Статья была интересна в контексте ситуации, но уровень идеи, как заметили выше, больше подходит развлекательным ресурсам.
Здоровый интерес к теме архитектуры можно только поддержать и вы молодец. Посмотрите как можно реально пощупать архитектуру RISC-V(Syntacore на ChipEXPO даже очно учить будут). Можете освоить ее, после попробовать симулировать свой рабочий процессор внутри ПЛИС-ины и сравнить!
И уже к этому сравнению статья была бы вообще самый сок
Для развития рынка "Российского оборудования" (это я и называю импортозамещением) государство переводит то для чего есть повод на это самое "Российское оборудование"
абстрактное сферическое "российское оборудование" в вакууме
Существует и описано в абстрактном сферическом 719ом постановлении. И у нас есть Байкалы которые вообще всем нравятся. Дайте им рынок и они будут развиваться.
Предложений будет мало и они будут фиговые
Это же здорово. Сделайте хорошее предложение и заработайте кучу денег!
Если Эльбрусы никому не нужны, то они уже скоро проиграют тем же Байкалам и будет у нас доминировать. А потом придет YADRO с рисквой (они действительно мощные и вполне могут сделать) и будут доминировать, или конкурировать с байкалом.
Это же отлично и конкуренция даже в виде (по мнению автора) тупиковой архитектуры поможет сильнее чем навредит
Я действительно упустил многое, потомучто внутри одного комментария невозможно показать всю ситуацию (тем более что я сам то ее слабо представляю). И даже про risc-v много хорошего могу сказать, у самого несколько платок валяются (мк а не процессоры, к сожалению).
Мне нет смысла перечислять достоинства risc-v, это сделал сам автор и я нигде не писал иного.
Просто теоретически допустим что влив на эльбрусе точно уступает даже байкалу, в этом случае он умрет сам по себе, по законам рынка, не понимаю зачем кому-то в это вмешиваться.
Импортозамещение работает, и работает не с целью "дайте нам 100% Российский процессор вчера". Начали с самого главного - создание востребованности Российского оборудования, а где спрос там и предложение будет. Если вы предлагаете все так же закупать исключительно зарубежное оборудование, то оно по всем параметрам обойдет и Эльбрус и Байкал и RISC-VYADRO, и никто их и даже разрабатывать не будет, продавая интел.
Тут не прав, согласен, не ознакомился с темой. В моем сообщении 2014й нужно заменить на 2009й в таком случае. Я могу снова ошибиться, но суть одна. Арм тоже не сразу строился
Вашу статью достаточно подробно разобрали. Так же аргумент про частоту, в которой вы видите проблемы, а новая команда не видит.
Я предлагаю, хотябы попробовать вариант с дебатами, думаю многим было бы интересно. И многие наши споры, которые упираются в отсутствие доказательной базы могут разрешиться
Все не так просто и я делал не прямой вывод. Эльбрусу мало смысла делать уменьшение техпроцесса ради уменьшения техпроцесса. При переходе на более современный техпроцесс откроются новые модули IP модули, позволяющие получать большие потоки данных и так по нарастающей. При улучшении техпроцесса ниже 28нм площадь кристалла изменится слабо, тк нм там уже номинальные, потому, для обработки большего потока придется поднимать частоту работы процессора.
И я уже правда вымотался, ибо чтобы доказать свои слова я стараюсь приводить разумные доводы, логическую цепочку, ищу в интернете чипы российского производства и нахожу. А мне в ответ аргументы типа "знающие люди это прекрасно понимают"
По нанометрам, разработка будет значительно сложнее, и все блоки нужно будет переделывать под другие максимальные частоты. Это реально, просто по сути это новая микроархитектура.
