Вот именно в этом и был основной фокус — часть земель была дополнительно передана под дачи
Вы этот «фокус» сами только что придумали. Ну или вам кто-то давно такое ляпнул, а вы с тех пор в себе пронесли. Нет, конечно же, в СССР пригодные для с/х земли использовались в основном под с/х, и вот так «выделить дополнительно под дачи»… ну, где-нибудь на северах наверное можно было. Но это не весь СССР.
Вы спросили про «Что такое «советское время»?»
Да, в контексте вашей фразы «я не видел ни одного человека или семьи, которые в советское время», а не то, что так в учебниках истории называется.
Не, я-то в нем жил. Все 60-тые, 70-тые и 80-тые.
Понимаете, вы жили не в СССР. Вы жили в каком-то наверняка небольшом городе, может быть даже режимном. Потому что у вас прям тепличные истории какие-то. Очередь на жильё — на несколько девятиэтажек. Земельные участки — всем желающим. Проблем с едой — нет, да и вообще, «купить дачу, не купив автомобиль? Сударь, вам же неудобно будет!»
Я моложе вас лет на десять. Я застал не очень много СССРа в сознательном возрасте. Но одну вещь я знаю наверняка: если кто-то хвалит СССР, рассказывает, как там люди жили в достатке, что не было проблем с едой даже в конце 80-х, и тем более что не было забастовок из-за этого (к слову, на которые даже мой батя ходил), он или врёт, или то просто уже старческое. Особенно если повезло родиться в семье кого-то, кто работал на жирном предприятии — тогда совок оставляет самые приятные воспоминания, знаете ли.
Который требовал обычную АТ с 286 на 12мГц, и любая попытка запустить что-то на фоне, тот же command.com превращала трекмод в радиостанцию пробивающуюся сквозь помехи. ;)
Не могу сказать, что это что-то плохое, учитывая функционал скримтрекера. На спектруме с AY, знаете ли, тоже с «запустить что-то на фоне» были некие сложности ;)
Скажите, а когда у вас спрашивают, сколько сотрудников на предприятии, вы всегда озвучиваете только мужскую половину? А что вы делаете, когда покупаете билеты на себя и жену? «Мне один билет для взрослого, и один для взрослой»?
А после «горбачовского» процедура выдачи упростилась — их стали давать каждому, кто написал соотв. заявление.
… если в распоряжении исполкома был соответствующий земельный фонд, а районный совет имел такое желание.
Вашему району — повезло в этом плане, только и всего. В подавляющем большинстве регионов СССР отнюдь не было неэксплуатируемых полей под нарезку всем желающим. Или как минимум, «желающие» должны были сперва занести нужным людям нужную сумму.
Период примерно с ноября 1917 по конец 1991 года.
Как-то вы очень лихо объединили в один период гражданскую войну, НЭП, индустриализацию, репрессии, ВОВ, период восстановления (и послевоенный голод, кстати), хрущёвскую оттепель, золотую пятилетку, период застоя, период неопределённости, перестройку и агонию.
Не, вас подводит память. Правильно — «когда в магазинах ничего не было». Но парадоксально — никто не голодал тогда.
Действительно парадоксально. Какой-то у вас странный СССР был. У нас вон лакомством было, когда масло вместо маргарина на хлебе. Память точно не подводит, коллега? ;)
А как вы думаете, вон те массовые забастовки в это время — это люди так, с жиру бесились? Или может потому что внезапно жрать нечего стало?
какие шансы у обычного человека уйти от погони с собаками и автоматчиками по ночному лесу даже с форой в полчаса/час?
Как минимум, многократно более высокие, чем у человека, который карабкался через двойную бетонную стену с собаками и автоматчиками в паре сотен метров от него.
— там одна небольшая застава с собаками и лошадьми умудрялась ловить нарушителей (в том числе профессональных контрабандистов) на границе в десятки км в каждую сторону.
Да, но они рассказывали только про тех, кого поймали. Про тех, кого не поймали, не рассказывали :)
А самое страшное — ты плюёшь в лицо товарищу Ленину!
