Не понял, что я явный противник разделения труда на производительный и управленческий. Все пытаешься убедить меня в том, что без подписи дяди в дорогом костюме вся система встанет. Вот только даже сейчас потребитель может через маркетплейс заказать себе почти любой предмет прямо с завода. Так что техническая возможность уже сейчас чтобы создать глобальную службу доставки между потребителем и производителем, так же ничего не мешает прямо с завода доставить хлеб в лавку и все остальное, где работники яблока возьмут все необходимое для жизни. Уже сейчас есть все возможности отслеживать в реальной времени запросы потребителей и выпуска ровно столько сколько необходимо, чтобы ничего не пропало и не сгнило на свалке как сейчас. И не надо бояться того, что сможешь ты товар сбыть или нет, сможешь ли сырье достать и прочее. И главное нет необходимости чинить неприятности конкурентам. А сколько государственных служб прожирает ресурсов и результатов труда простых работяг, которые по сути ничего полезного не делают, а часто откровенно вредят, одни силовики чего стоят. Пристрой их их всех к полезному делу, тогда бы мы все в другом мире жили и думали как бы еще рабочий день сократить, а не обсуждали хотелки какого-то зажравшегося буржуя. Смотри на мир целиком, а не на вагон с макбуками
общество своим трудом уже сполна за все существующие блага заплатило сполна, если сесть и посчитать вложенный и присвоенный труд, то в большинстве случае капиталист еще должен останется, так как все яхты, дворцы и прочая роскошь не из воздуха взялись, за всем этим многие часы человеческого труда. Я и капиталистом благо предлагаю, избавиться им от своего бремени, пусть как и все работают по единому плану. А то капиталистическая конкуренция очень дорого человечеству обходится. Не вижу смысла продолжать данную дискуссию ибо мыслим мы разными категориями. Для тебя макбук просто предмет потребления, а для меня овеществленный человеческий труд, как и все остальное. Прочти хотя бы 1й том капитала, тогда многие явления встанут с головы на ноги.
тут даже думать не надо. Уже все отлажено. Осталось только частную собственность отменить. Завод так и останется в прежнем виде, независимо от того в частной он собственности или общественной
хорошо она с людьми работает, особенно на фронтах волшебных операций эффективно перерабатывает, да и другими способами тоже. Все течет, все меняется и люди не исключение. Учи диалектику и расширяй кругозор, а то на уме кроме вагона макбуков больше ничего нет
мне это не положено, так как я квартирой не владею. Я работал в жкх и участвовал в собраниях от лица УК. Да, сложно убедить жильцов о доп тратах. Ну тут еще надо специфику учитывать, что ук не пользуется большим доверием, да и местный народ не зажиточный
не вижу проблемы на совете выбрать ответственных за выполнение определенных хозяйственных функций. В любом случае у них не будет легального способа лично распоряжаться продукцией и средствами производства в отличие от капиталиста.
человек это продукт окружающей среды. Если человек с ранних лет будет воспитываться бандитами, то он скорее пойдет преступным путем, если в среде ученых, то вероятнее всего в итоге получится интеллигентный человек, которое способен совершить не одно открытие. Надо условия создавать, чтобы воспитывать в людях лучшие качества. А когда мы сейчас живем по волчьим законам, то чего стоит ожидать в результате.
Диалектику осваивай, а то метафизика тупиковый метод мышления
нужно просто капиталистическую систему отправить на свалку, сколько можно терпеть корпоратов на своей шее. Прошли те времена, когда буржуи были прогрессивной силой, теперь же они только тормозят прогресс
Как не хотеть деклассировать капиталистов, они же несут прямую угрозу человечеству и каждому человеку в частности, конкуренция между которыми приводит к ожесточенным конфликтам, мы уже за плечами 2 мировых имеем и нас на южной границе уже 4й год пожар не затихает, сюда можно добавить повышение цен, урезание социалки и много чего еще. Можно конечно жить в информационном пузыре и в упор не замечать классовой борьбы, только такая индивидуальная бессознательность приведет только к усугублению ситуации. А чтобы лучше понимать происходящие процессы в мире надо осваивать диалектический материализм
сложно отменить факт первоначального накопления капитала. В реальности крупный капитал всегда поглощает мелкий, в наши дни мы видим, как все успешные стартапы сливаются с крупными корпорациями. И конкурировать с ними бесполезно, при желании они могут и физически устранить несговорчивого конкурента
какая еще усталость, усталость хлеб не испечет, как и не испечет какие-то непонятные и нужные усилия, которые почему то нужны создателю продукта, а не потребителю продукта, который весь банкет оплачивает. Я так полагаю критические усилия тут связаны с преодолением специфики капиталистического рынка, в таком случае зачем нам нужен этот рынок, который вынуждает идти на существенные издержки. Включаем все предприятия в единый план производства и все счастливы и довольных, никаких форс мажоров и лишнего стресса, никаких лишних потерь ресурсов и рабочего времени. Как хорошо, даже сами капиталисты и их апологеты признают, что эта система полна косяков.
