Поверьте - совпало - город - вообще не совпал - даже район страны не совпал, грубо говоря. И я видел его документы, потому что учетки перемешались. И в ГИБДД потом видел его данные...
Запрета-то нет - но только идентификация внутри семьи будет затруднена - если только не будут применяться альтернативные естественные идентификаторы (Ваня-1 и Ваня-2, или "Ваня-старший" и "Ваня-младший").
Просто в физических системах, в производствах эти задачи давно решены... а с людьми никак не можем разобраться - и во многом - из-за нюансов человеческого фактора...
Вопрос-то в другом - вот есть у нас СНИЛС сейчас - почему он не используется для обмена между организациями ?
И это связано именно с ситуациями, когда в смежных организациях уже существовали свои системы / БД, со своей системой идентификации / кодирования людей. И вот как сопоставить эти базы с Госуслугами, чтобы потом привязаться по СНИЛС тому же - это и задача... И, если в смежных организациях не хранятся перекодировки на СНИЛС - это конечно печально - потому что иначе это постоянная попоболь с естественными ключами - которые, к слову могут меняться - из-за чего всегда и переходят на суррогатные.
ну, на самом деле у нас СНИЛС и есть как раз уникальный ID... поэтому на Госуслугах он используется... Просто ИНН раньше появился... К слову ИНН впервые были введены в Башкирии и назывались тогда социальными номерами (до сих пор лежит - удобная штука - размером с визитку).
В этом плане я сначала чисто на МФЦ и грешил - потому что вместо одного сотрудника Ростелекома, который регистрировал по паспорту и СНИЛС (как, к слову и ФНС поступает при выдаче ИНН).
Меня сразу удивило, с какой легкостью все практически рядовые сотрудники МФЦ имеют доступ не только к просмотру, но и к редактированию учетных записей... включая даже по факту удаление УЗ... Потому что у меня всегда вопросы к уровню компетенций сотрудников, когда их так много - это же требует соответствующей системы обучения (муштры).
Ну и, грубо говоря, какая здесь нива просто для коррупции и орг-дырка в безопасности... Иногда же еще и у клиента есть возможность видеть экран сотрудника - в первых МФЦ были не "окошки" зачастую - а просто опенспейс со столами и клиент садился рядом, а не напротив
Как я понял, если человек сам не сообщил - ФНС может не поинтересоваться... ну и поехало :-) Тут же как раз вопрос - как проверить "дубляж" с т.з. повторного заведения одного и того же человека. Для налоговой это в принципе проблем не составляет, думаю - потому что налоги все равно каждый ФНС собирает отдельно, и конкретного человека по конкретным долгами конкретный ФНС найдет как достать ;-) Т.е. уйти от налогов это сотруднику не поможет физлицу.
ну и даже если таких людей единицы... с т.з. системы на 10-ки миллионов это конечно капля в море и "проблемы конкретных людей"... но нет даже централизованного орг. решения - проблема в целом не эскалируется... А самое главное - при росте кол-ва систем, авторизующих/идентифицирующих через ЕСИА и получающих доступ к данным госуслуг - проблема начинает множиться...
если бы у меня был доступ к БД Госуслуг - я бы вам ответил. :-) Пока - как видно из поста - я знаю как минимум 2-х человек - я и человек из новости... И, суда по комментариям, есть еще случаи... Просто люди это не афишируют - оно сильно не чешется, в большинстве случаев решается локально - т.е. до следующего "прилета обновления".... Случай со смертью "двойника" тоже проявился сейчас - судя по всему -в связи с СВО...
Но, к слову, если глубоко погружаться - и биометрия не панацея... измениться может все... как корабль Тесея... И поможет только чипирование :) Вопрос можно довести до абсурда - что вообще определяет человека :)
Мы же в данном случае не погружаемся в дебри - человеку в принципе присваивается уже ряд номеров, которые его определяют (ИНН, СНИЛС, паспорт и т.д.).И вопрос, что при наличии их с рождения достаточно опираться на них...
