Чем не уязвимость? Обещание благорастворения воздухов, бабам цветы, дитям мороженое и охлос в восторге.
Порок демократии. Лучшее из имеющегося тоже имеет изъяны.
Что тогда? А это другой вопрос. Возможно некая ограниченная демократия. Возрастной ценз, имущественный, оседлости, образовательный и только после избирательное право. Избирающемуся чек-лист в руки. Пообещал - записал. И промежуточные отчеты не для галочки.
Опции "строим завод роботов" и "строим завод просто завод" - не взаимоисключающие. Возможно решили покрыжить обе
Пинки... ну любит Трамп пинаться :-), а может без пинков не заставить что-то строить у себя.
Собственно я с чего начал. Главное непонятное, кто будет работать на возвращенных на родину заводах. Американцы? Навряд-ли. Мигранты? Так их наоборот на высылку. Получается один логичный ответ. А уж как он будет выглядеть - коробочкой, тележкой с манипуляторами, антропоморфно или как-то еще - не знаю
Все вопросы - к Трампу :-) Не я ж завод строю. Может будут тележки роботизированные. Может быть и не антропоморфные роботы проектируются, а то, что мы видим - демонстраторы. Только началось, третий день как, а вы уже клиньев поназабивали :-)
Ценность антропоморфа во внедряемости. Каждый магазинчик не переделаешь, кучу оборудования закупать, а тележка-то вот она, уже есть. И веник и ведро. И банка с краской и кисточкой. Пусть сидит рисует ) Оно не так эффективно, как специализированное, зато под специализированное все с нуля переделывать надо, а тут купил железяку, поставил в торговый зал продукцию по полкам раскладывать и забыл проблему.
А не видно ничего потому, что крайне чувствительная проблема. Импорт-экспорт труда - огромный каравай экономики, стремятся ломоть оставить дома
сильная нехватка квалифицированных спецальстов в сфере автоматики, внедрение даже простого 2х осевого робота большая головная боль
Вы исходите из прошлого опыта автоматизации, когда для замены неквалифицированного работника требуется наладчик с конской зарплатой. И смена продукции на линии влечет полную переналадку.
Если робота с ИИ подружат, то вся переналадка - пришел, показал как собирать, коробки с деталями выдал и работай негр.
Звучит фантастично, но с чего бы? Вот прям сейчас показать ИИ набор фоток с детальками и пусть опишет что он там видит и как собирать. Легко. Осталось дело за механической частью, чем и заняты
Зачем вываливать простыню придирок? Чтобы что? ____________________
"Новые заводы производства того, что производится сейчас в какой0нибудь Азии (скажем, телевизоров), но уже на территории США" - да
И главный сопутствующий вопрос, кто на них будет работать. Я попытался дать ответ (как мне видится). А вы полезли в конкретику зачем-то.
Касательно цены атропоморфного робота. А сколько он должен стоить? Распространено мнение, что цена космическая. А с чего?
100 кг железяк, сервоприводов, копеечные камеры, датчики, аккумуль обычный и все такое прочее. При серийном производстве ... ну .... полмиллиона, думаю. Автомобиль тонну весит, два миллиона цены.
При себестоимости в 500 000 р. робот окупится за полгода с нищенской зарплатой РФ.
Сейчас промышленники должны задуматься и начать строить ОБЫЧНЫЕ заводы.
Возьмем рандомное видео с ютуба. Вот завод, вот автоматы клепают детальки. А вот среди них бегает негр, заряжает заготовки, уносит корзинки, следит, чтобы не высыпалось, стружку убирает и так далее. В отдельном ангаре ряды тёток-мексиканок собирают эти пылесосы. Обычный завод. Так вот, на данный момент это все убыточно, так как рабочий в штатах всегда будет дороже китайца или малайца. Поэтому амеровский пылесос гарантированно неконкурентен.
Думаете почему за антропоморфных взялись? Не ради же эффекта вау-вау, а потому, что можно внедрять прямо на существующее предприятие.
И не надо сразу в максимализм, типа заменят всех. Начнут с самых неквалифицированных.
Но чтобы вообще было о чем говорить, нужен завод, а его нет. Когда будет, если роботоизация взлетит - бинго, а не взлетит - Трамп об этом соврет завтра )
Извините за простыню. Не моё, но звучит логично :-)
Проект: Возвращение Заводов
Америка веками была промышленной империей. Её сила строилась на заводах, железе, нефти и поте рабочих рук. Но в конце XX века производство ушло — туда, где дешевле. Мир стал глобальным, товары — китайскими, а американская промышленность — ностальгией. И вот в начале XXI века президент, которого многие считали странным, агрессивным, непредсказуемым, начал возвращать заводы. Не слова — действия: пошлины, налоги, протекционизм. Это выглядело архаично. Или слишком агрессивно. Но возможно, он знал больше.
