Ну в отличие их мнения, бывший президент как раз научную работу писал на эту тему :)
У демократов вообще привычка, если хорошо, то их заслуга, если плохо - форс-мажор, понимате ли :)
Ну это все относительно. Вы завидуете моему терпению, товарищ выше упрекает меня в несдержанности :)
Вы здесь не учитываете один момент, я стараюсь не для того, чтобы переубедить опонента, а для того чтобы остальные понимали, что есть другие точки зрения, кроме той, что представляет опонент :)
Потомучто программа Гайдара, в отличие от программы Сталина, не достигла своих целей и задач.
И любые реформы начали работать, когда пришел Путин, и сократил круг реформаторов и олигархов :)
Это плохо, когда много шаек ворует :)
>Угу, особенно видно по соотношению сталинских и хрущевско-брежневских домов
Сталинская экономика была экономикой выживания. Согласны?
>Но не стоит позволять манипулировать собой посредством этого мифа, имхо.
Да я и не позволя манипулировать. И золотой век только начинается. Главное все не испортить очередными коренными и глобальными реформами. "Дорога в тысячу шагов начинается с одного маленького шага" :)
>Я помню несколько другое — исчезновение (а еще точнее, смену вектора) идеологического давления в конце 80-х на фоне растущего товарного дефицита и падения качества жизни
И я помню. Пустые магазины и полные холодильники. И считаю дефицит был искусственно создан, так как статью за спекуляцию убрали, практически все начали скупать оптом, и реализовывать перепродавая.
>И еще я помню вопиющую нищету 92-94 гг., когда людям стало просто не до какой бы то ни было идеологии — просто поесть бы чего.
И я много чего помню. В том числе как друзья, вместе начавшие бизнес убивали и взрывали друг друга, гоняли по городу на 160 км и откупались за случайные трупы за копейки и у ментов и у родственников.
Про Хрущева. Более простая аналогия. Вот я накоплю миллион долларов и умру. А мой сын все 500 возьмет себе, а 500 пожертвует например в больницы. Это он сам по себе такой хороший, или потому что я накопил? :)
Как на мой взгляд, так у той группировки не было никаких амбиций и целей, кроме лчиных, при сохрании в стране статуса кво в целом.
Ну а фактор холодной войны - он в те годы был не так страшен как потом, ибо идейных комунистов в те годы было очень много. Которые на голом "энтузазизме" горы сворачивали. И с опорой на них, можно было открывать потихоньку шлюзы.
Ну я не буду, конечно, настаивать на своем видении как единственно верном.
С вами интересно разговаривать, держите плюс в карму :)
Дык все, что было при Хрущеве да Брежневе, Сталин заложил. То что заложили Хрущев и Брежнев - мы пожали при Горбачеве, который еще и своего добавил. Если плановая рыночная жесткая экономика при Сталине была необходимостью - страну делали промышеленной сверхдержавой, при них было уже не нужным, года с 65 наверное. Катайцы то сумели вывести в рыночный сектор 70 процентов экономики. И комунистический Китай сейчас гребет деньги лопатой.
>а при относительном послаблении стало больше белизны и пушистости
Я помню очень сильное послабление в 90х. Белизны и пушистости, наверное, забыли добавить :)
И я сужу по аналогии.
>Ой ли
А разьве ваша точка зрения противречит моей? Смысл то по любому в том, что кнут убрали, а пряники не спрятали :)
>Поневоле вспомнинается античное «Юпитер, ты сердишься, значит…»
Шорт, спалили. Да, так случилось, что я не безгрешен и не ангел ;) Но по крайней мере, "он первый начал" :)))
И еще, про какая сила превратила. Вот мы люди ходим, белые и пущистые друг с другом, за буханку хлеба не убьем. Как вы полагаете, если в стране отключить свет, убрать милицию, и перестать завозить продкуты в магазины - долго такая идилия продержится у большей части населения?
Мы, люди, пока такие - если убрать рычаг воздействия, там порой такой зверюга из нутри вырвется :)
Вот у тех людей и изчез рычаг
А в лихие 90е Ельцин на целых пять лет ликвидировал следственные органы ФСБ. Как полагаете, зачем? :) (а в стране в это время шел лихо передел собственности)
Что-то типа того. Ведь Хрущев то первым делом НКВД под себя подмял, Берию устранил. А потом уже начал культ личности разоблачать и излишества всякие нехорошие себе позволять.
