Какие 6 соток? С них даже сейчас не прокормиться, даже если использовать генномодифицированные трактора, работающие на удобрениях и пестицидах
В те времена у крестьян, даже у самых забулдыжных, участки были намного больше
Беда в том, что механизацию мелкое хозяйство себе позволить не может!
Да ну?
Тогда может и не было мелкой техники, но сейчас многие пашут те самые 6 соток мотоблоком. Своим. Собственным.
Некоторые просто нанимают трактористов для вспашки. Знакомые держат пару-тройку коров — так тоже доят не вручную.
Кулаки же как раз и были крупными хозяйствами с наёмными работниками, и могли позволить себе трактора, хотя бы в кредит
Если бы не проводили раскулачивание, наши кулаки жили бы как английские лендлорды или американские фермеры.
А Вы не поверите — ставили!
А где я говорил, что вообще нигде не ставили? Но в большинстве случаев тогда государством (в данном случае — колхозом) управляли «кухарки»
Был бы НЭП эффективен, не отменили бы.
Была бы генная модификация безвредной — не запретили бы, да? У нашего государства эффективность и благосостояние народа далеко не на первом месте в списке приоритетов.
Дак я только за. Просто хотелось бы чтобы ученые были свои, а не как сейчас.
Вот в этом я с вами согласен. Вместо того чтобы запрещать, развивали бы свою науку, это было бы куда эффективней для продбезопасности.
>Европа так делает, чтобы своих фермеров поддержать, иначе вместо их дорогой еды будут покупать более дешёвую за бугром
У вас когнитивный диссонанс не наступает?
В чём? Поясните, пожалуйста.
единоличник может прокормить себя и, возможно, свою семью
После моего комментария про царей, армию и прочих нахлебников вдруг плавно перешло в
очень малое число «нахлебников»
А налоги -это рэкет? А отжим земли (в странах запада) за неуплату кредитов -подстава и мошенничество на доверии? Вы анархист?
В общем-то да, налоги — это узаконенный рэкет
Не будете же вы спорить, что изначально к власти приходят путём насилия? Это потом уже передаётся по наследству/преемничеству, устраиваются псевдовыборы и т.д.
А отжим за неуплату кредитов — это в договоре было, сам подписался — сам и расхлёбывай
У нас тоже без квартиры можно остаться, если ипотеку не выплачивать
что же мешало внедрять технику до этого?
Кэп говорит что её отсутствие
Она тогда только-только зарождалась
Чтобы еда была дешевле. По крайней мере, Европа так делает, чтобы своих фермеров поддержать, иначе вместо их дорогой еды будут покупать более дешёвую за бугром. Ну и это да, это часть продбезопасности.
колхоз -это совместное владение всех работающих
Фабрики — рабочим, землю — крестьянам. Сами-то верите в это?
в нашей климатической зоне единоличник может прокормить себя и, возможно, свою семью
Хм, а как в средние века люди выживали? Прямо все с голоду помирали? А ведь кормили не только себя, а ещё феодала/помещика, царя, его армию и слуг. Видимо, цари им трактора выдавали и удобрения.
Нет, раскулачивание — это отжим имущества в пользу государства, обычное гопничество.
Коллективизация — рабовладение, чтоб не разбегались в поисках лучшей жизни.
А эффективность сельского хозяйства выросла в первую очередь за счёт техники.
это не какие-то люди, а в случае с раскулачиванием часто -бывшие батраки
Представьте себе, вы работаете на заводе, и власть объявила о раскулачивании директоров заводов.
Во-первых, вы если и пойдёте к директору, точно с поддержкой каких-нибудь силовиков от государства (каких-нибудь полицейских, в то время вроде бы армии)
Попробуйте просто так завалиться к директору с требованиями отдать людям завод. Нет оружия — вас выкинет охрана. Есть оружие — вы бандит и к раскулачиванию не имеете никакого отношения, а просто решили поживиться под шумок.
Вы вступили в армию/полицию, вам выдали оружие там? Значит вы уже силовик.
Во-вторых, для директора вы будете «какими-то людьми», даже если он вас лично знает.