Если без сарказма, то отказываться от критики СССР (который объективно нёс в себе несчётное количество бед и проблем) просто потому, что там к нему приложили руку твои папа и мама/дедушка и бабушка, ну так себе подход. Мой дедушка — добрейший души человек был. Верил людям, был честным и ожидал от всех честности. Но его съели на работе его же сотрудники, подставив его с крупной недостачей. Люблю ли, уважаю ли я своего дедушку? Да, люблю и уважаю. Считаю ли я его умным? Нет, потому что старая поговорка «простота хуже воровства», она очень верно отражает суть. И сам факт, что в советском общепите воровали практически все поголовно, а честных людей там просто съедали, вообще не допускает никакой мысли, кроме того, что система была откровенным дерьмом. Несмотря на то, что мой дедушка-коммунист принимал самое непосредственное участие в её строительстве, и абсолютно искренне хотел получить на выходе… что-то совсем не то, что у него получилось.
Граница — это патрулируемая территория. А вот берлинская стена практически непрерывно просматривалась и контролировалась на всём своём протяжении. Чтобы пройти через границу можно было как минимум, найти местного проводника, который знал и где посты стоят, и когда патрули ходят. Но да, надо было это тоже планировать, и добираться туда, и какие-то связи иметь в приграничных землях, чтобы с тобой местные вообще сотрудничали.
Кредит на образование или на жильё никто не выплачивал деньгами.
В СССР не было кредитов на образование, а бесплатное высшее, это же не кредит, даже образно выражаясь. Государство готовило кадры для самого себя, и человек все равно не имел никакой возможности работать на негосударственном предприятии, даже если бы не было распределения.
Что касается кредитов на жильё, они как раз в СССР были в своей привычной нам форме, и были вполне себе денежными.
. Их покупали — ради трудовой чести, ради совместной помощи своей собственной стране.
Ну как бы СССР — это семь десятилетий, за которые успело смениться несколько эпох. Вероятно, в военное время именно так и было. В 1980-е годы, когда у меня был сознательный возраст, я не видел покупки облигаций ради совместной помощи своей страны (тем более что ещё даже при живом Брежневе кто только эту страну не ругал, кроме моего деда и бабушки, матёрых коммунистов). Вот покупку облигаций ради розыгрыша стиральной машинки «Вятка-автомат» или видака «Электроника ВМ-12», это я видел в изобилии :)
Угу. «Каждый гражданин СССР имеет право на земельный участок» плюс передача полномочий на их выделение местным органам власти.
Ну и? Вот я реально не понимаю, где во фразе «местные органы власти получают полномочия» вы узрели «каждому дадут по участку»? У меня, к слову, коллега пытался таким правом воспользовался. Дал взятку кому-то в исполкоме, ему действительно выделили участок. С одним нюансом — там лес был, на участке два десятка деревьев. Деревья все, как ни странно, на балансе у лесничества. Стоимость каждого дерева при получении участка в пользование, будь добр, компенсируй. Он плюнул и ушёл. А так да, право имели, мы ж не твари дрожащие были.
Так это сугубо ваше личное дело (а скорее — личное дело ваших родителей)
Ну, да. Я же и говорю — кому хотелось (точнее, чьим родителям хотелось), прекрасно могли и больше, это вы с чего-то решили, что 6 соток — предел и мечтания, и возможностей :)
ни одного человека или семьи, которые в советское время по настоящему «пахали»
Что такое «советское время»? Если вы сами пишете про 1990-й год, когда якобы стали дачи раздавать всем желающим, то минуточку, это было уже то самое советское время, когда жрать было нечего, и все пахали на дачах по-максимуму, у нас уже палисадники перед домом капустой засадили тогда.
Типичный областной центр в СССР — это 250...300 тыс. жителей.
Я в миллионике жил. И минуточку, только в нашем микрорайоне жило тогда 65 тысяч человек, и строился он практически единомомоментно, «городская» часть за три года, и лет через семь кооперативная за год-два. И всё это были, представьте себе, обычные очередники. Вот, можете сами посчитать размер очереди, если мне не верите. Притом, что все нуждающиеся в расширении жилья в городе квартиры отнюдь не получили
Вы только представте, кровавые большевики обучали насильно грамоте темный одетый в лапти народ
Это тот народ, грамотность которого была порядка 30%, в то время как, например, во Франции в конце 19 века грамотность была 95%? Ну да, главное вовремя.