А про спор - ну я же могу предвидеть что он скатится к такому уровню. По умолчанию я предполагаю что уж на хабре человек как-то будет мотивировать свои слова
Дело в том что подлинников никто не может представить :)
А что по поводу:
(передаче злополучной папки «генсеками из рук в руки, как самого важного для страны материала»)
Вы обратили внимание на ее название. Особая папка №1 . И особая, и номер один. Самое важное в стране.
Плюс нашел таки где про генсеков:
"Однако надо иметь в виду, что после избрания М. С. Горбачева на пост Генерального секретаря ЦК КПСС, в марте 1985 года, тогдашний заведующий Общим отделом ЦК КПСС А. И. Лукьянов лично приносил ему "закрытый пакет № 1". Но об этом Горбачев умалчивает и пытается всех убедить в том, что о катынских документах ему стало известно лишь в 1989 г. Однако не вызывает никаких сомнений тот факт, что Лукьянов не мог нарушить установленный в ЦК КПСС порядок ознакомления вновь избранного Генсека с документами из " Особой папки " http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=htt…
И в польше особенно много пишут про страшные тайны, которые хранили наши генсеки.
>И ловить завирающихся оппонентов на таких вот нестыковках мелких деталей, кроме прочего
Вот эти ваши слова вы к кому обратили и кого имели в виду?
> Вам не кажется, что под такое определение можно подогнать кого угодно, включая воров в законе?
>Если у них будет своя исторически сложившаяся територия, то почему нет?
Вы меня пугаете. Весь мир их исторически сложившаяся территория, так получилось, что воры живут только там, где селится человек. Продолжите вашу мысль?
>Мудрое руководство Сталина?
Ну если Сталин руководил страной, значит под его. Кроме того, те, кеми "мудро руководил Сталин", не утверждают что боролись за независимость, в отличие от тех, кеми "мудро руководил Гитлер". Так что в данном случае ваш сарказм был не уместен.
>Работа у них такая, обижаетесь что к вам за визой не заезжают?
Да только этого мне не хватало, визы им выписывать. Просто в жизни оно так: просящий бегает, или тот кому что-то ножно от другого. Вот если бы наши к вам бегали цены урегулировать - тогда да, ваша точка зрения не вызвала бы споров, действительно, сидите на трубе и контролируете ситуацию. А так извините :)
>У вас воровские аналогии тоже хороши, видимо гулаг не прошел даром для нации.
"А у вас негров мучают" (с)
Я вором привел в пример как распространную социальную группу, попадающее под ваше определение. Под какое определение вы привели предложение посоревноваться в лизании? Гм... лучше не отвечайте :)
У демократов вообще привычка, если хорошо, то их заслуга, если плохо - форс-мажор, понимате ли :)
Вы здесь не учитываете один момент, я стараюсь не для того, чтобы переубедить опонента, а для того чтобы остальные понимали, что есть другие точки зрения, кроме той, что представляет опонент :)
И любые реформы начали работать, когда пришел Путин, и сократил круг реформаторов и олигархов :)
Это плохо, когда много шаек ворует :)
Сталинская экономика была экономикой выживания. Согласны?
>Но не стоит позволять манипулировать собой посредством этого мифа, имхо.
Да я и не позволя манипулировать. И золотой век только начинается. Главное все не испортить очередными коренными и глобальными реформами. "Дорога в тысячу шагов начинается с одного маленького шага" :)
>Я помню несколько другое — исчезновение (а еще точнее, смену вектора) идеологического давления в конце 80-х на фоне растущего товарного дефицита и падения качества жизни
И я помню. Пустые магазины и полные холодильники. И считаю дефицит был искусственно создан, так как статью за спекуляцию убрали, практически все начали скупать оптом, и реализовывать перепродавая.
>И еще я помню вопиющую нищету 92-94 гг., когда людям стало просто не до какой бы то ни было идеологии — просто поесть бы чего.
И я много чего помню. В том числе как друзья, вместе начавшие бизнес убивали и взрывали друг друга, гоняли по городу на 160 км и откупались за случайные трупы за копейки и у ментов и у родственников.