Мощностей для 28-16нм гораздо больше. 5нм упирается в сильно ограниченное количество мощностей, который и без того оккупировала Apple
любой приличный чип - AppleM1 например, или те же Kunpeng'и от Huawei
Никто и не спорит что они лучше во многом чем Эльбрусы. Но у нас нет ни специалистов, готовых сейчас взяться за 5нм, ни возможности теоретически производить на полностью занятых мощностях. Даже сравнивать бюджеты на разработку смысла нет, там так же отличия на порядки.
Я же предлагаю - давайте публичные дебаты с экспертами от МЦСТ, слабо?
Я сам не могу вам дать добро на дебаты, но уверяю - сделаю все чтобы они состоялись. От вас прошу лишь выслать мне в телеграмм @spaceUKлюбую возможность поддерживать с вами двустороннюю связь
Ну потому что, опять же, все сложнее даже на диванном уровне.
Булочки не просто не черствые и безвкусные, а уже проверены на реальных людях, те едят и не жалуются. Но они и правда менее вкусные чем зарубежные.
А по поводу закона, то было указано не подождать, а сделать из него лишь видимость закона, на деле - вообще отменить импортозамещение так что в общем то уже не так уж и нужны свои булочки. Я бы даже понял если бы на год попросили отложить, это как раз норма для таких законов. Но не вовсе отменять
Из всего этого абзаца могу сказать одно - архитектура RISC-V даёт преимущества потому, что она позволяет делатьэти самые "оптимизации" - т.е. реализовывать сложную Микроархитектуру. А у Эльбруса такой возможности считайте что нет (это не совсем точно теоретически, но практически - считайте что так)
И в первом сообщении и сейчас мое мнение не меняется. Для рассмотрения вопроса дизайн-центров необходим комплексный подход к рассмотрению всего процесса, от песка до сайтика с котиками. И в каком-то из звеньев цепочки на риске вы потратите 100 человеко-лет против 1000 у влива, а на другом звенье ровно наоборот будет. И вся ваша статья это попытка опираясь только на первое звено доказать что влив - тупик.
Хотя даже по сравнению с АРМ это не так, последние статья, в которой вы упоминаетесь показывает что АРМу еще далеко до Эльбруса. (https://habr.com/ru/post/575302/)
Статья опирается на 10 лет разработки под Эльбрус
Ваши коллеги хорошо о вас отзываются в письме выше. Добавляет веса вашему мнению.
Там другой вывод. Перечитайте внимательно
Тут я и правда не прав, признаю. У меня уже сильно припекло к тому моменту
Рыночная экономика быстро станет неэффективной дай ей волю. В США огромной количество институтов следит за тем чтобы она работала. И одна из важнейших задач этих институтов - следить за тем чтобы между компаниями была честная конкуренция. Если разрешить всем делать все что они хотят, монополисты тут же скупят всех своих конкурентов, скупят власть и перепишут законы под себя.
Компания, которая зарабатывает на порядки меньше не может честно конкурировать с денежным мешком, который еще и с властью на ты
Фиксированная длина команды неплохо параллелизму способствует. ...
У вас явно однобокий подход к теме. Процессор очень сложная штука, чтобы простая смена длины команды повлияла на производительность. Я не сомневаюсь что Интел прорабатывали все варианты, и скорее всего в одном месте параллелизм вырос, а в другом месте упало да посильнее чем выросло в первом. Только "диванные эксперты" напишут только о том в чем их решение лучше, а в чем хуже даже не поинтересуются.
поэтому плотность кода и рулит.
Код здесь не причем. Процессор стопорится когда считывает данные которых нет в кэше. Память требуемая на код это копейки, на ней не выиграть в производительности.
и жрут электричество на это все.
Ну опять же, интел же тупые, не знают что за потреблением нужно следить
У меня 1.5Ггц было в 2003м что ли году на домашнем компе.
Ну, и добавить нечего. Только в одном 2003м году интел на разработку потратили больше чем весь МЦСТ за все время своего существования. Удачный пример для сравнения. Надо и дальше гнобить Эльбрус и давать деньги на всякие модные risc-v может тогда то они и додумаются частоту поднять до той что у вас была в 2007м
Статья была интересна в контексте ситуации, но уровень идеи, как заметили выше, больше подходит развлекательным ресурсам.
