойной плате.
DA1000 — референсный студийный агрегат эпохи 2000-х.
Это ведь не оффтопик? И не флуд? Это вопрос по написанному Вами.
Как нагуглите ответ — может и поговорим о сове.
Интересно, а за вопрос тоже минусы полагаются? :)
Вау! Минус ЗА ВОПРОС!
Про шнурковщину вот статья, если осилите — www.stereophile.com/reference/1095cable/index.html
И вот www.stereophile.com/content/what-difference-wire-makes
Правда издание коммерческое :)
Кстати больше всего бескислородной меди потребляет как раз электротехническая промышленность, а не аудиофилы.
Инженер, понимающий физику процессов, может обьяснить почему есть влияние и проводов, и подставок и всего остального «мистического» из мира аудиофилии.
Трансоформаторные блоки огромные, тяжелые и очень быстро нагреваются.
Нагрев трансформаторов может быть вызван как экономией (повышенная индукция в сердечнике), так наличием подмагничивания сердечника, вызванным постоянной составляющей в питающей сети (обычный EMI фильтр не поможет), низкой скоростью закрывания диодов выпрямительного моста во вторичной обмотке трансформатора, наличием гармонических составляющих в питающей сети (регенератор в помощь)
Автор статьи о таких вещах похоже не догадывается. :)
Для предотвращения маловероятных сетевых помех достаточно самого обычного сетевого фильтра.
Недостаточно. Смотри выше.
Бесперебойник имеет смысл использовать в студии, дома от него не много пользы и на качество звука он никак не влияет.
Бесперебойник для вычислительной техники для питания аудиоаппаратуры малопригоден. Требуется регенератор.
Пример профессиоеального подхода к использованию ИБП в аудиотехнике
AES CONVENTION PAPERS FORUM
Suppression of Switch Mode Power Supply Noise in Digital Microphones
ИБП для классического усилителя класса АВ малоподходит по причине необходимости обратной связи в самом источнике. ИБП регулирует выходное напряжение, ориентируясь на измерение напряжения выхода. На вход уилителя пришел пик сигнала, регулирующему ключу нужно докинуть энергии в сердечник трансформатора, чтобы дать нужной энергии потребителю. Но «узнает» об этом система регулирования только после того как будет просажено напряжение на выходе источника.
Для усилителей в классе А или D качественный ИБП вобщем то ограничений не наносит. Там только помехи.
Что иллюстрирует первый рисунок в статье? Ответ на вопрос будет?
Намного более информативный материал «про розетки» и качество звука — centralindianaaes.files.wordpress.com/2012/09/indy-aes-2012-seminar-w-notes-v1-0.pdf
По материалам профильного сообщества AES. Для нечленов этой уважаемой организации подробные исследования на освещаемую тематику увы платные и републикации не подлежат.
Но названия статей AES про проблемы использования ИБП в профессиональной аудиоаппаратуре легко гуглятся.
Претендуя на объективность потрудитесь сами в конце своего опуса привести перечень тех материалов и трудов, на которых строите свои выводы.
Так «картинка» в самом начале что иллюстрирует то? Это просто вопрос :)
Научная статья про гармоники — www.matic.ru/clients/articles/harmonics-voltage-and-current-in-electrical-networks
Также можно было бы написать, что ИБП менее чувствительны к гармоникам, трансформаторные — сильно чувствительны.
Что иллюстрирует кусочек низковольтной части ИБП? Для чего этот рисунок в статье? И что означает надпись на рисунке «импульсный стаб», если ни одной цепи регулирования на приведенной схеме нет? А чем отличаются прямоходовый и обратноходовый импульсные преобразователи?
А как известно «нельзя вот так просто взять...» :)
1) Где про неидеальность формы напряжения в питающей сети?
2) Где про наличие постоянной составляющей в питающей сети, вызывающей подмагничивание сердечников трансформаторов (классически БП на трансформаторе)
3) Выпрямители синхронные. Что это, как работает, где и почему применяется.
