Попробуйте мои ответы перечитать. Может нарвана все так-таки упадет на вас?
А несколько утверждений прокоментирую:
>Вот главный вопрос, что есть "свой" народ?
Ну наверное народ - это все-таки большинство. Если один миллион воевал против 140 миллионов - наверное предатели в одном миллионе.
Если в ОУН было мало, по сравнению с общей численностью украинцев, и они убивали украинцев, несогласных с ними - то предатели я полагаю, тоже УОН.
Или ваша извращенная логика допускает что русские предали власовцев на той войне, а украинцы - оуновцев? Тогда вам к ближаешему психологу.
>повседневный страх перед ментами/налоговой/гаи
Жжоте. Я не знал, что их надо бояться. И даже налоги плачу больше, чем моя жена от государства зарплату получает.
>Уважаемый, по вашему сила России в мелком шантаже своих соседей?
Круто передернули. Может эта ваша сила в шантаже России на том что она продала Западу, и что пойдет по трубопроводам, построенным во времена СССР. Или долги Россия за СССР пусть платит, а вот с трубопроводами на хвост вы и сами упадете?
>Моя страна согласна за четыре года перейти к вашим рыночным ценам, естественно включая свои понятия о рынке.
Ага, Россию поставили раком, и перевели на раносные отношения, и никто ей ничего со скидкой не продавал. А вам таким европейским все еще 4 года надо?
>Лучше уж со старушкой евпропой дружить, чем с такими гордыми соседями
Главное чтобы эта старушка с вами дружить хотела. А то она тоже, все больше к нам.
Гм... белоглазик? Вы забываете о том, что перед этим у нас была гражданская война, и не все програвшие смирились с выигрышем другой стороны.
Или вы думаете, что к примеру, в гражданской войне в Америке не граждане одной страны воевали друг с другом?
Вообще заметил у подобных вам одну характерную способность - выдергивать факт и рассматривать его вне пространства и времени. Или что еще круче, события тех лет сравнивать с современностью.
Глупо - это не читать то что пишет собеседник.
Я не отрицаю реальность помощи, а лишь опровергаю ее масштабы и задаю вопрос, можно ли считать помощью бизнес? Все продавцы, которые мне что-то продают - они мне помогают, чтоли?
Вас, простите, и идиотом то с нятягом можно назвать.
Если уж сравнивать американцев со сталинской статьей есть - то вспоминайте про 3 миллиона умерших в великой депрессии, про лагеря для японцев, даже родившихся в америке. А то все в одну сторону передергиваете. Про то как с неграми в те годы обращались - мы вообще вспоминать не будем.
Щас я залезу в википедию, и наредактирую там. а потом приводите мои факты.
Факты - это когда кто-то авторитетный в своей области что-то говорит и приводит список источников в подтверждение своей точки зрения.
Статья в википедии - это вольная инициатива ее участников. И "факты" изложенные в ней - всегда отразят мнение написавшего.
Кстати да :) Я надеюсь, вы не приглашаете развить тему "Влияние массонов на дерьмократию и либерастов. Что за этим кроется и кому это выгодно? Новая жизнь старых массонов и тд"
:)
А про тот же Дрезден - В результате авиаудара в основном были уничтожены жилые кварталы и памятники архитектуры. В то же время самые крупные сортировочные станции Дрездена почти не получили повреждений. Нетронутым оказался главный железнодорожный мост через Эльбу и крупный военный аэродром в окрестностях города. Из-за этого регулярное движение поездов через Дрезден для переброски войск на восточный фронт было восстановлено немцами всего за сутки.
А ведь СССР вообще просил бомбануть по Лейпцигу, где на тот момент копилось 30 дивизий для переброски на восточный фронт.
>Не путайте маршала Василевского и генералиссимуса Сталина
Если виноват - то Сталин. Если молодец - то вопреки Сталину. Это уже надоедать начинает.
13 февраля 1945 года авиация Великобритании и США начала бомбить Дрезден. Это конечно они вовремя. Не прошло и четырех лет.
Кроме того, если бы в декабре 1941 года Япония не напала на США в Перл-Харборе - хрен американсы туда вписались. Да и война там была по сравнению с восточным фронтом - что-то типа драки между райноами и потери США в войне составили 400 тысяч человек. Масштабы не те.
Вы также забываете о том, что в свою очередь, воюющий Советский Союз осуществлял поставки сырья в США и Великобританию.
1. А че много чтоли? Еще и не всех вывели на чисту воду, иначе не было бы бандеровцев и власовцев (1 МИЛЛИОН). Да и учитывая что это за период 32 года, и при этом это в общем - 3 процента от населения страны примерно. В америке сейчас в тюрьме больше 2 миллионов - дык они че, репресиями занимаются?
2 Вы читать не умеете? Википедия - это не факты.
