Проблема для вас в том, что любая цивилизация это не точка без прошлого. Это функция — кривая развития. И прохождение всей кривой при неизменно низком EROI просто невозможно в обозримое время. А там чисто статистически они все вымрут от метеорита так и не выйдя из каменного века с вашим «произвольно низким EROI»
Конечно это очень плохо.
Что вы и демонстрируете всем тут.
Более того даже пытаетесь опровергнуть историю :-D
Мне лень ещё раз цитировать ваш фееричный бред, это уже делали неоднократно до меня.
Объективно EROI это де-факто показатель который связывает количество занятых в добыче и обеспечении энергии к общему числу людей (просто потому что вне цивилизации этот показатель не нужен).
Так вот ещё раз. EROI 1.1 означает что на каждые 10 человек занятых в той или иной форме в производстве энергии приходится только один человек имеющий возможность заниматься чем-то другим.
Почему именно так? Потому что всем нужна энергия и примерно в одинаковых объёмах.
Возможно какие-то ИИ и роботы когда-то дадут возможность существовать и развиваться при любом EROI.
Но никогда не будет работать ваш глупый тезис — «Я сказал что для обеспечения текущего (и на самом деле — для обеспечения любого уровня развития любой цивилизации) — достаточно источника с EROEI хоть 1.1, если остальные параметры удовлетворяют потребностям.»
Просто потому что остальные параметры (например практическая реализуемость этого источника) напрямую зависят от уровня развития цивилизации. И не вылезете вы из каменного века с EROI 1.1 в обозримые сроки.
Именно развитие энерговооруженности позволило вам сейчас тыкать пальцами в клавиатуру, а не сдохнуть в попытке создать автоматический атомный реактор в каменном веке.
Автор, я видал много дятлов, но таких образчиков в среде ай-ти встречаю впервые…
Текущий уровень развития подразумевает текущие возможности. Так вот при текущих возможностях вы НЕ можете обставить станциями Марс и Луну.
И совсем не потому что это технически невозможно. А потому что вам не позволяет тот самый EROI потратить такое количество энергии. У вас её просто нет в достаточном объеме.
>Мы пытаемся доказать следующее: «Для развития человечества (чтобы уровень жизни был не ниже текущего) не обязательно иметь EROEI > 1.1».
Замечу, что это не «мы» пытаемся доказать этот фееричный бред.
А конкретно вы.
Проблема в том, что «развитие» и «уровень жизни» человечества включают в себя технологии.
И исключить их, коль уж вы сами «ввели» их в оборот, вы не имеете возможности.
Для поддержания которых и сколь-либо заметной динамики требуется EROI много больше 1.
В противном случае вас ждёт откат даже не в средние века с их, ЕМНИП EROI = 3-4, а сильно глубже.
Боюсь ваша текущая квартира по уровню жизни несколько отличается от пещер…
>Если задача — показать что заданного уровня жизни EROEI сам по себе не важен — мы убираем технологии.
Предлагаю завязать курить дурь.
Вы не можете убрать то, от чего зависит уровень жизни — технологии.
Сокращая X вы вынуждены сокращать его в обеих частях уравнения.
А за то, что вы пытаетесь делать ставят двойки.
И по хорошему нужно еще и бить по рукам. Для лучшего запоминания материала.
Вы усомнились в числе 14, которое посчитано для текущих условий и текущих технологий.
Спорили вы именно с ней.
Никакого футуризма.
Только ваш конкретный маргарин в голове и юношеское желание доказать что вы д'Артаньян, а все икружающие — идиоты.
Вы пытались вести дискуссию в контексте, где установлено «здесь и сейчас».
Речь изначально шла о текущей цивилизации.
И уровень EROI был установлен для неё.
Мы ограничены уровнем технологий.
Ресурсами и людьми.
Всем тем, что составляет текущую цивилизацию, о которой собственно и шла речь в контексте величин EROI.
Возможно, когда-то, где-то это будет иначе.
Но не здесь и не сейчас.
Где написано, что учитывается ТОЛЬКО человеческий труд?
А переход на личности легко объясним — не люблю тупых. Вот такой у меня комплекс неполноценности.
Ещё раз повторяю.
Все, абсолютно все что вы используете на вход, на изготовление девайсов, на их транспортировку, на добычу топлива, материалов и тому подобного для них входит в знаменатель…
И нам плевать, что часть вырабатываемой энергии мы тратим сами на себя.
Важно лишь отношение результирующей энергии к потреблению для её производства.
Сама формула EROI… Текущий уровень технологий и количество людей на планете.
Внезапно?
Чем выше ваши затраты на изготовление, тем ниже EROI.
