т.е. вы считаете, что бывает успешный бизнес без регулярных платежей?
Круто.
Я считаю, что в условиях тотальной нестабильности целиком уходить на модель аренды ИТ — неоправданный риск. Даже для успешного сейчас производства. Завтра всё может поменяться и очень резко. Примеры изменений: коллапс кредитования в сентябре 2013, цены на металл — ранее. Примеры можно продолжать. Но это уже будет оффтопом.
А так, да. Для успешного бизнеса в стабильных условиях путь один — в облака. При чем, в гибридные. Критичный по доступности сервис дублируется у себя, остальное живет только в арендуемом облаке.
— Похоже, что Вы не до конца представляете, в каких финансовых условиях живет (выживает) ИТ у малого и среднего производственного бизнеса. Тот сегмент, который Вы нашли и с которым успешно работаете, применяя выбранную модель — редкое позитивное исключение.
Простите, но если «нет очередного платежа», то проблема высоко наверху, у людей которые считают деньги
— и это «наверху» совершенно не имеет никакой обратной связи с малым бизнесом. Это действительно печально.
Если бизнес свой, а не отжатый/подаренный/«от нифиг делать» — считают все. Иначе просто не выжить.
Когда не хватает или просто нет своих спецов для расчетов — привлекаются аутсорсеры. Я не занимаюсь такой работой, но ситуацию у друзей владельцев знаю неплохо.
… ничего подобного. Публичные облака отпадают по простой причине: модель аренды ставит бизнес в зависимость от регулярности платежей. На риск потерять всю ИТ поддержку из-за не выданного вовремя банком кредита на оборотные средства малый и средний бизнес не идет. И правильно делает.
В частные облака быстро не перейти. Это эволюционный процесс, в котором думающие и так движутся с разной скоростью.
Заметьте, против облаков никаких аргументов нет, все ЗА. Я тоже. Главный водораздел: аренда или покупка. И причины чисто финансовые.
Основное ограничение — отношение государства к малому и среднему производству. Кредитов нет, рынок колбасит, количество контролеров и проверяющих с постоянно новыми правилами игры растет без остановки. Какая тут может быть аренда? Только медленно идти к цели на своём оборудовании.
— автор топика выживает по модели «дали немного средств — потратил на следующий шаг необходимого улучшения существующей сруктуры». Ни о какой покупке серверных стоек, как я понимаю речь не идет. Ему модель «аренда с регулярными платежами» не светит в обозримом будущем, как и большинству из малого и среднего производственного бизнеса. Увы. В его случае нет очередного платежа равняется «нет улучшения», а не «всё встало».
Мы тоже по такой модели двигаемся, просто прошли немного дальше. В удачный период смогли закупить правильного оборудования для своего «ЦОД».
я не видел ни разу в малом и среднем бизнесе свой персонал, который что-то умеет больше, чем написано в документации к прибору/ПО
— вероятно, Вы имеете дело с малым особенным подмножеством малого/среднего бизнеса, где это действительно так. В общем случае ситуация отличается от описанной Вами. И адекватные цели и средства выбираются исходя из финансового ограничителя в первую очередь, а не из госзаказа.
В самом общем направления тренда оптимистичная статья в корне неправильная.
Автор делает допущение, что «клиент всегда тупой и тонкий», либо всегда может быть им заменен. Из чего делает вывод, что собственная серверная инфраструктура будет вообще никому не нужна, затраты на поддержку клиентов — ничтожны, а облако у провайдера — финансовый рай, в котором неизбежно все окажутся. Прогрессивные раньше, отстающие — или умрут, или позже.
Из всей словестной шелухи верно только одно: виртуализация это великая технология.
Реальный мир сложнее, и Вы сами это прекрасно описали. Консенсус достигнут?
Понимаю Вашу категоричность. Однако…
«Облако» у автора оптимистической статьи понимается, исключительно как «внешнее». Автор критического ответа аргументированно доказывает, что для его ситуации этот рецепт неприменим по целому ряду причин.
Далее, в обсуждении разговор переходит к частным облакам, против которых никаких аргументов никто, собственно, и не высказывает. За исключением того, что это уже «взрослое» решение, являющееся совершенно логичным продолжением преобразования и улучшения имеющейся инфраструктуры. И сходу при наличии устаревшей, слабой, но работающей системы в него без существенных затрат просто не перейти.
