Да постоянно взрывается и горит, как на производстве так и на складах. Гибнут люди. Первая ссылка из Гугла https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/proisshestviya/5509754?utm_source=turbo_turbo и это при том, что все работы проводятся в специальных помещениях, с регулярными проверками Ростехнадзора, сотрудники все проходят так же обучение и проверки. Все техпроцессы соответствуют стандартам, все утверждено. Шаг влево шаг вправо — расстрел. То есть любая исследовательская деятельность практически невозможна. Не дай бог какой инцедент — стартап сразу закроют (вспоминаем Лин).
Опасность взрыва при эксплуатации, конечно. Ракета она летит 5 минут, и эти 5 минут никого не волнуют: нажал пуск и забыл. А до этих 5 минут эту ракету 3 месяца эксплуатируют на земле. И если там есть пиросредства, ВВ, то значит нужно ее эксплуатировать в специальных помещениях и специальным персоналом, и все равно будут инценденты. Это сложно, дорого, требует разрешений и соблюдения требований.
Спирт испарился и забыли. Керосин остался лужей, отравил землю, что тут непонятного?
Я уже пояснял что плохого в РДТТ: опасность > сертификация, недоступная стартапу. Не подходит для многоразовой посадки (у союза — парашютно-ракетная). Космокурс запальное устройство испытвал — многоразовое, для запуска спиртового ЖРД.
По экологии: вы понимаете, что коровник\свинарник построить — это экологическая катастрофа? И раньше никто никаких общественых слушаний не проводил, поэтому и самолеты летают и керосин льют. И свинарники стоят — гадят. А теперь все, лавочка закрылась. Общественное мнение дилетантов — важно учитывать. Не дадут яды использовать, не дадут! Если бы автомобиль был изобретен сейчас, то его запретили бы из за высокой опасности и смертности.
Я вообще ничего не использую. Из информации в СМИ, космокурс планирует ракетно-динамическую посадку аля фэлкон. Для нее и нужно глубокое дросселирование. Да и вообще это аттракцион для старичков: плавный взлет плавная посадка. Посмотри у Безоса аналог. Топливо в РДТТ снаряжается на заводе. А в ЖРД — только на старте. На военных суборбиталках РДТТ не от хорошей жизни, а из за потребности в мгновенной готовности к пуску. В остальном — все плохо с РДТТ. Объемный взрыв спирта гораздо безопаснее такого же взрыва керосина, так как керосин чистить с земли придется. В общем уже сто раз я одно и то же говорю.
Проблемы с безопасностью — прямые. Если на заводе\ракетном старте есть взрывчатые вещества — это проблемы с безопасностью и необходимость лицензирования. Горнодобывающие ребята вообще сейчас с ВВ не работают! У них заряжающие машины, на которых по документам в кузове удобрения: селитра и прочее. Машина подъезжает к пробуренной скважине, включается миксер и удобрения загружаются в скважину и только там превращаются в ВВ. А зачем? А за тем, что в таком случае взрывчатка требующая лицензий в произвосдтве отсутствует. Мы обсуждаем суборбитальную многоразовую РН. Необходимо несколько запусков и глубокое дросселирование. Поэтому РДТТ никто не испоользует для таких задач.
Да, керосин — ядовитее. При взрыве ракеты произойдет его розлив, который придется устранять. Со спиртом такой проблемы нет. Спирт общественные слушания пройдет, керосин — не пройдет. Что тут непонятного?
P.S. Если завтра я прийду в НПО Искра и попрошу производить мне 100 ракет по 30 тонн весом в год (ну типа как у обсуждаемой задачи) — они покрутят пальцем у виска. Скажут что никогда ни за что не смогут не будут и вообще им это не интересно.
РДТТ, пиротехнические устройства — вызывают проблемы с безопасностью, нужно получать лицензии, разрешения, приемлемые только для производства — но не для опытной эксплуатации и исследований стартапом. Для стартапа использование этих технологий фактически, закрыто. Самовоспламеняющиеся компоненты — ядовиты. Весь керосин и прочие яды никогда не пройдут общественные слушания (РДТТ тоже ядовитые).