Есть три вопроса, которые нужно решить, если ты собрался что-то производить:
Как производить — технологии, схемы, патенты.
На чём производить — станки, линии, здания, инфраструктура.
Кто будет производить — люди. Исполнители. Желательно, дешёвые и молчащие.
С первым вопросом у Америки всё в порядке — ноу-хау никуда не делось. Со вторым — плохо. Заводы сгнили, распроданы, переделаны в моллы и коворкинги. С третьим — катастрофа. Американец в XXI веке не хочет стоять у станка. Он хочет быть блогером, дизайнером, трейдером. А если и соглашается — то за большие деньги.
Но вот тут возникает ключевая гипотеза:
Трамп знает, что происходит на горизонте технической революции. Он знает, что очень скоро появится универсальный фабричный робот, который сможет стоять на линии 24/7, не требуя ни зарплаты, ни профсоюза, ни перерыва на кофе. Такой робот уже почти готов — возможно, в секретных лабораториях, возможно, у Маска, возможно, в DARPA.
А это значит: Вопрос №3 — решён. И если его решат в ближайшие 5–10 лет, то на повестке остаётся только вопрос №2 — где будут стоять заводы. В Китае? В Вьетнаме? В Мексике? Или — в Огайо, Техасе, Мичигане?
Вот почему Трамп начал войну пошлин. Это не столько борьба с Китаем, сколько превентивная зачистка поля под грядущую автоматизированную индустрию. Он знает, что в ближайшем будущем стоимость рабочей силы станет неважной. Но стоимость логистики, близости к рынку, стабильности правовой среды — наоборот, критичной.
Америка должна быть готова. Заводы должны быть дома. Пусть пока пустые, пусть даже в убыток. Главное — инфраструктура, фундамент, правовой контур. Потому что скоро на эти площадки придут роботы.
И тогда Америка вновь станет мировой фабрикой — только на этот раз, без людей.
И вот тут уже идет что угодно, но не тест Тьюринга.
Иначе в неразумные можно кучу людей занести. И Вешу со словесным поносом тоже. Ну не ведут себя так живые люди! Чувствуется в его ответах излишняя многословность. Бот голимый вестимо.
Тест не на интеллект-ум, а на адекватность ответов. В нынешнем же виде иностранец и модель, притворяющаяся иностранцем неотличимы, так как ловят на разговорных странностях.
Когда-то модель, если не знала, что сказать, выдавала общеприменимую ко всем случаям фразу или многозначительно хмыкала и это был залет. Теперь же детектируют не адекватность ответов, а черт те что
Тест извратили. Проверяют не разумность, а ищут необычность построения фраз, странные обороты речи и прочие лингвистические микромаркеры. Именно поэтому работает мимикрия под интроверта.
Для чистоты эксперимента надо брать не носителей языка, а хорошо владеющего языком иностранца. Тогда будет проверяться именно интеллект, а не слэнг и словесное трюкачество
Вот при мер типичной статьи Инета, наскоро переверстанной под десктоп по ширине экрана. "Полезное" содержимое занимает небольшой процент площади экрана. Набивка сайдбара справа не особо поможет, верх и низ совсем пустые, неисправимо.
Инет выродился. Газетная верстка колонками годится для продуктовых карточек магазина с флексом по ширине, а где много букв - неразрешимое противоречие. Длинный текст пользователь десктопа может просмотреть по диагонали, ухватить суть и это удобно. Адепт же наладонника лишится пальца в попытке домотать до конца и потеряет смысл на первой трети.
Сейчас "статьи" очень сильно укоротились, выродившись в один-два абзаца текста и набор картинок, зачастую бессмысленных. Если такое верстать на десктоп, будет заголовок и две строчки текста под ним. Придется забивать поля выше и ниже. На десктопе хорошо смотрятся длинные содержательные статьи
Вы даже не понимаете, о чем вообще речь. Люди на вахтах звереют не от физического труда и плохой связи, а от холода, мрака, тесноты, духоты, консервов, одних и тех же морд и уймы подобного.
Навсегда лишиться всего. Всего, это значит всего. И навсегда. Погладить кошку, сходить на рыбалку, босиком по траве, яблоневый сад, море, солнце, с ветерком на велике ... бесконечный список
И что взамен? Душная конура, скафандр, кротовьи норы в толще скал да горячий душ по секундомеру? Навсегда
Есть такое слово "вахта" и оно не зря придумано. Причина вахты - человек охреневает от адских условий труда и жизни.
