Я понимаю, что хочется убедится в качестве товара прежде, чем отдавать свои деньги за него. Я сам несколько раз выступал в качестве продавца и в качестве покупателя, и понимаю о чем вы говорите.
Мы в Авито сами часто пользуемся нашей-же площадкой, и видим то-же что и вы, и риски несем те же самые.
Такие риски есть всякий раз, когда ты берешь что либо через интернет. Тем более у частного продавца.
И мой личный опыт говорит, что вероятность «попасть» через Авито гораздо меньше, чем через объявление в газете или профиль в инсте.
У нас есть отзывы на продавца. Есть история его продаж. Дата регистрации. большая команда модерации, блокирующая сомнительные профили. Этого не мало, чтобы сложилось понимание его порядочности.
Если продавец вызывает сомнения — то лучше отказаться от покупки, и поискать другого.
Вы путаете площадку частных объявлений и интернет-магазин\маркетплейс.
Это совсем разный подход к формированию витрины товаров, способов доставки и проверки.
Если свести все к тотальному контролю за товаром — как быть с теми продавцами что не хотят заморачиваться со всем этим?
И кто будет оплачивать «банкет»? Проверка стоит денег. Как и доставка до эксперта и обратно.
Ваш комент — ну абсолютно не релевантен статье.
А вывод, воистину, не сочетается со смыслом. Ведь выше рассказывается что, как, зачем.
Понимаю вашу боль и вашу проблему.
Самому приходится тратить гораздо больше времени на поиск недвиги, чем хотелось бы.
Но без переформатирования рынка недвижимости, тут не так много можно сделать. Ну либо ездить по каждому объявлению. Требовать валидации от каждого риелтора. Отключать публикацию любых объявлений о недвижке от частников без прохождения 7ми кругов валидации с личным посещением объекта.
Но это все кажется не особо подходит для UGC, согласитесь. Не говоря уже о цене публикации каждого объявления.
Так не работает. Если у вас есть РЕАЛЬНЫЕ примеры, от реальных людей — присылайте их в avitocare
Но вообще — эта история на уровне мифотворчества. Из-раза в раз повторяют ее, хотя реально — случаев, когда продавец не смог бы получить своих денег, из-за блокировки аккаунта, нет.
Подождите…
а как-же Google, читающий письма и вставляющий рекламу?
а как-же Facebook анализирующий переписку, переходы для рекомендаций
а как-же всякие Dota-игры, где за n-word банят пожизнено?
а как-же «закон Яровой»?
А про статью `Статья 272. и УК РФ Статья 138.` точно нужно рассказать Мегафону, вставляющему свою рекламу на http страницы. Они точно удивятся
А если серьезно:
Статья не применима и не подходит ни к одной из историй выше.
Кроме того есть политика обработки персональных данных www.avito.ru/safety/personal/company
Авито очень серьезно относится к обработке персональных данных пользователей.
У нас есть отдельно-стоящий защищенный контур для хранения персональных данных.
Кроме-того вы всегда можете отозвать право на использование ваших персональных данных (см ссылку в статье выше)
> это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Конечно-же нет. Но мы считаем что лучше предупредить покупателя об этом.
Это позволит покупателю скорректировать свое общение с вами, как с менее опытным продавцом.
Понимаю вас.
И лично мне — тоже не хватает прозрачности в понимании проблемы.
Но давать мошенникам обратную связь об их методах уж точно не хочется.
От этого только больше людей пострадает.
У меня лично — нет хорошего решения, а у вас?
Я могу вспомнить грустный опыт работы с поддержкой Google, Facebook… но не думаю что правильно равняться на не самые лучшие примеры.
А с меня как-то продавец пытался снять половину риелторской комиссии.
Мол — «мы ведь без риелтора работает, а он берет N% от сделки. А так — раз я несу все риски вместо риелтора — то возьму с вас всего 0.5*N%»
Вы правы — всегда можно улучшить систему распознавания, и поиска дубликатов.
И над этим постоянно работают.
Но в мире не существует ни одной подобной системы, работающей без ошибок.
Потому — к сожалению ошибки будут так или иначе.
Ну и системы обхода распознавания делают ровно так-же.
Борьба щита и меча.
Как пример — вспомните знаменитую статью про макияж, обходящий систему распознавания лиц.
В изображение всегда можно незначительно изменить, повысив его уникальность.
Игра в одни ворота.
1. Компании не раскрывают деталей работы своей модерации — чтобы не показывать мошенникам пути их обхода
2. Компания не имеет права раскрывать приватную информацию пользователя. Ни публиковать скриншоты переписки, ни подтверждать свою позицию фактами.
Знаете как обидно?
А по ссылке выше — решение подобных вопросов обычно не требует 3-х суток ожидания, как и постов в соц-сети.
Почему идут третьи сутки — можно спросить у автора.