Ещё раз, на пальцах, для алтернативноодаренных…
У нас есть надцать миллиардов людей, которые потребляют вполне конкретное количество энергии.
У нас есть некий минимум человеческого труда, который требуется для получения вашего «девайса» по производству энергии.
Чем ниже его EROI, тем больше людей будет сосредоточено на производстве этих «девайсов» (да, автоматизация их изготовления тоже потребует определенных затрат энергии и на текущий момент она отсутствует по причине их недостаточности).
Именно этот факт учитывают, когда «назначают» тот или иной минимальный уровень EROI для существования текущей цивилизации.
Получится, но для этого нужно будет забрать у вас клавиатуру и дать в руки кайло.
Точно так же как и сотням тысяч других работников «умственного» труда.
Потому что на такое количество АЭС рабочих не хватает.
Надо ли объяснять, что это будет цивилизация отличная от текущей, и вы это почувствуете на собственной шкуре?
P.S. Это без учета возобновляемости источников энергии и материалов. С учётом все еще печальнее будет.
Формуле абсолютно безразлично откуда вы забрали энергию для выработки её же.
Ну то есть совсем плевать.
Важно лишь отношение результирующей энергии к потреблению, на вложенную.
Поэтому один и тот же девайс в разных условиях будет иметь разный EROI.
Но только в случае 1.1 вы получите ложку супа на ужин, а в случае 100, кроме вас по тарелке супа получит ещё 90+ человек…
А людей у нас уже фиксированное количество просто по исходным условиям задачи.
То есть для первого случая девайсов нужно в 1000 раз больше, чтобы обеспечить такой же уровень жизни.
С этим туго?
P.S. И начните с азов физики. Что такое труд, что такое работа, как работа и энергия связаны между собой…
Это очевидная ошибка большинства работников «умственного» труда.
Им кажутся незыблемыми и сами собой разумеющимися материальные блага в обмен на их рукоблудие.
А вместе с тем, если бы вполне конкретная производительность работников промышленности и сельского хозяйства не имела бы избыток мощности (возникших в результате высокого EROI), то пахать бы конкретно вам землю, чтобы не загнуться с голода.
Проблема для вас в том, что любая цивилизация это не точка без прошлого. Это функция — кривая развития. И прохождение всей кривой при неизменно низком EROI просто невозможно в обозримое время. А там чисто статистически они все вымрут от метеорита так и не выйдя из каменного века с вашим «произвольно низким EROI»
Ваша теория не работает даже в настоящем. И тем более в прошлом.
О чем может ещё идти речь?
Хотя если вы продемонстрируете нам терафлопный процессор на технологиях бронзового века… То не вопрос.
Вы всех нас уели.
Ведь именно так звучала ваша теория?
Для цивилизации «любого уровня развития»…
Что вы и демонстрируете всем тут.
Более того даже пытаетесь опровергнуть историю :-D
Мне лень ещё раз цитировать ваш фееричный бред, это уже делали неоднократно до меня.
Объективно EROI это де-факто показатель который связывает количество занятых в добыче и обеспечении энергии к общему числу людей (просто потому что вне цивилизации этот показатель не нужен).
Так вот ещё раз. EROI 1.1 означает что на каждые 10 человек занятых в той или иной форме в производстве энергии приходится только один человек имеющий возможность заниматься чем-то другим.
Почему именно так? Потому что всем нужна энергия и примерно в одинаковых объёмах.
Возможно какие-то ИИ и роботы когда-то дадут возможность существовать и развиваться при любом EROI.
Но никогда не будет работать ваш глупый тезис — «Я сказал что для обеспечения текущего (и на самом деле — для обеспечения любого уровня развития любой цивилизации) — достаточно источника с EROEI хоть 1.1, если остальные параметры удовлетворяют потребностям.»
Просто потому что остальные параметры (например практическая реализуемость этого источника) напрямую зависят от уровня развития цивилизации. И не вылезете вы из каменного века с EROI 1.1 в обозримые сроки.
Именно развитие энерговооруженности позволило вам сейчас тыкать пальцами в клавиатуру, а не сдохнуть в попытке создать автоматический атомный реактор в каменном веке.
Так что ваше «любого уровня» не работает априори.
Текущий уровень развития подразумевает текущие возможности. Так вот при текущих возможностях вы НЕ можете обставить станциями Марс и Луну.
И совсем не потому что это технически невозможно. А потому что вам не позволяет тот самый EROI потратить такое количество энергии. У вас её просто нет в достаточном объеме.
Это очевидно? Вполне.
Вот вам и предоставляется возможность доказать свое словоблудие с орудием в руках.
Вперёд.
Реально?
Ок, ждём вас с кайлом.
Посмотрим как вы обеспечите энергией Нью-Йорк.
Да хотя бы дом на 400 квартир.