Промежуточный шаг на пути к частному облаку — виртуализация серверов. К этому автор топика уже подошел.
Идти к частному облаку логично и правильно, оно дает массу преимуществ в первую очередь для бизнеса, т.е. заказчика, который получает более управляемую и гибкую систему. А неприменимым оно является не по тому, что не хочется или не считается полезным, а «потому, что средств нет» (С) Кот Матроскин из Простоквашино.
ШПД в малых городах есть, однако для малого и среднего бизнеса ценник на симметричный канал крайне негуманный. Что превращает его применение для целей, обозначенных в данном топике, в существенную статью затрат.
Далее.
3G покрытие везде??? Серьезно?
По опыту собственного предприятия. Для наших сотрудников, которые работают напрямую с потребителями (выездные замерщики) был выбран одним из вариантов процесс, по которому они заполняют формы у заказчиков прямо со своих ноутбуков, подключенных через 3G канал одного из ОПСС-ов.
Используемые технологии: DirectAccess, Remote-APP — после 4-х месяцев в 90 % случаев от этой технологии уже отказались. Причина: нет устойчивого покрытия. А теперь самое интересное: всё это города-миллионники! А вы говорите: Интернет есть везде. Есть-то он есть, но для работы даже по RDS применен чаще всего быть не может.
Почта/социальные сети — да. Стабильная работа даже хотя бы в терминальном сеансе — скорее нет, чем да.
Подскажите, пожалуйста, как дела у него с автономностью на практике? Именно по причине малого времени работы мы в своё время забраковали Fujitsu Q702, собирались приобрести партию, брал на тесты на месяц. Из редких плюсов — 3G/4G (!) на борту, просто из плюсов — USB3.0 и целая куча разъемов в доке и на планшете. Если бы не автономность, то была бы твердая пятёрка аппарату.
Разочарование года для меня — отсутствие поддержки 3G у Surface. Так ждал начала продаж… купил Acer W511. Не жалею. Практично. До 18 часов автономности, всегда на связи.
По своему опыту, если бы начали обновлять парк серверов сейчас, а не 4 года назад, то начал бы с приобретения пары серверов с большим кол-вом дисков, под отказоустойчивую SMB3 шару, и одного (лучше конечно двух) серверов под гипервизоры (мало дисков, много памяти и хорошие CPU). Мы в схожих стартовых условиях виртуализацию «проспали», теперь наверстываем, перераспределяя мощности. А когда всё будет в гипервизорах можно задуматься о переносе в частное облако — гибче управление, лучше изоляция от сетевых проблем, проще перераспределять нагрузку.
Мы так и не решились развернуть VDI решение, т.к. производство предполагает слишком много существенно разных ролей для рабочих мест. Не уверен, что это было правильное решение, но старый парк техники у нас неплохо задействован для RDS доступа.
Проблемы в общем-то схожие, поэтому и решения — типовые. Виртуализация уже тут отмечена в нескольких комментариях, присоединяюсь, это хорошая штука.
Не упомянули проблему «связности Интернет пространства» в России. Это когда из Казани в Екатеринбург через Новосибирск. ;-) И когда «вдруг» HTTPS/VPN начинает ходить через «людей в черномсером» совершенно непредсказуемым маршрутом.
PS Azure test «съели» на тестах за выходные, всего одной 1С базой. Показали расчет (калькулятор) в месяц биг боссу. Вера в рекламу облаков у него существенно пошатнулась. ;-)
Как сейчас с этим дело обстоит?
Я считаю, что в условиях тотальной нестабильности целиком уходить на модель аренды ИТ — неоправданный риск. Даже для успешного сейчас производства. Завтра всё может поменяться и очень резко. Примеры изменений: коллапс кредитования в сентябре 2013, цены на металл — ранее. Примеры можно продолжать. Но это уже будет оффтопом.
А так, да. Для успешного бизнеса в стабильных условиях путь один — в облака. При чем, в гибридные. Критичный по доступности сервис дублируется у себя, остальное живет только в арендуемом облаке.
— и это «наверху» совершенно не имеет никакой обратной связи с малым бизнесом. Это действительно печально.
Когда не хватает или просто нет своих спецов для расчетов — привлекаются аутсорсеры. Я не занимаюсь такой работой, но ситуацию у друзей владельцев знаю неплохо.
В частные облака быстро не перейти. Это эволюционный процесс, в котором думающие и так движутся с разной скоростью.