Здоровый интерес к теме архитектуры можно только поддержать и вы молодец. Посмотрите как можно реально пощупать архитектуру RISC-V(Syntacore на ChipEXPO даже очно учить будут). Можете освоить ее, после попробовать симулировать свой рабочий процессор внутри ПЛИС-ины и сравнить!
И уже к этому сравнению статья была бы вообще самый сок
Удачи!
То что хоть какой-то рынок дали это уже лучше чем ничего.
Критикуешь - предлагай
Не понятно пока, что было бы лучше по вашему мнению? Пятилетку за три года и сделайте рискву?
Так и не пойму где вы нашли противоречия.
Для развития рынка "Российского оборудования" (это я и называю импортозамещением) государство переводит то для чего есть повод на это самое "Российское оборудование"
Существует и описано в абстрактном сферическом 719ом постановлении. И у нас есть Байкалы которые вообще всем нравятся. Дайте им рынок и они будут развиваться.
Это же здорово. Сделайте хорошее предложение и заработайте кучу денег!
Если Эльбрусы никому не нужны, то они уже скоро проиграют тем же Байкалам и будет у нас доминировать. А потом придет YADRO с рисквой (они действительно мощные и вполне могут сделать) и будут доминировать, или конкурировать с байкалом.
Это же отлично и конкуренция даже в виде (по мнению автора) тупиковой архитектуры поможет сильнее чем навредит
Я действительно упустил многое, потомучто внутри одного комментария невозможно показать всю ситуацию (тем более что я сам то ее слабо представляю). И даже про risc-v много хорошего могу сказать, у самого несколько платок валяются (мк а не процессоры, к сожалению).
Мне нет смысла перечислять достоинства risc-v, это сделал сам автор и я нигде не писал иного.
Просто теоретически допустим что влив на эльбрусе точно уступает даже байкалу, в этом случае он умрет сам по себе, по законам рынка, не понимаю зачем кому-то в это вмешиваться.
Импортозамещение работает, и работает не с целью "дайте нам 100% Российский процессор вчера". Начали с самого главного - создание востребованности Российского оборудования, а где спрос там и предложение будет. Если вы предлагаете все так же закупать исключительно зарубежное оборудование, то оно по всем параметрам обойдет и Эльбрус и Байкал и RISC-VYADRO, и никто их и даже разрабатывать не будет, продавая интел.
Все делается медленно но последовательно
Тут не прав, согласен, не ознакомился с темой. В моем сообщении 2014й нужно заменить на 2009й в таком случае. Я могу снова ошибиться, но суть одна. Арм тоже не сразу строился
В 2014 даже у АРМа не было 2 ГГц
Вашу статью достаточно подробно разобрали. Так же аргумент про частоту, в которой вы видите проблемы, а новая команда не видит.
Я предлагаю, хотябы попробовать вариант с дебатами, думаю многим было бы интересно. И многие наши споры, которые упираются в отсутствие доказательной базы могут разрешиться
Все не так просто и я делал не прямой вывод. Эльбрусу мало смысла делать уменьшение техпроцесса ради уменьшения техпроцесса. При переходе на более современный техпроцесс откроются новые модули IP модули, позволяющие получать большие потоки данных и так по нарастающей. При улучшении техпроцесса ниже 28нм площадь кристалла изменится слабо, тк нм там уже номинальные, потому, для обработки большего потока придется поднимать частоту работы процессора.
И я уже правда вымотался, ибо чтобы доказать свои слова я стараюсь приводить разумные доводы, логическую цепочку, ищу в интернете чипы российского производства и нахожу. А мне в ответ аргументы типа "знающие люди это прекрасно понимают"
По нанометрам, разработка будет значительно сложнее, и все блоки нужно будет переделывать под другие максимальные частоты. Это реально, просто по сути это новая микроархитектура.