И сравним с результатами труда угольного комбайна.
Ведь тогда придётся признать, что, как минимум, был не прав, а на самом деле попросту выглядел дураком.
Так что будет автор тезисов и мегатеорий питать от элементов с EROI = 1.1
Замечу, что это не «мы» пытаемся доказать этот фееричный бред.
А конкретно вы.
Проблема в том, что «развитие» и «уровень жизни» человечества включают в себя технологии.
И исключить их, коль уж вы сами «ввели» их в оборот, вы не имеете возможности.
Для поддержания которых и сколь-либо заметной динамики требуется EROI много больше 1.
В противном случае вас ждёт откат даже не в средние века с их, ЕМНИП EROI = 3-4, а сильно глубже.
Боюсь ваша текущая квартира по уровню жизни несколько отличается от пещер…
Предлагаю завязать курить дурь.
Вы не можете убрать то, от чего зависит уровень жизни — технологии.
Сокращая X вы вынуждены сокращать его в обеих частях уравнения.
А за то, что вы пытаетесь делать ставят двойки.
И по хорошему нужно еще и бить по рукам. Для лучшего запоминания материала.
Вы усомнились в числе 14, которое посчитано для текущих условий и текущих технологий.
Спорили вы именно с ней.
Никакого футуризма.
Только ваш конкретный маргарин в голове и юношеское желание доказать что вы д'Артаньян, а все икружающие — идиоты.
Речь изначально шла о текущей цивилизации.
И уровень EROI был установлен для неё.
Вы оспаривали именно его.
Мы ограничены уровнем технологий.
Ресурсами и людьми.
Всем тем, что составляет текущую цивилизацию, о которой собственно и шла речь в контексте величин EROI.
Возможно, когда-то, где-то это будет иначе.
Но не здесь и не сейчас.
Это очевидно.
Это общее место для всех.
Это следует из условий с которыми вы спорите.
И только вы обсуждаете сферических коней в вакууме.
А переход на личности легко объясним — не люблю тупых. Вот такой у меня комплекс неполноценности.
Ещё раз повторяю.
Все, абсолютно все что вы используете на вход, на изготовление девайсов, на их транспортировку, на добычу топлива, материалов и тому подобного для них входит в знаменатель…
И нам плевать, что часть вырабатываемой энергии мы тратим сами на себя.
Важно лишь отношение результирующей энергии к потреблению для её производства.
Внезапно?
Чем выше ваши затраты на изготовление, тем ниже EROI.
Ещё раз, на пальцах, для алтернативноодаренных…
У нас есть надцать миллиардов людей, которые потребляют вполне конкретное количество энергии.
У нас есть некий минимум человеческого труда, который требуется для получения вашего «девайса» по производству энергии.
Чем ниже его EROI, тем больше людей будет сосредоточено на производстве этих «девайсов» (да, автоматизация их изготовления тоже потребует определенных затрат энергии и на текущий момент она отсутствует по причине их недостаточности).
Именно этот факт учитывают, когда «назначают» тот или иной минимальный уровень EROI для существования текущей цивилизации.
В этом вся суть.
А вы с упертостью барана строите сферических лошадей в вакууме, где эти затраты несущественны.
Точно так же как и сотням тысяч других работников «умственного» труда.
Потому что на такое количество АЭС рабочих не хватает.
Надо ли объяснять, что это будет цивилизация отличная от текущей, и вы это почувствуете на собственной шкуре?
P.S. Это без учета возобновляемости источников энергии и материалов. С учётом все еще печальнее будет.
Да и с чтением похоже…
upload.wikimedia.org/math/d/8/b/d8bd4ba13c8f83ca754098e914095df1.png
Формуле абсолютно безразлично откуда вы забрали энергию для выработки её же.
Ну то есть совсем плевать.
Важно лишь отношение результирующей энергии к потреблению, на вложенную.
Поэтому один и тот же девайс в разных условиях будет иметь разный EROI.
Но только в случае 1.1 вы получите ложку супа на ужин, а в случае 100, кроме вас по тарелке супа получит ещё 90+ человек…
А людей у нас уже фиксированное количество просто по исходным условиям задачи.
То есть для первого случая девайсов нужно в 1000 раз больше, чтобы обеспечить такой же уровень жизни.
С этим туго?
P.S. И начните с азов физики. Что такое труд, что такое работа, как работа и энергия связаны между собой…
Им кажутся незыблемыми и сами собой разумеющимися материальные блага в обмен на их рукоблудие.
А вместе с тем, если бы вполне конкретная производительность работников промышленности и сельского хозяйства не имела бы избыток мощности (возникших в результате высокого EROI), то пахать бы конкретно вам землю, чтобы не загнуться с голода.