Владельцы капиталов вот прям сами своим трудом заработали на заводы, газеты, пароходы? Своими руками на все заработали? Разумеется ни один человек или семья честным трудом за тысячу лет не заработает, максимум на какую нибудь захудалую мастерскую. Значит надо кого-то другого запрячь. Например, как это делали промышленники в штатах, которые без лишней скромности эксплуатировали рабов на своих плантациях, или зачем далеко ходить: возьмем местных дельцов, которые банально провернули аферу по приватизации народной собственности, которая создавалась миллионами человек на протяжении десятилетий. Любой крупный капитал создан трудом тысяч и тысяч человек, который присвоен небольшой группкой ушлых дельцов. Так что слово "заработал" тут не уместно, а уместно будет: "украл, ограбил, обратил в рабство". Ты делаешь лишь акцент на фасаде и пытаешь убедить других, что все в порядке вещей, но если копнуть глубже, то картина становится не такой радужной. И насчет того, что государство пресекает воровство, вот только частное присвоение чужого труда она не пресекает, а наоборот защищает это право. И вот мы пришли к тому, что государство имеет классовую природу и подчинено правящему классу (капиталистам)
А где тут противоречие? В контексте существующих экономических условий трактор и другие средства производства находятся в частной собственности. А чтобы взять в лизинг или купить условный трактор надо взять где то средства, например, у банкиров и снова мы получаем 1-2 паразитов, которые будут требовать плату за ренту и судный процент. Экспроприировать трактор, но это сомнительный вариант, карательный аппарат государства пресечет такие события и пролетарии перейдут в разряд зэков. Менеджер это просто функция, как и тот же тракторист и часто он так же работает за голую зарплату.
Но прибыль может делить только владелец предприятия. Тут мы подходим к краеугольному камню всей капиталистической политэкономии - частная собственность на средства производства. Владельцы капиталов - вот начальники первого порядка
Что такое тнп? Еще одна попытка умалить ценность чужого труда? Об этом можно спорить сколько угодно, только в основе любого результата лежит определенное количество затраченный человеческих усилий.Навряд ли какой то директор завода вложил сил в результат больше, чем простой работяга, но зарплату получает по какому то недоразумению на порядок выше, а порой и на несколько.
Чужой опыт, тем более ноунейма из интернета не является достаточным основанием, чтобы делать глобальные выводы. К тому же все сказанное может оказать банальной выдумкой
Маркс не создал ни одного продукта и ни одного производства. Я создавал (и создаю) и то и другое.
Во как значит, научный труд у нас не имеет уже никакой ценности, туда же труды писателей и прочей интеллигенции, все помножаем на ноль. Ну если ты лично не признаешь чужие изыскания, то это не означает, что автор не прав.
по твоим рассуждениям пролетарий скотина безмозглая, которая не знает, что делать пока не дашь ему подробную инструкцию. Уже в самом начале твой мысленный эксперимент развалится после фразы: "ты что умолишенный? давай трактор, солярку, зерно, которые будем сеять. А вообще зачем ты нужен раздавалка инструкций, мы сами до амбара дойдем" Так что это ты тут занимаешься лепкой соломенных чучел и не читал ты никогда ничего. Так что на Маркса не гони, пусть он и жил последние годы жизни за счет пролетариев посредством Энгельса, но при этом сделал для общества больше, чем ты за 1000 лет сможешь сделать. И еще, не будь рабочих, тебе самому пришлось поле перекапывать, а не ходить с белыми рученьками и указания раздавать. Ишь взяли моду управленческую работу переоценивать на несколько порядков, примешиваю сюда всякие нелепые оправдания по типу рисков и прочей лабуды.