Самая большая ошибка — выбирать такие топливные пары, когда политические вопросы на них решить невозможно. Мы живем в реальном мире, и его реальность такова.
Можно сколько угодно вспоминать Вальтера, Статецки, но они жили в другом мире, а в современных РН пиротехнические устройства заменены пневматикой, РДТТ не используются.
Ерунда. Это же основы проектирования ЖРД. Спирт\кислород — низкоэнергетическая пара. Высокочастотные колебания в ней — средние, на уровне кислород\керосин. А в фау-2 и р-1 использовалась неудачная форсуночная головка: по современным понятиям качество распыления компонентов было ужасное, вот и отказы.
При первом же розливе керосина по нижегородской области — такая буча будет! Закроют нафиг! Ну а если ты думаешь что кислород\водород будет отрабатывать дешевле чем спирт\кислород, то это тоже ошибка.
Нет нет и ещё раз нет. Не станут эти технологии достоянием человечества. Завтра маск покурит/пустит по вене, обанкротится и опять не будет многоразовых ракет у человечества. Как нет в России бурана и энергии. Технологии утеряны, документация уничтожена, специалисты забыли знания, технологии изменились. Советские ракетчики хотя бы статьи писали, вот после них частички знаний остались. Маск, Космокурс и все остальные статьи не пишут. Либо летает, либо в унитаз при банкротстве.
Так в этом вся суть суборбиталки: маленькая, простая ракета с низкими энергетическими характеристиками. Очень эффективно экономически, и очень безопасно! Спирт/кислород подходит идеально. Последствия аварий на такой паре устраняются так: кислород испарился, спирт — тоже. Металлолом — на грузовик и в переплавку.
Кстати, у космокурса спирт/кислород. И космодром вообще не космодром, нет полей падения, нет падающих ступеней. Ракета взлетает и садится в эту же точку.
Если же главная цель — это вклад в глобальное развитие космоса
Забудьте вы уже эти социалистические цели. Нет и быть не может никакого глобального развития. Только свое. И даже хуже того: думаете, санкции бывают только снаружи? А вот и нет: «Ну, госзаказа больше нет, так что вот этот НИИ выпускающий вашу деталь теперь на вас», или «ну, к нам госзаказ поступил, теперь ближайшие 5 лет к нам не обращайтесь», или «нет НАМ (роскосмосу) эти частники не нужны, мешают жить, изменения нормативнйо базы требуют и прочее, ЗАКРЫТЬ».
Космокурс двигатель пока не испытывали. Ну а главная претензия — размер и давление. Эта технология не масштабируется: маленький (модельный) двигатель отличается от в 20 раз большего абсолютно всем: расчетом геометрии, и тепловым состоянием, давлением, материалами. В том числе и методикой отработки. То есть не приближает к настоящему двигателю никак. А сабж делает всё 1:1 и на номинальных параметрах.
У указанного товарища совсем другой подход. Если Лин делал никому не нужные (Ильин после банкротства сам признался, что игрушечная ракета не масштабируется в большую ни в одном направлении) железки: игрушечные ракеты, двигатели на газообразных компонентах вместо жидких, на другом давлении и т.д. то Космокурс показал исптания форсуночной головки, системы зажигания — все максимально приближено к летным.
Перелили из за того, что не пересчитали методику тарировки бака изменённой конструкции. Предыдущие ступени даже вытолкать на орбиту включения его не смогли.
Аналогичная система и на протоне, и на ангаре. А больше всего меня удивило, что верхний уровнемер не подключен к БЦВМ, его питает и получает сигнал с него по rs-485 наземка. И это супер прогрессивная система, так как на союзах и ракетах запускаемых с Плесецка на ракету даже усилитель не разрешили поставить. Выходит жгут проводов с чувствительного элемента наружу до бункера с измерительными приборами… Со всеми вытекающими проблемами.
В статье слишком много упрощений для хабра. Во первых, в ракете куча уровнемеров: в верху бака непрерывный уровнемер для контроля уровня заправки, в середине — уровнемер следящий за "лишним" компонентом: из за погрешностей в потреблении топлива двигателем, одного из компонентов становится больше и он сливается через тот же двигатель как ненужный. И третий внизу: как правило в виде дискретного сигнализатора для обнаружения окончания топлива. А ещё у ракеты есть "гарантийный запас", на случай ветра, плотности атмосферы, той самой ошибки выдачи тяги двигателем, ошибок при заправке и других ошибок. Это позволяет избежать указанных в статье проблем.