По данным Германского федерального управление по исчислению военных потерь. (Ежегодник (1985)) - потери германии 4300000. Это только вермахт. Но вевали то мы и с галитчиной, и с чехами, и с румынами, и даже с русскими (1 млн)
Вот я вам даже специально сюда привел цифры в коменте. У вас зрение что ли избирательное? Сначала за "бесплатную" помощь просили полтора миллиарда, потом скостили до 800 миллионов.
Про квантунскую армию вы полную чушь написали.
Т-34-85 - лучший танк Второй Мировой войны по мнению большинства специалистов. С ним спорит только немецкая "Пантера".Американцы тут вообще не котируются. А ИС-2 признан самым лучшим тяжелым танком Второй Мировой войны.
Лучшим штурмовиком периода второй мировой войны был советский самолет Ил-2. Один из лучших фронтовых бомбардировщиков второй мировой войны самолет Ту-2.
Вы что, только американскии статьи и книги читаете? Почитайте немецких историков и специалистов. Мы хоть с ними и воюем периодически - но все же они в период мира более честны и к себе и к врагам. И по словам моего деда - они кстати и вояки честные, в отличие от чехов, венгров и тд.
Да что вы говорите. А вы не заметили, что автор заметки скромно указывает Шапошникова, и оперирует совсем другими цифрами, ежели у него? И в подтверждение своих слов ничего не приводит.
Вы неправильно говорите про простых граждан. Граждане допустили такое, потумучто были озлоблены на всеь мир после первой мировой войны. И тема превосходства арийской расы упала на удобренную почву.
Множество мнений - не есть множестов фактов в пользу той или иной точки зрения. Но, к примеру Англия до сих пор дает политическое убежище всем, хоть как-то гавкает на Россию. Ведь так?
А связь в том, что все "союзники" СССР в войне с германией очень хорошо заработали. Вояки, блин. Хотя дед рассказывал, простые американцы прикольные ребята. В "шусь" с ними играл :) Но... войны ведут государства, а не люди
Ага :)
У меня дед в войну в плен попал (а до войны семью бабки раскулачили. Мы эта - купцы третьей гильдии были. И станичные атаманы (донские казаки) по материнской линии водились. Прадед кстати с Шолоховым бухал ...)
Так про деда. Попал в плен, наши освободили. Но хитрая гэбня его не посадила в тот раз. Отправила обратно на фронт в обчных войсках. И даже три года после войны не вспоминала. А вот как казну колхозную пропил - тут она его и репрессировала на полгода. Понятно дело - за то что в плен попал, за что еще
Вы как то все не то читаете. Есть вполне определенное мнение, что войну как таковую спровоуировала Англия, подсунув Гитлеру документы, где типа долказывалось что Сталин готовит нападение на него (эту тему особо убедительно обсасывает с английской подачи некто Резун).
И они надеялись, что Гитлер победит, но при эттом сам сильно ослаблен в войне с нами, и они его возмут в рукавичках без проблем. А как увидели что мы уже по европе пошли, тутже ударно высадились и типа тоже воевали.
В государственной плитике нет никакой индифирентности. Их логика была проста "если два моих врага воюют - это хорошо"
Ой, да бросьте. Всегда все зависит от главы государства. Даже далеко ходит не надо: в 90х народ СССР на референдуме проголосовал за сохранение СССР. И что? Как пьяницы в Беловежской Пуще решили на пьянке - так и сделале. Или вот пришел Путин, и закрутил гайки - и беспредела реально стало намного меньше. А он был, и некислый. У меня из знакомых, что в 90х бизнесом занялись - 60 процентов только живые остались.
Кроме того, присваивается не победа, а вклад человека в историю страны.
А несколько утверждений прокоментирую:
>Вот главный вопрос, что есть "свой" народ?
Ну наверное народ - это все-таки большинство. Если один миллион воевал против 140 миллионов - наверное предатели в одном миллионе.
Если в ОУН было мало, по сравнению с общей численностью украинцев, и они убивали украинцев, несогласных с ними - то предатели я полагаю, тоже УОН.
Или ваша извращенная логика допускает что русские предали власовцев на той войне, а украинцы - оуновцев? Тогда вам к ближаешему психологу.
>повседневный страх перед ментами/налоговой/гаи
Жжоте. Я не знал, что их надо бояться. И даже налоги плачу больше, чем моя жена от государства зарплату получает.
>Уважаемый, по вашему сила России в мелком шантаже своих соседей?
Круто передернули. Может эта ваша сила в шантаже России на том что она продала Западу, и что пойдет по трубопроводам, построенным во времена СССР. Или долги Россия за СССР пусть платит, а вот с трубопроводами на хвост вы и сами упадете?
>Моя страна согласна за четыре года перейти к вашим рыночным ценам, естественно включая свои понятия о рынке.