Про Хрущева. Более простая аналогия. Вот я накоплю миллион долларов и умру. А мой сын все 500 возьмет себе, а 500 пожертвует например в больницы. Это он сам по себе такой хороший, или потому что я накопил? :)
Ну а фактор холодной войны - он в те годы был не так страшен как потом, ибо идейных комунистов в те годы было очень много. Которые на голом "энтузазизме" горы сворачивали. И с опорой на них, можно было открывать потихоньку шлюзы.
Ну я не буду, конечно, настаивать на своем видении как единственно верном.
С вами интересно разговаривать, держите плюс в карму :)
>а при относительном послаблении стало больше белизны и пушистости
Я помню очень сильное послабление в 90х. Белизны и пушистости, наверное, забыли добавить :)
И я сужу по аналогии.
"Ричард Длинные руки " Орловского - это действительно легкое чтиво на серьезные темы с элементами стеба :)
А разьве ваша точка зрения противречит моей? Смысл то по любому в том, что кнут убрали, а пряники не спрятали :)
>Поневоле вспомнинается античное «Юпитер, ты сердишься, значит…»
Шорт, спалили. Да, так случилось, что я не безгрешен и не ангел ;) Но по крайней мере, "он первый начал" :)))
Есть заключение комиссии работавшей в Катыни
>Я полагаю, что под таким шифром и номером она фигурирует среди материалов злополучного дела №159. Могу ошибаться
Не уверен, но 159 дело заводила российская прокуратура после "раскрытия" самой секретной в стране папки
>Обратил к Вам, имел в виду «демократов». Впрочем, данный полемический прием, имхо, выглядит убедительно в любом исполнении…
Ок. А то после вдух дней споров с "демократами" уже мерешится всякая фигня, приходится уточнять :)
Мы, люди, пока такие - если убрать рычаг воздействия, там порой такой зверюга из нутри вырвется :)
Вот у тех людей и изчез рычаг
А про спор - ну я же могу предвидеть что он скатится к такому уровню. По умолчанию я предполагаю что уж на хабре человек как-то будет мотивировать свои слова
А что по поводу:
(передаче злополучной папки «генсеками из рук в руки, как самого важного для страны материала»)
Вы обратили внимание на ее название. Особая папка №1 . И особая, и номер один. Самое важное в стране.
Плюс нашел таки где про генсеков:
"Однако надо иметь в виду, что после избрания М. С. Горбачева на пост Генерального секретаря ЦК КПСС, в марте 1985 года, тогдашний заведующий Общим отделом ЦК КПСС А. И. Лукьянов лично приносил ему "закрытый пакет № 1". Но об этом Горбачев умалчивает и пытается всех убедить в том, что о катынских документах ему стало известно лишь в 1989 г. Однако не вызывает никаких сомнений тот факт, что Лукьянов не мог нарушить установленный в ЦК КПСС порядок ознакомления вновь избранного Генсека с документами из " Особой папки "
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=htt…
И в польше особенно много пишут про страшные тайны, которые хранили наши генсеки.
>И ловить завирающихся оппонентов на таких вот нестыковках мелких деталей, кроме прочего
Вот эти ваши слова вы к кому обратили и кого имели в виду?
>Если у них будет своя исторически сложившаяся територия, то почему нет?
Вы меня пугаете. Весь мир их исторически сложившаяся территория, так получилось, что воры живут только там, где селится человек. Продолжите вашу мысль?
>Мудрое руководство Сталина?
Ну если Сталин руководил страной, значит под его. Кроме того, те, кеми "мудро руководил Сталин", не утверждают что боролись за независимость, в отличие от тех, кеми "мудро руководил Гитлер". Так что в данном случае ваш сарказм был не уместен.
>Работа у них такая, обижаетесь что к вам за визой не заезжают?
Да только этого мне не хватало, визы им выписывать. Просто в жизни оно так: просящий бегает, или тот кому что-то ножно от другого. Вот если бы наши к вам бегали цены урегулировать - тогда да, ваша точка зрения не вызвала бы споров, действительно, сидите на трубе и контролируете ситуацию. А так извините :)
>У вас воровские аналогии тоже хороши, видимо гулаг не прошел даром для нации.
"А у вас негров мучают" (с)
Я вором привел в пример как распространную социальную группу, попадающее под ваше определение. Под какое определение вы привели предложение посоревноваться в лизании? Гм... лучше не отвечайте :)
И является ли моя оценка его безапелляционной по вашему, при отнесении его к "малолеткам-диссидентам"?
http://habrahabr.ru/blog/startup/46236.h…