Условия, вынуждающие менять персонал в считанные месяцы для любой точки земли - курорт по сравнению с инопланетными.
Вы хотите найти миллион-другой девиантов, согласных на то, о чем они и понятия не имеют.
Всякие буровики, геологи, полярники, моряки и прочие работяги - народ хлипкий, полгода максимум и в увольнительную рвутся, а тут билет в ад в один конец.
А уж на другую планету попасть, да еще в числе первых.
Число первых очень невелико. Большие толпы ученых нырнули в Марианскую впадину? Много ученых живет на полюсах, чем они там заняты? Выживанием? Человек на другой планете из ученого трансформируется в выживальщика мгновенно. Мытье задницы после туалета превращается в челлендж, а горячий душ в невиданную роскошь. Какие уж тут исследования
Буст науки это бонус, а не цель и вы его получите в любом случае.
Отсюда вывод, что целиться надо во что-либо нужное, надеясь получить профит, а буст приложится сам собой. Или не получить, как с термоядом, значит будет один буст.
Заниматься же заведомой бессмыслицей ради одного буста - такое себе. Целесообразнее создавать рабочие места и качать скиллы под полезную цель, которая может окупиться.
Тем не менее такая колония неизмеримо дешевле колонии на другой планете. Если не раскалывать планету пополам или загаживать её ядеркой так, что не продохнуть, то шахты - вполне рабочий вариант. Гигантские угольные выработки есть во многих странах, уже готовые Уголь - энергия, кислород и вода с поверхности. Газогенерация для освещения и какие-нибудь грибы для жратвы. Вариант на поколение-два, по-моему, но на другой планете все то же самое, + проблемы с доставкой + с водой + с кислородом и топливом.
Переселенцам нечего предложить. Горстка фанатиков не сможет принести много пользы, а нормальные люди на переезд не подпишутся.
Люди не хотят жить в плохом климате и стесненных условиях, мигрируют. Самые наикомфортнейшие мыслимые условия на иной планете будут кратно хуже самого адового для проживания места на земле. И чем это компенсировать? Деньгами? Куда их тратить колонисту?
Ерунда это все. Имело смысл в фантазиях полувековой давности. Сейчас роботы + ии аннулируют необходимость возить кусок мяса в дальние дали
Чем не уязвимость? Обещание благорастворения воздухов, бабам цветы, дитям мороженое и охлос в восторге.
Порок демократии. Лучшее из имеющегося тоже имеет изъяны.
Что тогда? А это другой вопрос. Возможно некая ограниченная демократия. Возрастной ценз, имущественный, оседлости, образовательный и только после избирательное право. Избирающемуся чек-лист в руки. Пообещал - записал. И промежуточные отчеты не для галочки.
Опции "строим завод роботов" и "строим завод просто завод" - не взаимоисключающие. Возможно решили покрыжить обе
Пинки... ну любит Трамп пинаться :-), а может без пинков не заставить что-то строить у себя.
Собственно я с чего начал. Главное непонятное, кто будет работать на возвращенных на родину заводах. Американцы? Навряд-ли. Мигранты? Так их наоборот на высылку. Получается один логичный ответ.
А уж как он будет выглядеть - коробочкой, тележкой с манипуляторами, антропоморфно или как-то еще - не знаю
Все вопросы - к Трампу :-)
Не я ж завод строю.
Может будут тележки роботизированные. Может быть и не антропоморфные роботы проектируются, а то, что мы видим - демонстраторы. Только началось, третий день как, а вы уже клиньев поназабивали :-)
Ценность антропоморфа во внедряемости. Каждый магазинчик не переделаешь, кучу оборудования закупать, а тележка-то вот она, уже есть. И веник и ведро. И банка с краской и кисточкой. Пусть сидит рисует )
Оно не так эффективно, как специализированное, зато под специализированное все с нуля переделывать надо, а тут купил железяку, поставил в торговый зал продукцию по полкам раскладывать и забыл проблему.
А не видно ничего потому, что крайне чувствительная проблема. Импорт-экспорт труда - огромный каравай экономики, стремятся ломоть оставить дома
Вы исходите из прошлого опыта автоматизации, когда для замены неквалифицированного работника требуется наладчик с конской зарплатой. И смена продукции на линии влечет полную переналадку.
Если робота с ИИ подружат, то вся переналадка - пришел, показал как собирать, коробки с деталями выдал и работай негр.
Звучит фантастично, но с чего бы? Вот прям сейчас показать ИИ набор фоток с детальками и пусть опишет что он там видит и как собирать. Легко. Осталось дело за механической частью, чем и заняты
Зачем вываливать простыню придирок? Чтобы что?