1) да согласен - но это пока еще будущее - потому что есть ряд вопросов инф.безопасности, которые до конца не решены... собственно по этой причине люди не спешат регистрировать биометрию (примеры проблем - в т.ч. связанные с появлением дипфейков, а также надежностью в целом системы со смешным названием - ЕБИС)
2) у знакомых это не является ни ошибкой, ни проблемой - поэтому исправлять не было смысла... это просто артефакт - как разный паспорт в разных странах... при регистрации в ФНС в новом регионе будет выдан новый номер - и сейчас - но возможно не везде - тут 100% утверждать не буду
ну, оно не так страшно - потому что только 1-ко-многим отношение - т.е. по ИНН вычислить можно человека точно... нет такого, что один ИНН у разных людей - по крайней мере сейчас. при единой базе как раз... да и раньше не было - потому что единая база была в каждом отделении ФНС - т.е. первые 2 цифры давали уникальность
хотелось бы, что бы прокомментировал кто-то из разработчиков Госуслуг... но это вряд ли будет - в т.ч. по причине конфиденциальности технической информации, кмк
ну, я и в МФЦ писал - они тоже ничего не решают и даже не ответили... тут, судя по всему, глобальный технический вопрос... но т.к. проблема не глобальная (думаю случаев вряд ли на 1% пользователей наберется) - никто и не чешется
как я писал - мессенджер чисто вызвал очередной повод к написанию поста - вместе с новостью, что случай мой не единичный...
Ну и проблема сильно не чесалась, потому что в госуслугах-то я получил таки "монопольный" доступ - но вот в смежных системах периодически - раз в год - прилетают сюрпризы. Просто со смертью "двойника" они стали прилетать чаще
вероятность совпадения ФИО+дата+город да, не нулевая - но очень значительно меньше... просто если дальше добавлять время рождения, роддом и т.п. - то тут возникает много нюансов -- и в первую очередь, что эта инфомрация-то нигде сейчас толком не фиксируется... а место рождения хотя бы есть в основных документах, включая СНИЛС... Ну и синхронизацию все-таки лучше дальше по СНИЛС проводить...
я думаю там была такая же проблема - причем приставы даже не работают с госуслугами напрямую - проблема залетает в их БД. Возможно обмен напрямую между смежными системами идет по ФИО+дата..
Поверьте - совпало - город - вообще не совпал - даже район страны не совпал, грубо говоря.
И я видел его документы, потому что учетки перемешались.
И в ГИБДД потом видел его данные...
Ну и жизнь у людей тоже усложнится - все равно в итоге появятся везде у них альтернативные названия
Запрета-то нет - но только идентификация внутри семьи будет затруднена - если только не будут применяться альтернативные естественные идентификаторы (Ваня-1 и Ваня-2, или "Ваня-старший" и "Ваня-младший").
Просто в физических системах, в производствах эти задачи давно решены... а с людьми никак не можем разобраться - и во многом - из-за нюансов человеческого фактора...
Вопрос-то в другом - вот есть у нас СНИЛС сейчас - почему он не используется для обмена между организациями ?
И это связано именно с ситуациями, когда в смежных организациях уже существовали свои системы / БД, со своей системой идентификации / кодирования людей. И вот как сопоставить эти базы с Госуслугами, чтобы потом привязаться по СНИЛС тому же - это и задача...
И, если в смежных организациях не хранятся перекодировки на СНИЛС - это конечно печально - потому что иначе это постоянная попоболь с естественными ключами - которые, к слову могут меняться - из-за чего всегда и переходят на суррогатные.
ну, на самом деле у нас СНИЛС и есть как раз уникальный ID...
поэтому на Госуслугах он используется...
Просто ИНН раньше появился...
К слову ИНН впервые были введены в Башкирии и назывались тогда социальными номерами (до сих пор лежит - удобная штука - размером с визитку).
В этом плане я сначала чисто на МФЦ и грешил - потому что вместо одного сотрудника Ростелекома, который регистрировал по паспорту и СНИЛС (как, к слову и ФНС поступает при выдаче ИНН).
Меня сразу удивило, с какой легкостью все практически рядовые сотрудники МФЦ имеют доступ не только к просмотру, но и к редактированию учетных записей... включая даже по факту удаление УЗ... Потому что у меня всегда вопросы к уровню компетенций сотрудников, когда их так много - это же требует соответствующей системы обучения (муштры).
Ну и, грубо говоря, какая здесь нива просто для коррупции и орг-дырка в безопасности...
Иногда же еще и у клиента есть возможность видеть экран сотрудника - в первых МФЦ были не "окошки" зачастую - а просто опенспейс со столами и клиент садился рядом, а не напротив
Как я понял, если человек сам не сообщил - ФНС может не поинтересоваться... ну и поехало :-)
Тут же как раз вопрос - как проверить "дубляж" с т.з. повторного заведения одного и того же человека.