Не понял, что я явный противник разделения труда на производительный и управленческий. Все пытаешься убедить меня в том, что без подписи дяди в дорогом костюме вся система встанет. Вот только даже сейчас потребитель может через маркетплейс заказать себе почти любой предмет прямо с завода. Так что техническая возможность уже сейчас чтобы создать глобальную службу доставки между потребителем и производителем, так же ничего не мешает прямо с завода доставить хлеб в лавку и все остальное, где работники яблока возьмут все необходимое для жизни. Уже сейчас есть все возможности отслеживать в реальной времени запросы потребителей и выпуска ровно столько сколько необходимо, чтобы ничего не пропало и не сгнило на свалке как сейчас. И не надо бояться того, что сможешь ты товар сбыть или нет, сможешь ли сырье достать и прочее. И главное нет необходимости чинить неприятности конкурентам. А сколько государственных служб прожирает ресурсов и результатов труда простых работяг, которые по сути ничего полезного не делают, а часто откровенно вредят, одни силовики чего стоят. Пристрой их их всех к полезному делу, тогда бы мы все в другом мире жили и думали как бы еще рабочий день сократить, а не обсуждали хотелки какого-то зажравшегося буржуя. Смотри на мир целиком, а не на вагон с макбуками
общество своим трудом уже сполна за все существующие блага заплатило сполна, если сесть и посчитать вложенный и присвоенный труд, то в большинстве случае капиталист еще должен останется, так как все яхты, дворцы и прочая роскошь не из воздуха взялись, за всем этим многие часы человеческого труда.
Я и капиталистом благо предлагаю, избавиться им от своего бремени, пусть как и все работают по единому плану. А то капиталистическая конкуренция очень дорого человечеству обходится. Не вижу смысла продолжать данную дискуссию ибо мыслим мы разными категориями. Для тебя макбук просто предмет потребления, а для меня овеществленный человеческий труд, как и все остальное. Прочти хотя бы 1й том капитала, тогда многие явления встанут с головы на ноги.
тут даже думать не надо. Уже все отлажено. Осталось только частную собственность отменить. Завод так и останется в прежнем виде, независимо от того в частной он собственности или общественной
хорошо она с людьми работает, особенно на фронтах волшебных операций эффективно перерабатывает, да и другими способами тоже. Все течет, все меняется и люди не исключение. Учи диалектику и расширяй кругозор, а то на уме кроме вагона макбуков больше ничего нет
существующие проблемы не повод отказываться от стремления к прогрессивным преобразованиям
мне это не положено, так как я квартирой не владею. Я работал в жкх и участвовал в собраниях от лица УК. Да, сложно убедить жильцов о доп тратах. Ну тут еще надо специфику учитывать, что ук не пользуется большим доверием, да и местный народ не зажиточный
не вижу проблемы на совете выбрать ответственных за выполнение определенных хозяйственных функций. В любом случае у них не будет легального способа лично распоряжаться продукцией и средствами производства в отличие от капиталиста.
Жить в золотой клетке, сомнительная перспектива. Пусть население само распоряжается результатами своего труда
человек это продукт окружающей среды. Если человек с ранних лет будет воспитываться бандитами, то он скорее пойдет преступным путем, если в среде ученых, то вероятнее всего в итоге получится интеллигентный человек, которое способен совершить не одно открытие. Надо условия создавать, чтобы воспитывать в людях лучшие качества. А когда мы сейчас живем по волчьим законам, то чего стоит ожидать в результате.
Диалектику осваивай, а то метафизика тупиковый метод мышления
не просто мастеру спорта по демагогии что-то объяснить
нужно просто капиталистическую систему отправить на свалку, сколько можно терпеть корпоратов на своей шее. Прошли те времена, когда буржуи были прогрессивной силой, теперь же они только тормозят прогресс
Как не хотеть деклассировать капиталистов, они же несут прямую угрозу человечеству и каждому человеку в частности, конкуренция между которыми приводит к ожесточенным конфликтам, мы уже за плечами 2 мировых имеем и нас на южной границе уже 4й год пожар не затихает, сюда можно добавить повышение цен, урезание социалки и много чего еще. Можно конечно жить в информационном пузыре и в упор не замечать классовой борьбы, только такая индивидуальная бессознательность приведет только к усугублению ситуации. А чтобы лучше понимать происходящие процессы в мире надо осваивать диалектический материализм
ой как удобно оправдывать всего творящиеся в мире гнусности человеческой природой
сложно отменить факт первоначального накопления капитала. В реальности крупный капитал всегда поглощает мелкий, в наши дни мы видим, как все успешные стартапы сливаются с крупными корпорациями. И конкурировать с ними бесполезно, при желании они могут и физически устранить несговорчивого конкурента
какая еще усталость, усталость хлеб не испечет, как и не испечет какие-то непонятные и нужные усилия, которые почему то нужны создателю продукта, а не потребителю продукта, который весь банкет оплачивает.