В том что компания не имеет возможности ответить по-факту. Авторы подобных постов могут сколько угодно раз нарушать правила площадки, и даже быть «мошейниками». Но компания не имеет права раскрыть всю эту информацию публично.
И подобные истории — всегда игра в одни ворота.
А в тему денег и Авито.Доставки — даже с полностью заблокированного профиля можно получить деньги за товар.
Подобная история с блокировкой профиля, чтобы денег подзаработать, — МИФ
Я уверен что вы не серьезно предлагаете компаниям перед блокировкой своего пользователя, объявления, сообщения, поста итд обращаться в суд.
Ведь как минимум перед этим нужно деанонимизировать его, чтобы это было хотя-бы возможно.
Кажется мало кто готов к искам со стороны фейсбука, инстаграмма, vk и прочих к себе.
Для поиска похожих картинок нужно проиндексировать их.
Ресурсов Google хватает для индексации всего интернета, чего не скажешь о компаниях меньшего масштаба.
Чтобы сделать так-же Авито — потребуется выкачать все-все картиночки со всех уголков интернетов.
А это все-же технически не просто.
Начиная с того что многие сайты просто будут блокировать чужие краулеры (к поисковикам то все привыкли а вот к другим...)
И заканчивая тем что просто построить такую систему очень не просто и очень не дешево.
И при всем при этом — внесение небольшого шума в картинки, поворот картинки, кадрирование будет увеличивать уникальность фотографии.
Ну и помним что фотографии айфона всегда похожи на фотографии айфона.
то есть в итоге мы имеем
1. Технически сложное решение
2. Требующее очень много железных ресурсов для работы
3. Требующее постоянных согласований с другими сайтами-хостерами картинок
4. Которое будет так-же обходится «мошейниками», так как предполагает не маленький процент ошибок.
Google свое АПИ для поиска картинок, в Авито масштабах, так-же не открывает-)
Лично я полностью согласен с тем, что формулировки достаточно неконкретны.
Но причины их «неконкретности» кажутся очевидными — не рассказывать «мошейникам» на чем их впоймали.
Но все-же объяснения какие-то были даны. И из них и можно предположить угон учетки.
Хоть это и достаточно не конкретный ответ, согласен.
Очень жаль что ответ поддержки вы воспринимаете так лично.
А скажите — что именно стоит добавить к ответу, чтобы он был менее «обидным»?
Мы в Авито сами часто пользуемся нашей-же площадкой, и видим то-же что и вы, и риски несем те же самые.
Такие риски есть всякий раз, когда ты берешь что либо через интернет. Тем более у частного продавца.
И мой личный опыт говорит, что вероятность «попасть» через Авито гораздо меньше, чем через объявление в газете или профиль в инсте.
У нас есть отзывы на продавца. Есть история его продаж. Дата регистрации. большая команда модерации, блокирующая сомнительные профили. Этого не мало, чтобы сложилось понимание его порядочности.
Если продавец вызывает сомнения — то лучше отказаться от покупки, и поискать другого.
Это совсем разный подход к формированию витрины товаров, способов доставки и проверки.
Если свести все к тотальному контролю за товаром — как быть с теми продавцами что не хотят заморачиваться со всем этим?
И кто будет оплачивать «банкет»? Проверка стоит денег. Как и доставка до эксперта и обратно.
За счет чего увеличивается защита покупателя и продавца?
А вывод, воистину, не сочетается со смыслом. Ведь выше рассказывается что, как, зачем.
Понимаю вашу боль и вашу проблему.
Самому приходится тратить гораздо больше времени на поиск недвиги, чем хотелось бы.
Но без переформатирования рынка недвижимости, тут не так много можно сделать. Ну либо ездить по каждому объявлению. Требовать валидации от каждого риелтора. Отключать публикацию любых объявлений о недвижке от частников без прохождения 7ми кругов валидации с личным посещением объекта.
Но это все кажется не особо подходит для UGC, согласитесь. Не говоря уже о цене публикации каждого объявления.
Но вообще — эта история на уровне мифотворчества. Из-раза в раз повторяют ее, хотя реально — случаев, когда продавец не смог бы получить своих денег, из-за блокировки аккаунта, нет.
неожиданно автора поста обвиняют в мошенничестве.
Что вы на это скажите?
а как-же Google, читающий письма и вставляющий рекламу?
а как-же Facebook анализирующий переписку, переходы для рекомендаций
а как-же всякие Dota-игры, где за n-word банят пожизнено?
а как-же «закон Яровой»?
А про статью `Статья 272. и УК РФ Статья 138.` точно нужно рассказать Мегафону, вставляющему свою рекламу на http страницы. Они точно удивятся
А если серьезно:
Статья не применима и не подходит ни к одной из историй выше.
Кроме того есть политика обработки персональных данных
www.avito.ru/safety/personal/company
Авито очень серьезно относится к обработке персональных данных пользователей.