А вот тут не надо. Что 30 лет назад что сегодня, принципы управления ЛА остались те же, и для 15ю71 тоже. Напоминаю, что скорость РН на высоте 20 км совсем небольшая.
Фау-2 поднималась до высоты 80-90 км, и имела газовые рули именно по этой причине. спэйс Шатл конечно, не нырял на 100 км высоте аэродинамическими плоскостями в атмосферу :) Поменьше смотреть Ютуб, побольше читать. По этой теме рекомендую 2003 Разоренов Системы управления ЛА раздел 1.2.3
Да постоянно взрывается и горит, как на производстве так и на складах. Гибнут люди. Первая ссылка из Гугла https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/proisshestviya/5509754?utm_source=turbo_turbo и это при том, что все работы проводятся в специальных помещениях, с регулярными проверками Ростехнадзора, сотрудники все проходят так же обучение и проверки. Все техпроцессы соответствуют стандартам, все утверждено. Шаг влево шаг вправо — расстрел. То есть любая исследовательская деятельность практически невозможна. Не дай бог какой инцедент — стартап сразу закроют (вспоминаем Лин).
Опасность взрыва при эксплуатации, конечно. Ракета она летит 5 минут, и эти 5 минут никого не волнуют: нажал пуск и забыл. А до этих 5 минут эту ракету 3 месяца эксплуатируют на земле. И если там есть пиросредства, ВВ, то значит нужно ее эксплуатировать в специальных помещениях и специальным персоналом, и все равно будут инценденты. Это сложно, дорого, требует разрешений и соблюдения требований.
Спирт испарился и забыли. Керосин остался лужей, отравил землю, что тут непонятного?
По экологии: вы понимаете, что коровник\свинарник построить — это экологическая катастрофа? И раньше никто никаких общественых слушаний не проводил, поэтому и самолеты летают и керосин льют. И свинарники стоят — гадят. А теперь все, лавочка закрылась. Общественное мнение дилетантов — важно учитывать. Не дадут яды использовать, не дадут! Если бы автомобиль был изобретен сейчас, то его запретили бы из за высокой опасности и смертности.
Я вообще ничего не использую. Из информации в СМИ, космокурс планирует ракетно-динамическую посадку аля фэлкон. Для нее и нужно глубокое дросселирование. Да и вообще это аттракцион для старичков: плавный взлет плавная посадка. Посмотри у Безоса аналог. Топливо в РДТТ снаряжается на заводе. А в ЖРД — только на старте. На военных суборбиталках РДТТ не от хорошей жизни, а из за потребности в мгновенной готовности к пуску. В остальном — все плохо с РДТТ. Объемный взрыв спирта гораздо безопаснее такого же взрыва керосина, так как керосин чистить с земли придется. В общем уже сто раз я одно и то же говорю.
Да, керосин — ядовитее. При взрыве ракеты произойдет его розлив, который придется устранять. Со спиртом такой проблемы нет. Спирт общественные слушания пройдет, керосин — не пройдет. Что тут непонятного?
P.S. Если завтра я прийду в НПО Искра и попрошу производить мне 100 ракет по 30 тонн весом в год (ну типа как у обсуждаемой задачи) — они покрутят пальцем у виска. Скажут что никогда ни за что не смогут не будут и вообще им это не интересно.
Самая большая ошибка — выбирать такие топливные пары, когда политические вопросы на них решить невозможно. Мы живем в реальном мире, и его реальность такова.
Можно сколько угодно вспоминать Вальтера, Статецки, но они жили в другом мире, а в современных РН пиротехнические устройства заменены пневматикой, РДТТ не используются.
При первом же розливе керосина по нижегородской области — такая буча будет! Закроют нафиг! Ну а если ты думаешь что кислород\водород будет отрабатывать дешевле чем спирт\кислород, то это тоже ошибка.