Мощностей для 28-16нм гораздо больше. 5нм упирается в сильно ограниченное количество мощностей, который и без того оккупировала Apple
За ЛС спасибо, на хабре я не эксперт пока
Никто и не спорит что они лучше во многом чем Эльбрусы. Но у нас нет ни специалистов, готовых сейчас взяться за 5нм, ни возможности теоретически производить на полностью занятых мощностях. Даже сравнивать бюджеты на разработку смысла нет, там так же отличия на порядки.
Я сам не могу вам дать добро на дебаты, но уверяю - сделаю все чтобы они состоялись. От вас прошу лишь выслать мне в телеграмм @spaceUKлюбую возможность поддерживать с вами двустороннюю связь
Ну потому что, опять же, все сложнее даже на диванном уровне.
Булочки не просто не черствые и безвкусные, а уже проверены на реальных людях, те едят и не жалуются. Но они и правда менее вкусные чем зарубежные.
А по поводу закона, то было указано не подождать, а сделать из него лишь видимость закона, на деле - вообще отменить импортозамещение так что в общем то уже не так уж и нужны свои булочки. Я бы даже понял если бы на год попросили отложить, это как раз норма для таких законов. Но не вовсе отменять
Не нашел в свободном доступе, если найду дам знать
Пока можно считать что я балабол
https://dsol.ru/asic-design/mikroshemy-kontrollery/k1947bk028/
И в первом сообщении и сейчас мое мнение не меняется. Для рассмотрения вопроса дизайн-центров необходим комплексный подход к рассмотрению всего процесса, от песка до сайтика с котиками. И в каком-то из звеньев цепочки на риске вы потратите 100 человеко-лет против 1000 у влива, а на другом звенье ровно наоборот будет. И вся ваша статья это попытка опираясь только на первое звено доказать что влив - тупик.
Хотя даже по сравнению с АРМ это не так, последние статья, в которой вы упоминаетесь показывает что АРМу еще далеко до Эльбруса. (https://habr.com/ru/post/575302/)
Ваши коллеги хорошо о вас отзываются в письме выше. Добавляет веса вашему мнению.
Тут я и правда не прав, признаю. У меня уже сильно припекло к тому моменту
Рыночная экономика быстро станет неэффективной дай ей волю. В США огромной количество институтов следит за тем чтобы она работала. И одна из важнейших задач этих институтов - следить за тем чтобы между компаниями была честная конкуренция. Если разрешить всем делать все что они хотят, монополисты тут же скупят всех своих конкурентов, скупят власть и перепишут законы под себя.
Компания, которая зарабатывает на порядки меньше не может честно конкурировать с денежным мешком, который еще и с властью на ты
Даже смысла думать нет что она зависит от многих факторов
Ваша предыдущая статья ничем не лучше этой, даже комментировать нечего
У вас явно однобокий подход к теме. Процессор очень сложная штука, чтобы простая смена длины команды повлияла на производительность. Я не сомневаюсь что Интел прорабатывали все варианты, и скорее всего в одном месте параллелизм вырос, а в другом месте упало да посильнее чем выросло в первом. Только "диванные эксперты" напишут только о том в чем их решение лучше, а в чем хуже даже не поинтересуются.
Код здесь не причем. Процессор стопорится когда считывает данные которых нет в кэше. Память требуемая на код это копейки, на ней не выиграть в производительности.
Ну опять же, интел же тупые, не знают что за потреблением нужно следить
Ну, и добавить нечего. Только в одном 2003м году интел на разработку потратили больше чем весь МЦСТ за все время своего существования. Удачный пример для сравнения. Надо и дальше гнобить Эльбрус и давать деньги на всякие модные risc-v может тогда то они и додумаются частоту поднять до той что у вас была в 2007м