И напрочь забудет, что ещё каких-то 34 года тому назад в нашей стране… с искусственным интеллектом, умеющий, в частности,… создан многоразовый пилотируемый аппарат… целых 8 полётов без единой аварии… о том, как инженеры-градостроители
Ну как? Очень просто — вообще никак. Если не брать совсем уж древность, мылись и справляли нужду не там, где жили, а там, где была проточная вода. В Риме в городах были общественные туалеты. Кто был побогаче, у того раб, позже — слуга с тазиком имелся, или собственный канал от водопровода в дом. В Средневековье вообще этот процесс поляризовался. С одной стороны, на прокладку труб/акведуков у вчерашних варваров не было ни инженерных знаний, ни денег, и городской канализацией были обочины городских же улиц, с другой стороны, в замках для отхожих мест целые башни строили.
Простите, а откуда на военной технике гражданские микросхемы?
Надёжность современных гражданских микросхем получше, чем чипов военной приёмки лет 30 назад. Поэтому почему бы и нет, если никто не видит? Вот, например, украинские коллеги разбирают вполне себе военный беспилотник Орлан-10, ещё до войны, там элементная база в основном гражданская: informnapalm.org/42114-orlan-10-pod-mikroskopom
Причём вино к этом никакого отношения не имеет, а спорт — он в принципе полезен.
Вы этот «фокус» сами только что придумали. Ну или вам кто-то давно такое ляпнул, а вы с тех пор в себе пронесли. Нет, конечно же, в СССР пригодные для с/х земли использовались в основном под с/х, и вот так «выделить дополнительно под дачи»… ну, где-нибудь на северах наверное можно было. Но это не весь СССР.
Да, в контексте вашей фразы «я не видел ни одного человека или семьи, которые в советское время», а не то, что так в учебниках истории называется.
Понимаете, вы жили не в СССР. Вы жили в каком-то наверняка небольшом городе, может быть даже режимном. Потому что у вас прям тепличные истории какие-то. Очередь на жильё — на несколько девятиэтажек. Земельные участки — всем желающим. Проблем с едой — нет, да и вообще, «купить дачу, не купив автомобиль? Сударь, вам же неудобно будет!»
Я моложе вас лет на десять. Я застал не очень много СССРа в сознательном возрасте. Но одну вещь я знаю наверняка: если кто-то хвалит СССР, рассказывает, как там люди жили в достатке, что не было проблем с едой даже в конце 80-х, и тем более что не было забастовок из-за этого (к слову, на которые даже мой батя ходил), он или врёт, или то просто уже старческое. Особенно если повезло родиться в семье кого-то, кто работал на жирном предприятии — тогда совок оставляет самые приятные воспоминания, знаете ли.
Не могу сказать, что это что-то плохое, учитывая функционал скримтрекера. На спектруме с AY, знаете ли, тоже с «запустить что-то на фоне» были некие сложности ;)
Даже и без всяких там демо, обычный СкримТрекер на нём очень даже годно играл музыку, и даже речь разборчиво воспроизводил.
… если в распоряжении исполкома был соответствующий земельный фонд, а районный совет имел такое желание.
Вашему району — повезло в этом плане, только и всего. В подавляющем большинстве регионов СССР отнюдь не было неэксплуатируемых полей под нарезку всем желающим. Или как минимум, «желающие» должны были сперва занести нужным людям нужную сумму.
Как-то вы очень лихо объединили в один период гражданскую войну, НЭП, индустриализацию, репрессии, ВОВ, период восстановления (и послевоенный голод, кстати), хрущёвскую оттепель, золотую пятилетку, период застоя, период неопределённости, перестройку и агонию.
Действительно парадоксально. Какой-то у вас странный СССР был. У нас вон лакомством было, когда масло вместо маргарина на хлебе. Память точно не подводит, коллега? ;)
А как вы думаете, вон те массовые забастовки в это время — это люди так, с жиру бесились? Или может потому что внезапно жрать нечего стало?
