А разве моя аргументация строилась вокруг этой фразы? Посудите сами. На habr-е в последнее время очень популярны обсуждения подобных тем. Я устал от это непрекращающейся войны за карму. Я люблю читать про технические новинки, типографику, html, css, javascript, все что связано с веб-разработкой, а меня, в последнее время, все чаще стараются вовлечь вот в такие вот обсуждения о том, что всякие негодяя минусуют карму и топики и не дают писать нормальные статьи.
Что ж. Простите мне мою язвительность. Видимо я действительно вас не так понял.
P.S. Остается только гадать как вы услышали «снисходительную интонацию» в моих словах. ;)
Кажется кто-то пытается сказать язвительную остроту. Удивительно, правда? :)
Очень рад что вы таким вот образ поддержали идею автора и влезли в нас спор. На фоне вашего высказывания его аргументы и мнения кажутся мне еще более значимыми.
А я призывал кого-то к неаргументированным высказываниям (в виде + и -)?
«В споре рождается истина», «Если бушует гнев в твоем сердце. Оберегай язык свой от лая.» — двух этих принципов вполне достаточно, что бы habr стало читать еще интереснее.
Вы же хотите забрать у меня слово «нет», и оставить только «да» и «не знаю».
Кажется мы не не понимаем друг друга (просто говорим о разных вещах). Я уже начинаю чувствовать себя провокатором.
Так что за сим спешу откланяться. :)
Хм.
Какие компании вы имеете ввиду?
Если бизнес. То современные компании уделяют много времени для отбора единомышленников (людей которые смогут влиться в коллектив) и уж тончно не возьмут на работу деструктивный элемент.
Если компанию людей. Я просто не стану общаться в той компании, где люди не согласны со мной в большинстве вопросов. Нам просто будет НЕ ИНТЕРЕСНО вместе. Если таких разногласий у меня с компанией мало я просто тактично буду молчать, когда дело дойдет до «пикантного» момента. Думаю мне не составит труда найти людей с которыми я смогу обсудить свое альтернативное мнение (если такие люди есть).
Вы просто требуете что бы ваши непопулярные мнения были на главной странице, их читали все пользователи ресурса. Но большинство же не хочет! Зачем его насиловать? Создавайте свой блог и пишите для тех кому интересно. Возможно вам удастся в последствии заинтересовать и остальных пользователей ресурса. Почему вместо этого люди чаще впадают в истерику и пишут о том «что хабр не тот», «меня тут не поняли», «я ухожу».
Так и согласуются. Я смогу узнать мнение большинства, узнаю о том что есть альтернативные мнения. Смогу определиться чье мнение мне ближе и сделаю соответствующие выводы. Если у вас есть специфическое мнение, которое не принимает большинство — создайте свой блог и обсуждайте ваши решения, ваши взгляды касательно данного вопроса с тем, кому это интересно.
Почему большинство должно выуживать интересную информацию из кучи «непопулярных» мнений?
Неужели вы хотите что бы все топики попадали на главную страницу? Мне кажется это замечательно, что часть пользователей прочли этот топик до меня и прорецензировали его. Благодаря им я могу читать хорошие, интересные, стоящие топики. Если мне понадобятся менее популярные мнения я найду их.
Поставят человеку минус, поставят и плюс, если он написал нечто дельное. а если то что он написал бессмыслено — долой с главной странице. Habr — это сообщество. Авторы проекта дали этому сообществу возможность самому определять что они хотят читать, что хотят видеть на главной странице.
Я вас уверяю, прежде чем поставить человеку плюс, минус, или прочитать его топик или комментарий я не смотрю его курму или хабрасилу. Более того, я почти никогда не интересовался соответствующими показателями других пользователей. Я пришел сюда, что бы читать, обсуждать, а не смотреть у кого карма выше.
Да мне приятно когда мои комментарии плюсуют. Я понимаю, что люди одобряют мое мнение, они с ним согласны. Если мой комментарий получил минус(ы) я могу сделать следующие выводы:
— меня не поняли;
— возможно мое мнение ошибочно (стоит еще раз пересмотреть взгляды);
— у меня разные взгляды на обсуждаемый вопрос с минусующим.
Я студент специализированной группы IBM (есть у нас в институте такая). Часть занятий проходит в учебном центре IBM. УИРы проходят по различным технологиям IBM. Часть моих одногруппников занимается администрированием серверов, кто-то уже читает курсы, а есть бедолаги (я среди них) которые разрабатывают. Среди последних непрерывный спор, что хуже, кривей, менее дружелебно и т.д. — Lotus Notes или WebSphere.