4) Проектирование классического блока питания. Почему увелечиние емкостей фильтра не всегда благо, а иногда и зло
5) Medical Grade power connector. It`s audiophile or not? What cost?
Ожидаю традиционных минус от группы поддержки автора :)
archive.radio.ru/web/img/1970/f.1970-07.061.jpg
archive.radio.ru/web/img/1970/f.1970-07.062.jpg
Можно спорить о примененном методе и результатах, но все же это более конструктивный подход, чем у минусящих пустобрехов.
Схема стенда на 3-ей странице
сегнетоэлектрический эффект в многослойных керамических конденсаторах.
Булькает — масло, в маслонаполненных конденсаторах.
Кстати автор не указал на одно преимущество маслонаполненных бумажных конденсаторов — их способность к самовосстановлению после пробоя.
В электролитических — температурные градиенты, ионная проводимость, модуляция ионной проводимости при вибрациях.
Вобщем много чего, о чем автор и недогадывался :)
В статье как-бы обещали рассказать о «бумажной тайне», но что-то видимо «не срослось». Кстати диэлектрик большинства классических «электролитов» (не low-ESR) выполнен из бумаги :)
Где Вы спич увидели? Это лишь не слишком явное указание на то, что «оценка» того или иного элемента в отрыве от использования в системе взаимосвязанных компонентов (схемы) вобщем-то не дает полноты картины.
За исключением перечня паразитных параметров вся остальная статья не содержит абсолютно никакой полезной информации. Скорее это неумелая попытка прорекламировать работодателя за счет «троллинга» аудиофилов, коих на Гиктаймсе теоретически может оказаться 0,0001% от всей массы.
в промэлектронике — может и бъют, а в контексте предметной области публикации — это необходимая составляющая кармы, помогающая лучше продвинуть товар среди целевой группы.
СуперТруЪ. Штучный товар. Практически в диком обществе не встречается. Обитает в заповедниках закрытых НИИ и прочих вундервафельных учереждениях. Многие из них, протрезвев, успешно съебли во всякие интелы и прочие эплы, и там лениво двигают прогресс. Если пользоваться правилом 95%, то он — 5% второго уровня. То есть, если откинуть 95% радиолюбителей, и взять оттуда 5 процентов, а из этих 5% откинуть еще 95%, то можно отыскать его. На связь почти не выходит, ибо оно ему нах не надо. Знает как летает каждый электрон в его изделии и знает его в лицо. Способен построить схему с трех деталей, попытка понять которую часто приводит к умственной инвалидности. При этом схема будет работать четко, выполнять невозможное и сломать ее будет можно только молотком. Все три детали будут использоваться на полную катушку, даже их паразитные параметры будут работать во благо.
Даже паразитный параметр компонета может работать во БЛАГО.
Вот интересно — за что минусят то? :)))
Замена одного типа конденсатора на другой, названная «сменой технологии», вызывает скорее улыбку. Смена технологии — это уход от кроссовера на пассивных элементах и переход к многополосному усилению с цифровым кроссовером и корректором фазы.
В итоге автор статьи вообще не сделал никаких выводов относительно собственно «бумажных» конденсаторов, но использовал упоминание данного типа элементов для провокационного заголовка.
Рассмотрение «бумажных» конденсаторов в статье ограничилось самими элементами, а не системой (кроссовер+динамический преобразователь/излучатель), а между тем чисто «слуховая оценка» двух систем «бумажный конденсатор+компрессионный излучатель» и «бумажный конденсатор+широкополосный излучатель» дадут как минимум два противоположных мнения.
Все уже давно написано, например весьма уважаемым человеком Уолтом Юнгом (ex. инженером «Аналоговых Девиц»).
www.reliablecapacitors.com/pickcap.htm
От себя — иногда потери в конденсаторах не есть зло, а есть благо.
Аудиофил со стажем (конденсаторы, провода, все как полагается).