Но карали не за то что ты «очень богатый», а за вредительство или саботаж
Видимо, превентивные меры — мы тебя раскулачим за то, что ты завтра пойдёшь колхоз нам разгромишь
А он хотел продавать?
И что было бы, если бы он не продал?
Да, это мягче раскулачивания, так сказать, «деликатный отжим»
И всё равно он, думаю, в итоге в минусе оказался — получил сумму разом вместо постоянного получения прибыли
Во всём мире как-то без колхозов обходятся, везде у фермеров есть крупные наделы и техника
Про массовый голод в газетах-интернетах почему-то нигде не пишут
Наверное весь мир что-то неправильно делает, надо срочно всем подсказать идею раскулачивания
Мне больше думается, что борьба была не за продовольственную безопасность, а за влияние
Есть разница — независимый фермер, который производит больше товара (причём давно уже, со времён царей), даже налоги платит, но тебе не подчиняется или колхоз, который поначалу даже кормить надо (техникой снабжать и т.д.) и даёт меньше продукции, но зато полностью в твоём распоряжении?
Похоже, ПБ если власть и интересовала, то только своя собственная, а не всей страны
Вообще-то «кулаки» на самом деле активно вредили колхозам
Не знаю, вполне возможно
И это неудивительно — к тебе приходят какие-то люди, отжимают у тебя ферму/завод/соцсеть
Почему ты после этого должен радостно идти работать на своём же поле, но уже на них, а не на себя?
Варварство я, конечно, не оправдываю, но причины были довольно основательные
они опять же просто использовали это, что бы набивать свои карманы и укреплять влияние
Мне кажется, они заслужили это
Пусть лучше пользуется влиянием и набивает карманы хороший труженик и управленец (да хотя бы просто хороший управленец), чем непонятно кто
И чем это мне напоминает современных чиновников?
А мне современные чиновники больше напоминают раскулачивателей
У кого-то пошёл бизнес — надо раскулачить, самый известный здесь пример — Дуров
В идеальном СССР из параллельного мира может так и было
Но даже на школьных уроках истории нам рассказывали что раскулачивали просто тех, кто чуть побогаче односельчан
Если даже человек ничем в плане собственности не выделялся (ну нет у него лишней курочки даже), раскулачивали за резные узоры на доме
То ли просто для выполнения плана, то ли те кто раскулачивал до этого были лодырями-алкашами и завидовали этим «богатеям»
А что уж там было на самом деле, и про что школьникам не рассказывают…
Знакомые мне рассказывали воспоминания их бабушек, как у многодетных семей скотину уводили (не бабушки, а раскулачивающие)
Эти уроды видели, что жрать будет нечего, в поле помогать некому будет и всё равно уводили — партия сказала
Так что не надо про ростовщиков — я могу поверить, что правильное раскулачивание было местами, но точно не везде
А мутации как-то связаны с делением? Или они зависят только от внешних факторов типа радиации и вирусов?
Просто мне со своего дивана деление видится так, что и родительский, и дочерний организмы имеют одинаковые геномы (по крайней мере, в идеальных условиях, без внешних воздействий)
Ну положим что раскулачивание и коллективизация как раз создало эту самую продовольственную безопасность
Как раскулачивание могло создать продовольственную безопасность? Скажите ещё что гопники, забирая телефоны, создают себе и району финансовую безопасность.
Голода со временем не стало скорее из-за механизации, которая позволила обрабатывать бОльшие площади.
Кулаков вместо того чтобы раскулачивать, надо было ставить на руководящие должности в колхозах.
А лучше бы вообще дали им фермы свои держать, на которые они односельчан нанимали бы. Вроде даже пробовали так делать (НЭП какой-то был), но нет, это не по линии партии.
Да, правильнее было бы взять за шкирку какого-нибудь олигарха
Как по-советски, взять за шкирку и сказать «ты делаешь то-то»
Может лучше просто разрешить заниматься ГМО, а учёные и фермеры сами как-нибудь разберутся?
Нет слов…
Сейчас ГМО запретили, завтра шифрование запретят, послезавтра — обяжут ходить в церковь
Тоже так надо?