Может это принесет вам немного облегчения: мы страдаем вместе с вами. :)
Не понимаю в чем проблема.
Сравнение habra с баром фанатов, на мой взгляд совсем бредовое — уж слишком оно далеко от истины.
Это — социальная сеть. Она ценна именно тем, что здесь можно посмотреть «общую температура по больнице», узнать РАЗЛИЧНЫЕ мнения РАЗНЫХ людей и сделать на основе этого какой-нибудь вывод. Если люди не будут ставить минусы, то:
— не будет никаких дискуссий;
— топики и мнения в большинстве случаев перестанут быть хоть сколь нибудь объективными;
— habr станет скучным и занудным.
Пример. Я интересуюсь некоторыми технологиями, до которых пока не доходят руки (и может никогда не дойдут). Я всегда читаю топики соответствующих блогов. У меня нет опыта работы с данной технологией и в своих оценках ориентируюсь только на некоторые свои общие знания и мнения других людей. И уж простите, я хочу что бы в топике про perl программисты PHP, JAVA и т.д. кричали и доказывали что perl говно, минусовали топик. И если впоследствии я увижу, что у этого топика все равно +38, а комментарии автора редко уходят в минуса (при этом комментарии оппонентов наоборот сплошь красные) я пойму, что perl достаточно популярен среди пользователей этого ресурса, что у автора нашлось много соратников — адептов данной технологии.
Я хочу читать не газеты в стране N, где пресса пишет только о том что можно («лишь бы не заминусовали»), а объективные издания, где могу найти мнения различных сторон.
В общем ставлю топику минус, потому что:
— я с вами не согласен;
— не хочу что бы вы распространяли на habre свои «полицейские» идеи;
— мне уже настолько опостылело это постоянное нытье про «срут в карму», минусуют, обижают, «не понимают меня такого хорошего»;
— мне кажется что это в вас сейчас играют «гадко-царистские амбиции» и эгоизм. Кажется вас кто-то недавно обидел понизив вам карму или хабрасилу («о Боже! Как они могли»).
P.S. Сам минусую редко. Чаще всего когда вижу топики, которые ПО МОЕМУ мнению к тематике habra никакого отношения не имеют (и тут мое мнение как минимум не совпадает с мнением автора). Люблю ставить минусы комментариям, когда очевидно, что автор с «ученным видом знатока» рассуждает о мало известным ему вещах. В карму вообще никому «насрать» не могу — своей не хватает. :)
А самое главное не понимаю почему люди так возятся с этими показателями?
Да JavaScript действительно очень интересный, гибкий и т.д. язык. Проблема не в том, что он не понят. Проблема в том, что само веб-программирование долгое время воспринималось как детская игрушка. Это сейчас появилась такая профессия как веб-технолог, это сейчас появились веб-приложения, которые по сложности и функциональности перещеголяли своих настольных братьев, это сейчас остро стал вопрос о профессионалах, которые могут написать грамотный, оптимальный, понятный, легко модифицируемый код. У меня нет статистических данных, но я уверен, что куда более 50% работающего js-кода — это быдлокод.
Так что с JS уж точно все будет в порядке — те тенденции, которые выделили вы должны только упрочить его положение (в индустрию придут хорошие программисты, потому что большинство самоучек скорее всего не потянут сложность современных и будущих веб-приложений).
Предлагаю думать о хорошем и ожидать повышение уровня программистов (не только JS, но PHP, Perl, верстальщиков и т.д.), хотя согласен — костыли, подобные тем, что вы описали в своей статье могут сместить баланс в другую сторону (вместо хороших программистов появятся вспомогательные технологии). С другой стороны посудите сами — за веб-приложениями будущее. Уже сейчас на хабре можно прочитать мечты о программах, которые придут на смену современным настольным приложеням. Web-игры с абонентской платой или даже оплачиваемы за счет рекламы, фильмы, которые абсолютно легально можно будет посмотреть в сети, заплатив за это приемлемую сумму и т.д… Я думаю, что в ближайшее время быть web-программистом станет не только прибыльно, но и престижно. Веб-приложения уже перестали быть простенькими поделками.
Единственное, я не понял чем вам не угодила эмуляция классов? Мне она очень помогает и экономит много времени. :(
А не бред сравнивать бюджет на рекламу iPhone, кучи iPod-ов, MacBook, MacBook PRO и т.д. с рекламой одной Vista. Или я что-то не так понял?
Финальные цифры 700 млн vs 1.2 млрд…
А вы думаете плохо?