У нас есть отдельно-стоящий защищенный контур для хранения персональных данных.
Кроме-того вы всегда можете отозвать право на использование ваших персональных данных (см ссылку в статье выше)
> это что по вашему сразу делает меня мошенником?
Конечно-же нет. Но мы считаем что лучше предупредить покупателя об этом.
Это позволит покупателю скорректировать свое общение с вами, как с менее опытным продавцом.
И лично мне — тоже не хватает прозрачности в понимании проблемы.
Но давать мошенникам обратную связь об их методах уж точно не хочется.
От этого только больше людей пострадает.
У меня лично — нет хорошего решения, а у вас?
Я могу вспомнить грустный опыт работы с поддержкой Google, Facebook… но не думаю что правильно равняться на не самые лучшие примеры.
Если так — то вас ввели в заблуждение.
Если нет — то почему вы передергиваете?
Работа системы в лоб может быть в 100 раз менее эффективной в борьбе с мошенничеством, чем более аккуратное использование для более узких задач.
Мне кажется что вы, почему-то, отказываете в компетентности инженерам Авито.
Мол — «мы ведь без риелтора работает, а он берет N% от сделки. А так — раз я несу все риски вместо риелтора — то возьму с вас всего 0.5*N%»
А бывало что под видом риелтора выступали родичи
И над этим постоянно работают.
Но в мире не существует ни одной подобной системы, работающей без ошибок.
Потому — к сожалению ошибки будут так или иначе.
Ну и системы обхода распознавания делают ровно так-же.
Борьба щита и меча.
Как пример — вспомните знаменитую статью про макияж, обходящий систему распознавания лиц.
В изображение всегда можно незначительно изменить, повысив его уникальность.
Всегда подобные позиции осуждались на ХАБРе… а тут…
1. Компании не раскрывают деталей работы своей модерации — чтобы не показывать мошенникам пути их обхода
2. Компания не имеет права раскрывать приватную информацию пользователя. Ни публиковать скриншоты переписки, ни подтверждать свою позицию фактами.
Знаете как обидно?
А по ссылке выше — решение подобных вопросов обычно не требует 3-х суток ожидания, как и постов в соц-сети.
Почему идут третьи сутки — можно спросить у автора.
В том что компания не имеет возможности ответить по-факту. Авторы подобных постов могут сколько угодно раз нарушать правила площадки, и даже быть «мошейниками». Но компания не имеет права раскрыть всю эту информацию публично.
И подобные истории — всегда игра в одни ворота.
А в тему денег и Авито.Доставки — даже с полностью заблокированного профиля можно получить деньги за товар.
Подобная история с блокировкой профиля, чтобы денег подзаработать, — МИФ
Ведь как минимум перед этим нужно деанонимизировать его, чтобы это было хотя-бы возможно.
Кажется мало кто готов к искам со стороны фейсбука, инстаграмма, vk и прочих к себе.
А про свои изображения — вот статейка
habr.com/ru/company/avito/blog/488658
какой нить www.bezopasno-dengi.me/avito-pay
прикрутил сертификат, тему, и человек с улицы поверит
Для поиска похожих картинок нужно проиндексировать их.
Ресурсов Google хватает для индексации всего интернета, чего не скажешь о компаниях меньшего масштаба.
Чтобы сделать так-же Авито — потребуется выкачать все-все картиночки со всех уголков интернетов.
А это все-же технически не просто.
Начиная с того что многие сайты просто будут блокировать чужие краулеры (к поисковикам то все привыкли а вот к другим...)
И заканчивая тем что просто построить такую систему очень не просто и очень не дешево.
И при всем при этом — внесение небольшого шума в картинки, поворот картинки, кадрирование будет увеличивать уникальность фотографии.
Ну и помним что фотографии айфона всегда похожи на фотографии айфона.
то есть в итоге мы имеем
1. Технически сложное решение
2. Требующее очень много железных ресурсов для работы
3. Требующее постоянных согласований с другими сайтами-хостерами картинок
4. Которое будет так-же обходится «мошейниками», так как предполагает не маленький процент ошибок.
Google свое АПИ для поиска картинок, в Авито масштабах, так-же не открывает-)
Но причины их «неконкретности» кажутся очевидными — не рассказывать «мошейникам» на чем их впоймали.
Но все-же объяснения какие-то были даны. И из них и можно предположить угон учетки.
Хоть это и достаточно не конкретный ответ, согласен.
Очень жаль что ответ поддержки вы воспринимаете так лично.
А скажите — что именно стоит добавить к ответу, чтобы он был менее «обидным»?
И мне лично — всегда нравится когда текст максимально точно отражает суть.
Но стену текста — тоже никто читать не будет.
Заголовок — «на 72.1% более безопасная сделка*» — тоже такое себе.
Но подумать над более емкими не-маркетинговыми текстами точно стоит.