Я так полагаю критические усилия тут связаны с преодолением специфики капиталистического рынка, в таком случае зачем нам нужен этот рынок, который вынуждает идти на существенные издержки. Включаем все предприятия в единый план производства и все счастливы и довольных, никаких форс мажоров и лишнего стресса, никаких лишних потерь ресурсов и рабочего времени.
Как хорошо, даже сами капиталисты и их апологеты признают, что эта система полна косяков.
Владельцы капиталов вот прям сами своим трудом заработали на заводы, газеты, пароходы? Своими руками на все заработали? Разумеется ни один человек или семья честным трудом за тысячу лет не заработает, максимум на какую нибудь захудалую мастерскую. Значит надо кого-то другого запрячь. Например, как это делали промышленники в штатах, которые без лишней скромности эксплуатировали рабов на своих плантациях, или зачем далеко ходить: возьмем местных дельцов, которые банально провернули аферу по приватизации народной собственности, которая создавалась миллионами человек на протяжении десятилетий. Любой крупный капитал создан трудом тысяч и тысяч человек, который присвоен небольшой группкой ушлых дельцов. Так что слово "заработал" тут не уместно, а уместно будет: "украл, ограбил, обратил в рабство". Ты делаешь лишь акцент на фасаде и пытаешь убедить других, что все в порядке вещей, но если копнуть глубже, то картина становится не такой радужной.
И насчет того, что государство пресекает воровство, вот только частное присвоение чужого труда она не пресекает, а наоборот защищает это право. И вот мы пришли к тому, что государство имеет классовую природу и подчинено правящему классу (капиталистам)
А где тут противоречие? В контексте существующих экономических условий трактор и другие средства производства находятся в частной собственности. А чтобы взять в лизинг или купить условный трактор надо взять где то средства, например, у банкиров и снова мы получаем 1-2 паразитов, которые будут требовать плату за ренту и судный процент. Экспроприировать трактор, но это сомнительный вариант, карательный аппарат государства пресечет такие события и пролетарии перейдут в разряд зэков.
Менеджер это просто функция, как и тот же тракторист и часто он так же работает за голую зарплату.
Но прибыль может делить только владелец предприятия. Тут мы подходим к краеугольному камню всей капиталистической политэкономии - частная собственность на средства производства. Владельцы капиталов - вот начальники первого порядка
Что такое тнп? Еще одна попытка умалить ценность чужого труда? Об этом можно спорить сколько угодно, только в основе любого результата лежит определенное количество затраченный человеческих усилий.Навряд ли какой то директор завода вложил сил в результат больше, чем простой работяга, но зарплату получает по какому то недоразумению на порядок выше, а порой и на несколько.
Чужой опыт, тем более ноунейма из интернета не является достаточным основанием, чтобы делать глобальные выводы. К тому же все сказанное может оказать банальной выдумкой
Во как значит, научный труд у нас не имеет уже никакой ценности, туда же труды писателей и прочей интеллигенции, все помножаем на ноль. Ну если ты лично не признаешь чужие изыскания, то это не означает, что автор не прав.
по твоим рассуждениям пролетарий скотина безмозглая, которая не знает, что делать пока не дашь ему подробную инструкцию. Уже в самом начале твой мысленный эксперимент развалится после фразы: "ты что умолишенный? давай трактор, солярку, зерно, которые будем сеять. А вообще зачем ты нужен раздавалка инструкций, мы сами до амбара дойдем" Так что это ты тут занимаешься лепкой соломенных чучел и не читал ты никогда ничего. Так что на Маркса не гони, пусть он и жил последние годы жизни за счет пролетариев посредством Энгельса, но при этом сделал для общества больше, чем ты за 1000 лет сможешь сделать. И еще, не будь рабочих, тебе самому пришлось поле перекапывать, а не ходить с белыми рученьками и указания раздавать. Ишь взяли моду управленческую работу переоценивать на несколько порядков, примешиваю сюда всякие нелепые оправдания по типу рисков и прочей лабуды.