____________________
"Новые заводы производства того, что производится сейчас в какой0нибудь Азии (скажем, телевизоров), но уже на территории США" - да
И главный сопутствующий вопрос, кто на них будет работать. Я попытался дать ответ (как мне видится). А вы полезли в конкретику зачем-то.
Касательно цены атропоморфного робота.
А сколько он должен стоить? Распространено мнение, что цена космическая. А с чего?
100 кг железяк, сервоприводов, копеечные камеры, датчики, аккумуль обычный и все такое прочее. При серийном производстве ... ну .... полмиллиона, думаю.
Автомобиль тонну весит, два миллиона цены.
При себестоимости в 500 000 р. робот окупится за полгода с нищенской зарплатой РФ.
За деталями можно не увидеть общей картины.
Сейчас промышленники должны задуматься и начать строить ОБЫЧНЫЕ заводы.
Возьмем рандомное видео с ютуба. Вот завод, вот автоматы клепают детальки. А вот среди них бегает негр, заряжает заготовки, уносит корзинки, следит, чтобы не высыпалось, стружку убирает и так далее. В отдельном ангаре ряды тёток-мексиканок собирают эти пылесосы.
Обычный завод. Так вот, на данный момент это все убыточно, так как рабочий в штатах всегда будет дороже китайца или малайца. Поэтому амеровский пылесос гарантированно неконкурентен.
Думаете почему за антропоморфных взялись? Не ради же эффекта вау-вау, а потому, что можно внедрять прямо на существующее предприятие.
И не надо сразу в максимализм, типа заменят всех. Начнут с самых неквалифицированных.
Но чтобы вообще было о чем говорить, нужен завод, а его нет. Когда будет, если роботоизация взлетит - бинго, а не взлетит - Трамп об этом соврет завтра )
Не надо понимать буквально.
Понимайте расширенно и не надо придираться к формулировке.
Вот ангар, вот стол, вот куча деталей, за столом стоит робот и собирает тостер. И так 24 часа в сутки.
Извините за простыню. Не моё, но звучит логично :-)
Проект: Возвращение Заводов
Америка веками была промышленной империей. Её сила строилась на заводах, железе, нефти и поте рабочих рук. Но в конце XX века производство ушло — туда, где дешевле. Мир стал глобальным, товары — китайскими, а американская промышленность — ностальгией. И вот в начале XXI века президент, которого многие считали странным, агрессивным, непредсказуемым, начал возвращать заводы. Не слова — действия: пошлины, налоги, протекционизм. Это выглядело архаично. Или слишком агрессивно. Но возможно, он знал больше.
Есть три вопроса, которые нужно решить, если ты собрался что-то производить:
Как производить — технологии, схемы, патенты.
На чём производить — станки, линии, здания, инфраструктура.
Кто будет производить — люди. Исполнители. Желательно, дешёвые и молчащие.
С первым вопросом у Америки всё в порядке — ноу-хау никуда не делось. Со вторым — плохо. Заводы сгнили, распроданы, переделаны в моллы и коворкинги.
С третьим — катастрофа. Американец в XXI веке не хочет стоять у станка. Он хочет быть блогером, дизайнером, трейдером. А если и соглашается — то за большие деньги.
Но вот тут возникает ключевая гипотеза:
А это значит:
Вопрос №3 — решён.
И если его решат в ближайшие 5–10 лет, то на повестке остаётся только вопрос №2 — где будут стоять заводы.
В Китае? В Вьетнаме? В Мексике?
Или — в Огайо, Техасе, Мичигане?
Вот почему Трамп начал войну пошлин. Это не столько борьба с Китаем, сколько превентивная зачистка поля под грядущую автоматизированную индустрию. Он знает, что в ближайшем будущем стоимость рабочей силы станет неважной. Но стоимость логистики, близости к рынку, стабильности правовой среды — наоборот, критичной.
Америка должна быть готова. Заводы должны быть дома. Пусть пока пустые, пусть даже в убыток. Главное — инфраструктура, фундамент, правовой контур. Потому что скоро на эти площадки придут роботы.
И тогда Америка вновь станет мировой фабрикой — только на этот раз, без людей.
И вот тут уже идет что угодно, но не тест Тьюринга.
Иначе в неразумные можно кучу людей занести. И Вешу со словесным поносом тоже. Ну не ведут себя так живые люди! Чувствуется в его ответах излишняя многословность. Бот голимый вестимо.