У вас как в средние века, любая власть — от бога?
Нам в России земель для сельского хозяйства хватает и без всяких ГМО
Ещё у нас в России нефти для производства топлива хватает и без оптимизации двигателей — можно производить движки, которые жрут немерено, а мощности мало выдают
Может надо не только количество наращивать, но и качество?
С ГМО для того же урожая можно будет обрабатывать поле меньшей площади, наверное подешевле будет?
Почему в какой-то мере? Как я понимаю, не ГМ могут быть только организмы, размножающиеся делением, поселением или другим бесполым способом, потому что если родителей больше одного, модификация уже происходит
А может и при бесполом размножении генная модификация происходит, пусть лучше знающие люди поправят
Ну если имеется в виду продовольственная безопасность в масштабах страны, то одна страна сама эту безопасность прое… прошляпила недавним законом (да в общем-то и до этого активно занималась прошляпиванием — раскулачивание, 90-е и т.д.)
А в масштабах фермы — фермеры и обычное зерно постоянно закупают
Почему нельзя было тех же кулаков не раскулачивать, а, например, механизировать в обмен на поставки продовольствия?
В те времена у крестьян, даже у самых забулдыжных, участки были намного больше
Да ну?
Тогда может и не было мелкой техники, но сейчас многие пашут те самые 6 соток мотоблоком. Своим. Собственным.
Некоторые просто нанимают трактористов для вспашки. Знакомые держат пару-тройку коров — так тоже доят не вручную.
Кулаки же как раз и были крупными хозяйствами с наёмными работниками, и могли позволить себе трактора, хотя бы в кредит
Если бы не проводили раскулачивание, наши кулаки жили бы как английские лендлорды или американские фермеры.
А где я говорил, что вообще нигде не ставили? Но в большинстве случаев тогда государством (в данном случае — колхозом) управляли «кухарки»
Была бы генная модификация безвредной — не запретили бы, да? У нашего государства эффективность и благосостояние народа далеко не на первом месте в списке приоритетов.
Вот в этом я с вами согласен. Вместо того чтобы запрещать, развивали бы свою науку, это было бы куда эффективней для продбезопасности.
После моего комментария про царей, армию и прочих нахлебников вдруг плавно перешло в
В общем-то да, налоги — это узаконенный рэкет
Не будете же вы спорить, что изначально к власти приходят путём насилия? Это потом уже передаётся по наследству/преемничеству, устраиваются псевдовыборы и т.д.
А отжим за неуплату кредитов — это в договоре было, сам подписался — сам и расхлёбывай
У нас тоже без квартиры можно остаться, если ипотеку не выплачивать
Кэп говорит что её отсутствие
Она тогда только-только зарождалась
Фабрики — рабочим, землю — крестьянам. Сами-то верите в это?
Хм, а как в средние века люди выживали? Прямо все с голоду помирали? А ведь кормили не только себя, а ещё феодала/помещика, царя, его армию и слуг. Видимо, цари им трактора выдавали и удобрения.
Нет, раскулачивание — это отжим имущества в пользу государства, обычное гопничество.
Коллективизация — рабовладение, чтоб не разбегались в поисках лучшей жизни.
А эффективность сельского хозяйства выросла в первую очередь за счёт техники.
Представьте себе, вы работаете на заводе, и власть объявила о раскулачивании директоров заводов.
Во-первых, вы если и пойдёте к директору, точно с поддержкой каких-нибудь силовиков от государства (каких-нибудь полицейских, в то время вроде бы армии)
Попробуйте просто так завалиться к директору с требованиями отдать людям завод. Нет оружия — вас выкинет охрана. Есть оружие — вы бандит и к раскулачиванию не имеете никакого отношения, а просто решили поживиться под шумок.
Вы вступили в армию/полицию, вам выдали оружие там? Значит вы уже силовик.
Во-вторых, для директора вы будете «какими-то людьми», даже если он вас лично знает.
Видимо, превентивные меры — мы тебя раскулачим за то, что ты завтра пойдёшь колхоз нам разгромишь
И что было бы, если бы он не продал?