Тогда не было бы раскрываемости вообще. Меченые купюры, контрольные закупки, дача взяток и т.д. тоже ложь. Милиционеры, ПЕРЕОДЕТЫЕ (представляете какая еще ложь — переодетый оперативник) в штатское под видом предпринимателей дают должностному лицу взятку меченными купюрами, покупают у дилеров наркоту. Ай да скоты и обманщики! Ну разве так можно?!?! Нет бы по-честному спросить: «Ты взятки берешь? Наркотой барыжешь?». А обыски, а слежка?!?! Это же вообще какие коварные методы.
Человек отнял масло с бутербродов семей нескольких десятков (или больше) разработчиков. Вы же знаете — разработка игр сейчас практически невыгодное занятие. Если не учитывать рекламу и то что платят консоли не так много игр окупается (вспомните сколько в среднем разрабатывается приличная игра и сколько людей над ней работает).
Премного благодарен. Давно хотел получше разобраться с этим вопросом. Да все руки не доходили. А тут уже не отвертишься… и статью прислали. Осталось только прочитать. :)
Мне кажется рассуждать о ценности данной идеи и необходимости обучения врачей компьютерной грамотности совсем необязательно. Пройдет еще 5-10 лет и этот вопрос отпадет сам собой. Стоит ли сейчас вставлять палки в колеса хорошему проекту из-за подобных сложностей. :)
К тому же, на сколько я понял, ваша идея посвящена не ежедневным проблемам в медицине. Люди которые будут решать подробные проблемы с современными технологии поневоле должны быть на ты.
Что ж. Простите мне мою язвительность. Видимо я действительно вас не так понял.
P.S. Остается только гадать как вы услышали «снисходительную интонацию» в моих словах. ;)
Очень рад что вы таким вот образ поддержали идею автора и влезли в нас спор. На фоне вашего высказывания его аргументы и мнения кажутся мне еще более значимыми.
«В споре рождается истина», «Если бушует гнев в твоем сердце. Оберегай язык свой от лая.» — двух этих принципов вполне достаточно, что бы habr стало читать еще интереснее.
Вы же хотите забрать у меня слово «нет», и оставить только «да» и «не знаю».
Кажется мы не не понимаем друг друга (просто говорим о разных вещах). Я уже начинаю чувствовать себя провокатором.
Так что за сим спешу откланяться. :)
Какие компании вы имеете ввиду?
Если бизнес. То современные компании уделяют много времени для отбора единомышленников (людей которые смогут влиться в коллектив) и уж тончно не возьмут на работу деструктивный элемент.
Если компанию людей. Я просто не стану общаться в той компании, где люди не согласны со мной в большинстве вопросов. Нам просто будет НЕ ИНТЕРЕСНО вместе. Если таких разногласий у меня с компанией мало я просто тактично буду молчать, когда дело дойдет до «пикантного» момента. Думаю мне не составит труда найти людей с которыми я смогу обсудить свое альтернативное мнение (если такие люди есть).
Вы просто требуете что бы ваши непопулярные мнения были на главной странице, их читали все пользователи ресурса. Но большинство же не хочет! Зачем его насиловать? Создавайте свой блог и пишите для тех кому интересно. Возможно вам удастся в последствии заинтересовать и остальных пользователей ресурса. Почему вместо этого люди чаще впадают в истерику и пишут о том «что хабр не тот», «меня тут не поняли», «я ухожу».
Почему большинство должно выуживать интересную информацию из кучи «непопулярных» мнений?
Неужели вы хотите что бы все топики попадали на главную страницу? Мне кажется это замечательно, что часть пользователей прочли этот топик до меня и прорецензировали его. Благодаря им я могу читать хорошие, интересные, стоящие топики. Если мне понадобятся менее популярные мнения я найду их.
Я вас уверяю, прежде чем поставить человеку плюс, минус, или прочитать его топик или комментарий я не смотрю его курму или хабрасилу. Более того, я почти никогда не интересовался соответствующими показателями других пользователей. Я пришел сюда, что бы читать, обсуждать, а не смотреть у кого карма выше.
Да мне приятно когда мои комментарии плюсуют. Я понимаю, что люди одобряют мое мнение, они с ним согласны. Если мой комментарий получил минус(ы) я могу сделать следующие выводы:
— меня не поняли;
— возможно мое мнение ошибочно (стоит еще раз пересмотреть взгляды);
— у меня разные взгляды на обсуждаемый вопрос с минусующим.
За что вы хотите лешить меня этих возможностей?
Может это принесет вам немного облегчения: мы страдаем вместе с вами. :)
Сравнение habra с баром фанатов, на мой взгляд совсем бредовое — уж слишком оно далеко от истины.