Нет нет и ещё раз нет. Не станут эти технологии достоянием человечества. Завтра маск покурит/пустит по вене, обанкротится и опять не будет многоразовых ракет у человечества. Как нет в России бурана и энергии. Технологии утеряны, документация уничтожена, специалисты забыли знания, технологии изменились. Советские ракетчики хотя бы статьи писали, вот после них частички знаний остались. Маск, Космокурс и все остальные статьи не пишут. Либо летает, либо в унитаз при банкротстве.
Так в этом вся суть суборбиталки: маленькая, простая ракета с низкими энергетическими характеристиками. Очень эффективно экономически, и очень безопасно! Спирт/кислород подходит идеально. Последствия аварий на такой паре устраняются так: кислород испарился, спирт — тоже. Металлолом — на грузовик и в переплавку.
Кстати, у космокурса спирт/кислород. И космодром вообще не космодром, нет полей падения, нет падающих ступеней. Ракета взлетает и садится в эту же точку.
Забудьте вы уже эти социалистические цели. Нет и быть не может никакого глобального развития. Только свое. И даже хуже того: думаете, санкции бывают только снаружи? А вот и нет: «Ну, госзаказа больше нет, так что вот этот НИИ выпускающий вашу деталь теперь на вас», или «ну, к нам госзаказ поступил, теперь ближайшие 5 лет к нам не обращайтесь», или «нет НАМ (роскосмосу) эти частники не нужны, мешают жить, изменения нормативнйо базы требуют и прочее, ЗАКРЫТЬ».
Космокурс двигатель пока не испытывали. Ну а главная претензия — размер и давление. Эта технология не масштабируется: маленький (модельный) двигатель отличается от в 20 раз большего абсолютно всем: расчетом геометрии, и тепловым состоянием, давлением, материалами. В том числе и методикой отработки. То есть не приближает к настоящему двигателю никак. А сабж делает всё 1:1 и на номинальных параметрах.
У указанного товарища совсем другой подход. Если Лин делал никому не нужные (Ильин после банкротства сам признался, что игрушечная ракета не масштабируется в большую ни в одном направлении) железки: игрушечные ракеты, двигатели на газообразных компонентах вместо жидких, на другом давлении и т.д. то Космокурс показал исптания форсуночной головки, системы зажигания — все максимально приближено к летным.
Интересно, кто же эти 2.9%? И чем они занимаются, как живут?
Перелили из за того, что не пересчитали методику тарировки бака изменённой конструкции. Предыдущие ступени даже вытолкать на орбиту включения его не смогли.
Аналогичная система и на протоне, и на ангаре. А больше всего меня удивило, что верхний уровнемер не подключен к БЦВМ, его питает и получает сигнал с него по rs-485 наземка. И это супер прогрессивная система, так как на союзах и ракетах запускаемых с Плесецка на ракету даже усилитель не разрешили поставить. Выходит жгут проводов с чувствительного элемента наружу до бункера с измерительными приборами… Со всеми вытекающими проблемами.
В статье слишком много упрощений для хабра. Во первых, в ракете куча уровнемеров: в верху бака непрерывный уровнемер для контроля уровня заправки, в середине — уровнемер следящий за "лишним" компонентом: из за погрешностей в потреблении топлива двигателем, одного из компонентов становится больше и он сливается через тот же двигатель как ненужный. И третий внизу: как правило в виде дискретного сигнализатора для обнаружения окончания топлива. А ещё у ракеты есть "гарантийный запас", на случай ветра, плотности атмосферы, той самой ошибки выдачи тяги двигателем, ошибок при заправке и других ошибок. Это позволяет избежать указанных в статье проблем.
А вот тут не надо. Что 30 лет назад что сегодня, принципы управления ЛА остались те же, и для 15ю71 тоже. Напоминаю, что скорость РН на высоте 20 км совсем небольшая.
Фау-2 поднималась до высоты 80-90 км, и имела газовые рули именно по этой причине. спэйс Шатл конечно, не нырял на 100 км высоте аэродинамическими плоскостями в атмосферу :) Поменьше смотреть Ютуб, побольше читать. По этой теме рекомендую 2003 Разоренов Системы управления ЛА раздел 1.2.3