Заметьте, против облаков никаких аргументов нет, все ЗА. Я тоже. Главный водораздел: аренда или покупка. И причины чисто финансовые.
Мы тоже по такой модели двигаемся, просто прошли немного дальше. В удачный период смогли закупить правильного оборудования для своего «ЦОД».
— так вроде очевидно же? По модели затрат. Ареда vs покупка.
Автор делает допущение, что «клиент всегда
тупой итонкий», либо всегда может быть им заменен. Из чего делает вывод, что собственная серверная инфраструктура будет вообще никому не нужна, затраты на поддержку клиентов — ничтожны, а облако у провайдера — финансовый рай, в котором неизбежно все окажутся. Прогрессивные раньше, отстающие — или умрут, или позже.Из всей словестной шелухи верно только одно: виртуализация это великая технология.
Реальный мир сложнее, и Вы сами это прекрасно описали. Консенсус достигнут?
«Облако» у автора оптимистической статьи понимается, исключительно как «внешнее». Автор критического ответа аргументированно доказывает, что для его ситуации этот рецепт неприменим по целому ряду причин.
Далее, в обсуждении разговор переходит к частным облакам, против которых никаких аргументов никто, собственно, и не высказывает. За исключением того, что это уже «взрослое» решение, являющееся совершенно логичным продолжением преобразования и улучшения имеющейся инфраструктуры. И сходу при наличии устаревшей, слабой, но работающей системы в него без существенных затрат просто не перейти.
Промежуточный шаг на пути к частному облаку — виртуализация серверов. К этому автор топика уже подошел.
Идти к частному облаку логично и правильно, оно дает массу преимуществ в первую очередь для бизнеса, т.е. заказчика, который получает более управляемую и гибкую систему. А неприменимым оно является не по тому, что не хочется или не считается полезным, а «потому, что средств нет» (С) Кот Матроскин из Простоквашино.
1) blogs.technet.com/b/configmgrteam/archive/2013/07/17/supporting-ios-devices-in-the-workplace.aspx
2) gigaom.com/2010/02/04/how-to-remotely-wipe-an-iphone-using-exchange/
Далее.
3G покрытие везде??? Серьезно?
По опыту собственного предприятия. Для наших сотрудников, которые работают напрямую с потребителями (выездные замерщики) был выбран одним из вариантов процесс, по которому они заполняют формы у заказчиков прямо со своих ноутбуков, подключенных через 3G канал одного из ОПСС-ов.
Используемые технологии: DirectAccess, Remote-APP — после 4-х месяцев в 90 % случаев от этой технологии уже отказались. Причина: нет устойчивого покрытия. А теперь самое интересное: всё это города-миллионники! А вы говорите: Интернет есть везде. Есть-то он есть, но для работы даже по RDS применен чаще всего быть не может.
Почта/социальные сети — да. Стабильная работа даже хотя бы в терминальном сеансе — скорее нет, чем да.
Или, как минимум, часть информации.
По своему опыту, если бы начали обновлять парк серверов сейчас, а не 4 года назад, то начал бы с приобретения пары серверов с большим кол-вом дисков, под отказоустойчивую SMB3 шару, и одного (лучше конечно двух) серверов под гипервизоры (мало дисков, много памяти и хорошие CPU). Мы в схожих стартовых условиях виртуализацию «проспали», теперь наверстываем, перераспределяя мощности. А когда всё будет в гипервизорах можно задуматься о переносе в частное облако — гибче управление, лучше изоляция от сетевых проблем, проще перераспределять нагрузку.
Мы так и не решились развернуть VDI решение, т.к. производство предполагает слишком много существенно разных ролей для рабочих мест. Не уверен, что это было правильное решение, но старый парк техники у нас неплохо задействован для RDS доступа.
Проблемы в общем-то схожие, поэтому и решения — типовые. Виртуализация уже тут отмечена в нескольких комментариях, присоединяюсь, это хорошая штука.
Не упомянули проблему «связности Интернет пространства» в России. Это когда из Казани в Екатеринбург через Новосибирск. ;-) И когда «вдруг» HTTPS/VPN начинает ходить через «людей в
черномсером» совершенно непредсказуемым маршрутом.PS Azure test «съели» на тестах за выходные, всего одной 1С базой. Показали расчет (калькулятор) в месяц биг боссу. Вера в рекламу облаков у него существенно пошатнулась. ;-)