Да, это мягче раскулачивания, так сказать, «деликатный отжим»
И всё равно он, думаю, в итоге в минусе оказался — получил сумму разом вместо постоянного получения прибыли
Про массовый голод в газетах-интернетах почему-то нигде не пишут
Наверное весь мир что-то неправильно делает, надо срочно всем подсказать идею раскулачивания
Мне больше думается, что борьба была не за продовольственную безопасность, а за влияние
Есть разница — независимый фермер, который производит больше товара (причём давно уже, со времён царей), даже налоги платит, но тебе не подчиняется или колхоз, который поначалу даже кормить надо (техникой снабжать и т.д.) и даёт меньше продукции, но зато полностью в твоём распоряжении?
Похоже, ПБ если власть и интересовала, то только своя собственная, а не всей страны
Не знаю, вполне возможно
И это неудивительно — к тебе приходят какие-то люди, отжимают у тебя ферму/завод/соцсеть
Почему ты после этого должен радостно идти работать на своём же поле, но уже на них, а не на себя?
Варварство я, конечно, не оправдываю, но причины были довольно основательные
Мне кажется, они заслужили это
Пусть лучше пользуется влиянием и набивает карманы хороший труженик и управленец (да хотя бы просто хороший управленец), чем непонятно кто
А мне современные чиновники больше напоминают раскулачивателей
У кого-то пошёл бизнес — надо раскулачить, самый известный здесь пример — Дуров
Но даже на школьных уроках истории нам рассказывали что раскулачивали просто тех, кто чуть побогаче односельчан
Если даже человек ничем в плане собственности не выделялся (ну нет у него лишней курочки даже), раскулачивали за резные узоры на доме
То ли просто для выполнения плана, то ли те кто раскулачивал до этого были лодырями-алкашами и завидовали этим «богатеям»
А что уж там было на самом деле, и про что школьникам не рассказывают…
Знакомые мне рассказывали воспоминания их бабушек, как у многодетных семей скотину уводили (не бабушки, а раскулачивающие)
Эти уроды видели, что жрать будет нечего, в поле помогать некому будет и всё равно уводили — партия сказала
Так что не надо про ростовщиков — я могу поверить, что правильное раскулачивание было местами, но точно не везде
Ну или второй заменить на «Хоть в чём-нибудь?»
Просто мне со своего дивана деление видится так, что и родительский, и дочерний организмы имеют одинаковые геномы (по крайней мере, в идеальных условиях, без внешних воздействий)
Как раскулачивание могло создать продовольственную безопасность? Скажите ещё что гопники, забирая телефоны, создают себе и району финансовую безопасность.
Голода со временем не стало скорее из-за механизации, которая позволила обрабатывать бОльшие площади.
Кулаков вместо того чтобы раскулачивать, надо было ставить на руководящие должности в колхозах.
А лучше бы вообще дали им фермы свои держать, на которые они односельчан нанимали бы. Вроде даже пробовали так делать (НЭП какой-то был), но нет, это не по линии партии.
Как по-советски, взять за шкирку и сказать «ты делаешь то-то»
Может лучше просто разрешить заниматься ГМО, а учёные и фермеры сами как-нибудь разберутся?
Нет слов…
Сейчас ГМО запретили, завтра шифрование запретят, послезавтра — обяжут ходить в церковь
Тоже так надо?
У вас как в средние века, любая власть — от бога?
Ещё у нас в России нефти для производства топлива хватает и без оптимизации двигателей — можно производить движки, которые жрут немерено, а мощности мало выдают
Может надо не только количество наращивать, но и качество?
С ГМО для того же урожая можно будет обрабатывать поле меньшей площади, наверное подешевле будет?
Вред от героина и радиации доказаны и известны не только в учёных кругах
С ГМО же наоборот, уже доказали безвредность
Или вы в глуши живёте, и ничего не слышали про последствия облучения или употребления герыча?
А может и при бесполом размножении генная модификация происходит, пусть лучше знающие люди поправят
А в масштабах фермы — фермеры и обычное зерно постоянно закупают
Сначала конечно повозмущаются, но потом, когда уже затопит, перестанут