Ну значит, передайте привет своей памяти ;)
Как минимум, многократно более высокие, чем у человека, который карабкался через двойную бетонную стену с собаками и автоматчиками в паре сотен метров от него.
Да, но они рассказывали только про тех, кого поймали. Про тех, кого не поймали, не рассказывали :)
А самое страшное — ты плюёшь в лицо товарищу Ленину!
Если без сарказма, то отказываться от критики СССР (который объективно нёс в себе несчётное количество бед и проблем) просто потому, что там к нему приложили руку твои папа и мама/дедушка и бабушка, ну так себе подход. Мой дедушка — добрейший души человек был. Верил людям, был честным и ожидал от всех честности. Но его съели на работе его же сотрудники, подставив его с крупной недостачей. Люблю ли, уважаю ли я своего дедушку? Да, люблю и уважаю. Считаю ли я его умным? Нет, потому что старая поговорка «простота хуже воровства», она очень верно отражает суть. И сам факт, что в советском общепите воровали практически все поголовно, а честных людей там просто съедали, вообще не допускает никакой мысли, кроме того, что система была откровенным дерьмом. Несмотря на то, что мой дедушка-коммунист принимал самое непосредственное участие в её строительстве, и абсолютно искренне хотел получить на выходе… что-то совсем не то, что у него получилось.
В СССР не было кредитов на образование, а бесплатное высшее, это же не кредит, даже образно выражаясь. Государство готовило кадры для самого себя, и человек все равно не имел никакой возможности работать на негосударственном предприятии, даже если бы не было распределения.
Что касается кредитов на жильё, они как раз в СССР были в своей привычной нам форме, и были вполне себе денежными.
Ну как бы СССР — это семь десятилетий, за которые успело смениться несколько эпох. Вероятно, в военное время именно так и было. В 1980-е годы, когда у меня был сознательный возраст, я не видел покупки облигаций ради совместной помощи своей страны (тем более что ещё даже при живом Брежневе кто только эту страну не ругал, кроме моего деда и бабушки, матёрых коммунистов). Вот покупку облигаций ради розыгрыша стиральной машинки «Вятка-автомат» или видака «Электроника ВМ-12», это я видел в изобилии :)
Ну и? Вот я реально не понимаю, где во фразе «местные органы власти получают полномочия» вы узрели «каждому дадут по участку»? У меня, к слову, коллега пытался таким правом воспользовался. Дал взятку кому-то в исполкоме, ему действительно выделили участок. С одним нюансом — там лес был, на участке два десятка деревьев. Деревья все, как ни странно, на балансе у лесничества. Стоимость каждого дерева при получении участка в пользование, будь добр, компенсируй. Он плюнул и ушёл. А так да, право имели, мы ж не твари дрожащие были.
Ну, да. Я же и говорю — кому хотелось (точнее, чьим родителям хотелось), прекрасно могли и больше, это вы с чего-то решили, что 6 соток — предел и мечтания, и возможностей :)
Что такое «советское время»? Если вы сами пишете про 1990-й год, когда якобы стали дачи раздавать всем желающим, то минуточку, это было уже то самое советское время, когда жрать было нечего, и все пахали на дачах по-максимуму, у нас уже палисадники перед домом капустой засадили тогда.
Я в миллионике жил. И минуточку, только в нашем микрорайоне жило тогда 65 тысяч человек, и строился он практически единомомоментно, «городская» часть за три года, и лет через семь кооперативная за год-два. И всё это были, представьте себе, обычные очередники. Вот, можете сами посчитать размер очереди, если мне не верите. Притом, что все нуждающиеся в расширении жилья в городе квартиры отнюдь не получили
Это тот народ, грамотность которого была порядка 30%, в то время как, например, во Франции в конце 19 века грамотность была 95%? Ну да, главное вовремя.
… эээх, какую страну прос#али!
Надёжность современных гражданских микросхем получше, чем чипов военной приёмки лет 30 назад. Поэтому почему бы и нет, если никто не видит? Вот, например, украинские коллеги разбирают вполне себе военный беспилотник Орлан-10, ещё до войны, там элементная база в основном гражданская:
informnapalm.org/42114-orlan-10-pod-mikroskopom