Это — социальная сеть. Она ценна именно тем, что здесь можно посмотреть «общую температура по больнице», узнать РАЗЛИЧНЫЕ мнения РАЗНЫХ людей и сделать на основе этого какой-нибудь вывод. Если люди не будут ставить минусы, то:
— не будет никаких дискуссий;
— топики и мнения в большинстве случаев перестанут быть хоть сколь нибудь объективными;
— habr станет скучным и занудным.
Пример. Я интересуюсь некоторыми технологиями, до которых пока не доходят руки (и может никогда не дойдут). Я всегда читаю топики соответствующих блогов. У меня нет опыта работы с данной технологией и в своих оценках ориентируюсь только на некоторые свои общие знания и мнения других людей. И уж простите, я хочу что бы в топике про perl программисты PHP, JAVA и т.д. кричали и доказывали что perl говно, минусовали топик. И если впоследствии я увижу, что у этого топика все равно +38, а комментарии автора редко уходят в минуса (при этом комментарии оппонентов наоборот сплошь красные) я пойму, что perl достаточно популярен среди пользователей этого ресурса, что у автора нашлось много соратников — адептов данной технологии.
Я хочу читать не газеты в стране N, где пресса пишет только о том что можно («лишь бы не заминусовали»), а объективные издания, где могу найти мнения различных сторон.
В общем ставлю топику минус, потому что:
— я с вами не согласен;
— не хочу что бы вы распространяли на habre свои «полицейские» идеи;
— мне уже настолько опостылело это постоянное нытье про «срут в карму», минусуют, обижают, «не понимают меня такого хорошего»;
— мне кажется что это в вас сейчас играют «гадко-царистские амбиции» и эгоизм. Кажется вас кто-то недавно обидел понизив вам карму или хабрасилу («о Боже! Как они могли»).
P.S. Сам минусую редко. Чаще всего когда вижу топики, которые ПО МОЕМУ мнению к тематике habra никакого отношения не имеют (и тут мое мнение как минимум не совпадает с мнением автора). Люблю ставить минусы комментариям, когда очевидно, что автор с «ученным видом знатока» рассуждает о мало известным ему вещах. В карму вообще никому «насрать» не могу — своей не хватает. :)
А самое главное не понимаю почему люди так возятся с этими показателями?
Не обязательно быть клиентов IBM. Есть решения у Sun, Microsoft и т.д…
Так что с JS уж точно все будет в порядке — те тенденции, которые выделили вы должны только упрочить его положение (в индустрию придут хорошие программисты, потому что большинство самоучек скорее всего не потянут сложность современных и будущих веб-приложений).
Предлагаю думать о хорошем и ожидать повышение уровня программистов (не только JS, но PHP, Perl, верстальщиков и т.д.), хотя согласен — костыли, подобные тем, что вы описали в своей статье могут сместить баланс в другую сторону (вместо хороших программистов появятся вспомогательные технологии). С другой стороны посудите сами — за веб-приложениями будущее. Уже сейчас на хабре можно прочитать мечты о программах, которые придут на смену современным настольным приложеням. Web-игры с абонентской платой или даже оплачиваемы за счет рекламы, фильмы, которые абсолютно легально можно будет посмотреть в сети, заплатив за это приемлемую сумму и т.д… Я думаю, что в ближайшее время быть web-программистом станет не только прибыльно, но и престижно. Веб-приложения уже перестали быть простенькими поделками.
Единственное, я не понял чем вам не угодила эмуляция классов? Мне она очень помогает и экономит много времени. :(
Финальные цифры 700 млн vs 1.2 млрд…
Тогда не было бы раскрываемости вообще. Меченые купюры, контрольные закупки, дача взяток и т.д. тоже ложь. Милиционеры, ПЕРЕОДЕТЫЕ (представляете какая еще ложь — переодетый оперативник) в штатское под видом предпринимателей дают должностному лицу взятку меченными купюрами, покупают у дилеров наркоту. Ай да скоты и обманщики! Ну разве так можно?!?! Нет бы по-честному спросить: «Ты взятки берешь? Наркотой барыжешь?». А обыски, а слежка?!?! Это же вообще какие коварные методы.
Человек отнял масло с бутербродов семей нескольких десятков (или больше) разработчиков. Вы же знаете — разработка игр сейчас практически невыгодное занятие. Если не учитывать рекламу и то что платят консоли не так много игр окупается (вспомните сколько в среднем разрабатывается приличная игра и сколько людей над ней работает).
Бред.
К тому же, на сколько я понял, ваша идея посвящена не ежедневным проблемам в медицине. Люди которые будут решать подробные проблемы с современными технологии поневоле должны быть на ты.