Для налоговой это в принципе проблем не составляет, думаю - потому что налоги все равно каждый ФНС собирает отдельно, и конкретного человека по конкретным долгами конкретный ФНС найдет как достать ;-)
Т.е. уйти от налогов это сотруднику не поможет физлицу.
ну и даже если таких людей единицы... с т.з. системы на 10-ки миллионов это конечно капля в море и "проблемы конкретных людей"... но нет даже централизованного орг. решения - проблема в целом не эскалируется...
А самое главное - при росте кол-ва систем, авторизующих/идентифицирующих через ЕСИА и получающих доступ к данным госуслуг - проблема начинает множиться...
если бы у меня был доступ к БД Госуслуг - я бы вам ответил. :-)
Пока - как видно из поста - я знаю как минимум 2-х человек - я и человек из новости...
И, суда по комментариям, есть еще случаи... Просто люди это не афишируют - оно сильно не чешется, в большинстве случаев решается локально - т.е. до следующего "прилета обновления"....
Случай со смертью "двойника" тоже проявился сейчас - судя по всему -в связи с СВО...
Но, к слову, если глубоко погружаться - и биометрия не панацея... измениться может все... как корабль Тесея... И поможет только чипирование :)
Вопрос можно довести до абсурда - что вообще определяет человека :)
Мы же в данном случае не погружаемся в дебри - человеку в принципе присваивается уже ряд номеров, которые его определяют (ИНН, СНИЛС, паспорт и т.д.).И вопрос, что при наличии их с рождения достаточно опираться на них...
1) да согласен - но это пока еще будущее - потому что есть ряд вопросов инф.безопасности, которые до конца не решены... собственно по этой причине люди не спешат регистрировать биометрию (примеры проблем - в т.ч. связанные с появлением дипфейков, а также надежностью в целом системы со смешным названием - ЕБИС)
2) у знакомых это не является ни ошибкой, ни проблемой - поэтому исправлять не было смысла... это просто артефакт - как разный паспорт в разных странах... при регистрации в ФНС в новом регионе будет выдан новый номер - и сейчас - но возможно не везде - тут 100% утверждать не буду
ну, оно не так страшно - потому что только 1-ко-многим отношение - т.е. по ИНН вычислить можно человека точно... нет такого, что один ИНН у разных людей - по крайней мере сейчас. при единой базе как раз... да и раньше не было - потому что единая база была в каждом отделении ФНС - т.е. первые 2 цифры давали уникальность
наличие в коде ИНН номера региона как раз не противоречит единой базе... вопрос же в естественном ключе опять же.
А база может быть и распределенной, но именно ИНН и не повторяются...
Я лично знаю людей как минимум с 2-мя ИНН :-)
Но старые ИНН никто же не отменил пока :-)
хотелось бы, что бы прокомментировал кто-то из разработчиков Госуслуг... но это вряд ли будет - в т.ч. по причине конфиденциальности технической информации, кмк
ну, я и в МФЦ писал - они тоже ничего не решают и даже не ответили...
тут, судя по всему, глобальный технический вопрос... но т.к. проблема не глобальная (думаю случаев вряд ли на 1% пользователей наберется) - никто и не чешется
как я писал - мессенджер чисто вызвал очередной повод к написанию поста - вместе с новостью, что случай мой не единичный...
Ну и проблема сильно не чесалась, потому что в госуслугах-то я получил таки "монопольный" доступ - но вот в смежных системах периодически - раз в год - прилетают сюрпризы. Просто со смертью "двойника" они стали прилетать чаще
вероятность совпадения ФИО+дата+город да, не нулевая - но очень значительно меньше... просто если дальше добавлять время рождения, роддом и т.п. - то тут возникает много нюансов -- и в первую очередь, что эта инфомрация-то нигде сейчас толком не фиксируется... а место рождения хотя бы есть в основных документах, включая СНИЛС...
Ну и синхронизацию все-таки лучше дальше по СНИЛС проводить...
я думаю там была такая же проблема - причем приставы даже не работают с госуслугами напрямую - проблема залетает в их БД. Возможно обмен напрямую между смежными системами идет по ФИО+дата..
теперь вы понимаете степень моего удивления ? :-)