Тест не на интеллект-ум, а на адекватность ответов. В нынешнем же виде иностранец и модель, притворяющаяся иностранцем неотличимы, так как ловят на разговорных странностях.
Когда-то модель, если не знала, что сказать, выдавала общеприменимую ко всем случаям фразу или многозначительно хмыкала и это был залет. Теперь же детектируют не адекватность ответов, а черт те что
Тест извратили. Проверяют не разумность, а ищут необычность построения фраз, странные обороты речи и прочие лингвистические микромаркеры. Именно поэтому работает мимикрия под интроверта.
Для чистоты эксперимента надо брать не носителей языка, а хорошо владеющего языком иностранца. Тогда будет проверяться именно интеллект, а не слэнг и словесное трюкачество
Вот при мер типичной статьи Инета, наскоро переверстанной под десктоп по ширине экрана.
"Полезное" содержимое занимает небольшой процент площади экрана. Набивка сайдбара справа не особо поможет, верх и низ совсем пустые, неисправимо.
Инет выродился. Газетная верстка колонками годится для продуктовых карточек магазина с флексом по ширине, а где много букв - неразрешимое противоречие.
Длинный текст пользователь десктопа может просмотреть по диагонали, ухватить суть и это удобно. Адепт же наладонника лишится пальца в попытке домотать до конца и потеряет смысл на первой трети.
Вот следующая статья. Та же картина
Сейчас "статьи" очень сильно укоротились, выродившись в один-два абзаца текста и набор картинок, зачастую бессмысленных. Если такое верстать на десктоп, будет заголовок и две строчки текста под ним. Придется забивать поля выше и ниже. На десктопе хорошо смотрятся длинные содержательные статьи
Вы даже не понимаете, о чем вообще речь. Люди на вахтах звереют не от физического труда и плохой связи, а от холода, мрака, тесноты, духоты, консервов, одних и тех же морд и уймы подобного.
Навсегда лишиться всего. Всего, это значит всего. И навсегда. Погладить кошку, сходить на рыбалку, босиком по траве, яблоневый сад, море, солнце, с ветерком на велике ... бесконечный список
И что взамен? Душная конура, скафандр, кротовьи норы в толще скал да горячий душ по секундомеру? Навсегда
Мечтатели-переселенцы страшные люди
Есть такое слово "вахта" и оно не зря придумано. Причина вахты - человек охреневает от адских условий труда и жизни.
Условия, вынуждающие менять персонал в считанные месяцы для любой точки земли - курорт по сравнению с инопланетными.
Вы хотите найти миллион-другой девиантов, согласных на то, о чем они и понятия не имеют.
Всякие буровики, геологи, полярники, моряки и прочие работяги - народ хлипкий, полгода максимум и в увольнительную рвутся, а тут билет в ад в один конец.
Число первых очень невелико. Большие толпы ученых нырнули в Марианскую впадину? Много ученых живет на полюсах, чем они там заняты? Выживанием? Человек на другой планете из ученого трансформируется в выживальщика мгновенно. Мытье задницы после туалета превращается в челлендж, а горячий душ в невиданную роскошь. Какие уж тут исследования
Непросто будет найти инвесторов под цель "вон тот парень хочет умереть вон в той заднице".
Буст науки это бонус, а не цель и вы его получите в любом случае.
Отсюда вывод, что целиться надо во что-либо нужное, надеясь получить профит, а буст приложится сам собой. Или не получить, как с термоядом, значит будет один буст.
Заниматься же заведомой бессмыслицей ради одного буста - такое себе. Целесообразнее создавать рабочие места и качать скиллы под полезную цель, которая может окупиться.
Тем не менее такая колония неизмеримо дешевле колонии на другой планете.
Если не раскалывать планету пополам или загаживать её ядеркой так, что не продохнуть, то шахты - вполне рабочий вариант. Гигантские угольные выработки есть во многих странах, уже готовые
Уголь - энергия, кислород и вода с поверхности. Газогенерация для освещения и какие-нибудь грибы для жратвы.
Вариант на поколение-два, по-моему, но на другой планете все то же самое, + проблемы с доставкой + с водой + с кислородом и топливом.
Переселенцам нечего предложить. Горстка фанатиков не сможет принести много пользы, а нормальные люди на переезд не подпишутся.
Люди не хотят жить в плохом климате и стесненных условиях, мигрируют. Самые наикомфортнейшие мыслимые условия на иной планете будут кратно хуже самого адового для проживания места на земле. И чем это компенсировать? Деньгами? Куда их тратить колонисту?
Ерунда это все. Имело смысл в фантазиях полувековой давности. Сейчас роботы + ии аннулируют необходимость возить кусок мяса в дальние дали