Ага, Россию поставили раком, и перевели на раносные отношения, и никто ей ничего со скидкой не продавал. А вам таким европейским все еще 4 года надо?
>Лучше уж со старушкой евпропой дружить, чем с такими гордыми соседями
Главное чтобы эта старушка с вами дружить хотела. А то она тоже, все больше к нам.
Или вы думаете, что к примеру, в гражданской войне в Америке не граждане одной страны воевали друг с другом?
Вообще заметил у подобных вам одну характерную способность - выдергивать факт и рассматривать его вне пространства и времени. Или что еще круче, события тех лет сравнивать с современностью.
Я не отрицаю реальность помощи, а лишь опровергаю ее масштабы и задаю вопрос, можно ли считать помощью бизнес? Все продавцы, которые мне что-то продают - они мне помогают, чтоли?
Если уж сравнивать американцев со сталинской статьей есть - то вспоминайте про 3 миллиона умерших в великой депрессии, про лагеря для японцев, даже родившихся в америке. А то все в одну сторону передергиваете. Про то как с неграми в те годы обращались - мы вообще вспоминать не будем.
Щас я залезу в википедию, и наредактирую там. а потом приводите мои факты.
Факты - это когда кто-то авторитетный в своей области что-то говорит и приводит список источников в подтверждение своей точки зрения.
Статья в википедии - это вольная инициатива ее участников. И "факты" изложенные в ней - всегда отразят мнение написавшего.
Я ежегодник, для слепых, пишу еще раз ГЕРМАНСКИЙ
:)
А ведь СССР вообще просил бомбануть по Лейпцигу, где на тот момент копилось 30 дивизий для переброски на восточный фронт.
Если виноват - то Сталин. Если молодец - то вопреки Сталину. Это уже надоедать начинает.
13 февраля 1945 года авиация Великобритании и США начала бомбить Дрезден. Это конечно они вовремя. Не прошло и четырех лет.
Кроме того, если бы в декабре 1941 года Япония не напала на США в Перл-Харборе - хрен американсы туда вписались. Да и война там была по сравнению с восточным фронтом - что-то типа драки между райноами и потери США в войне составили 400 тысяч человек. Масштабы не те.
Вы также забываете о том, что в свою очередь, воюющий Советский Союз осуществлял поставки сырья в США и Великобританию.
2 Вы читать не умеете? Википедия - это не факты.
По данным Германского федерального управление по исчислению военных потерь. (Ежегодник (1985)) - потери германии 4300000. Это только вермахт. Но вевали то мы и с галитчиной, и с чехами, и с румынами, и даже с русскими (1 млн)
Или вам что в лоб, что по лбу?
Про квантунскую армию вы полную чушь написали.
Т-34-85 - лучший танк Второй Мировой войны по мнению большинства специалистов. С ним спорит только немецкая "Пантера".Американцы тут вообще не котируются. А ИС-2 признан самым лучшим тяжелым танком Второй Мировой войны.
Лучшим штурмовиком периода второй мировой войны был советский самолет Ил-2. Один из лучших фронтовых бомбардировщиков второй мировой войны самолет Ту-2.
Вы что, только американскии статьи и книги читаете? Почитайте немецких историков и специалистов. Мы хоть с ними и воюем периодически - но все же они в период мира более честны и к себе и к врагам. И по словам моего деда - они кстати и вояки честные, в отличие от чехов, венгров и тд.
Множество мнений - не есть множестов фактов в пользу той или иной точки зрения. Но, к примеру Англия до сих пор дает политическое убежище всем, хоть как-то гавкает на Россию. Ведь так?
А связь в том, что все "союзники" СССР в войне с германией очень хорошо заработали. Вояки, блин. Хотя дед рассказывал, простые американцы прикольные ребята. В "шусь" с ними играл :) Но... войны ведут государства, а не люди
а 9 мая немцы капитулировали, это к ней же
У меня дед в войну в плен попал (а до войны семью бабки раскулачили. Мы эта - купцы третьей гильдии были. И станичные атаманы (донские казаки) по материнской линии водились. Прадед кстати с Шолоховым бухал ...)
Так про деда. Попал в плен, наши освободили. Но хитрая гэбня его не посадила в тот раз. Отправила обратно на фронт в обчных войсках. И даже три года после войны не вспоминала. А вот как казну колхозную пропил - тут она его и репрессировала на полгода. Понятно дело - за то что в плен попал, за что еще
И они надеялись, что Гитлер победит, но при эттом сам сильно ослаблен в войне с нами, и они его возмут в рукавичках без проблем. А как увидели что мы уже по европе пошли, тутже ударно высадились и типа тоже воевали.
В государственной плитике нет никакой индифирентности. Их логика была проста "если два моих врага воюют - это хорошо"
Кроме того, присваивается не победа, а вклад человека в историю страны.