Слово "прототип" вам не знакомо?
Выйдут на инженерный образец, будет понятен возможный порядок цен.
Если R&D заложат в неё, то будет вам очередной повод для злорадства :-)
Согласен с тем, что пока нет конкретных фактов, обсуждать и спорить смысла нет. Но когда просят пару сотен миллионов, да ещё и у государства, то к оформлению бумаг нужно относиться серьёзнее и скрупулезно проверить соответствие требованиям состава и оформления.
Возможно сказалось отсутствие опыта участия в подобных процедурах.
PS: сам как раз вхожу в рабочую группу по подготовке конкурсных документаций и не по наслышке знаком с этим мракобесием в части гос и оборон заказов
Спасибо за замечание, надеюсь меня правильно поняли не смотря на эту ошибку. Сам не знаю как так получилось, но исправить с телефона не даёт (хотя можно было конечно в "полную" версию переключиться).
А по моему — это всё что нужно знать о качестве документации на отечественную продукцию.
Я не умоляю гениальности инженеров, но что за хрень с административным персоналом и техписами?
Расценивайте это как получение ВО для устройства на работу.
Если не способны требуемым образом оформить документацию, значит и отчитаться за предоставленное финансирование не сможете. В итоге при проверке счётной палатой и прочими сядут все. :-)
Умеете что то делать — наймите людей для оформления документов и техписов для своего продукта.
Ну и на этом достоинства и заканчиваются. То есть биометрия применима только как вторичная аутентификация. После аутентификации мастер-ключём ты авторизуешь считыватель биометрии на данном устройстве и далее аутентификация может через него.
То есть биометрией вы авторизуете доступ к менеджеру паролей/ключей? Ну и чем в данном случае помогает биометрия то? Чем она лучше длинного пароля, узора кроме простоты ввода?
Самое главное забыли — невозможность смены пароля (отпечатка) в случае его компроментации.
Снять отпечаток иногда можно даже по качественному фото, на котором вы машете ручкой. После печать на пленке и к пальцу.
Но это для физического получения самого "мастер ключа". Перехват авторизации по отпечатку отличается от перехвата пароля только сложностью (длиной) самого пароля. Или как вы себе представляете инфраструктуру авторизации?
Какой вклад — дело десятое. Суть этого «шильдика»: мы гарантируем что дистрибутив компилируется и обновляется вне зависимости от внешнеполитической обстановки и не имеет вражеских закладок.
То есть исходные коды и репозитории на территории России и есть команда которая это может собрать и поддерживать.
И как раз с софтом «это работает». А вот с оборудованием это пока фикция, потому что всякие «Бастион», «Эльбрус» и прочие не способны пока существовать без того же Китая…
Ну а вклад — он всегда «мировой». Мало кого интересует наработки каких ученых и из каких стран используются в том же процессоре, и где конкретно Intel или AMD их производят. Они владеют полным циклом техпроцесса, контролируют его и могут его повторить в любой стране — это и определяет «принадлежность».
Я то да. А вы работаете в Российской ИТ-копании и не знаете?
Тут часть того что есть популярным/понятным языком с картинками: journal.tinkoff.ru/it-lgoty
Покажите своему бухгалтеру/директору…
И не забудьте для справки бегло глянуть налогообложение в Германии, там, или США, и тогда даже просто сидеть на УСН (доходы) и отдавать только 7% вам будет счастье. А ведь можно и «патент 62» оформить…
1. «Где деньги Зин?» (с)
В связи с этим, начали требовать хотя бы с гос.компаний выделять деньги. И если нет компетенции их освоить, нормальный рынок начинает искать и создавать эти компетенции — привлекать иностранных спецов, вкладываться в школы, кафедры «вот в это всё». Это не мгновенно происходит, и лично я уже вижу что это происходит. Буквально за 5 лет я вижу изменения даже в школе и садике куда ходят мои дети. Искуственное насаждение государством за счёт бюджета — это утопия, так как чиновники никогда не будут угадывать потребности рынка. Во всяком случае отставать. По этому, более целевое и эффективное расходование — это дать деньги рынку/бизнесу и пусть они инвестируют в свои компетенции.
То что у нас «очень эффективные менеджеры» — надеюсь что всё-таки что-то поменяется в мозгах. Хотя даже на хабре, как посмотрю, в основном хейтеры…
2. Вы, извините, где работаете? Всё это ж есть уже несколько лет как. Любой со штатом более 7 человек может получить офигенные, на мой взгляд, налоговые льготы. НДС тоже отменен. Всё просто регистрировать, просто отчитываться и платить прямо из 1С :-)
3. Угу. И прочий мир-во-всем-мире. Скажите это IBM, Oracle, Apple, Google. Ну и Китайцам заодно.
Условия есть, помощь есть. Если смотреть со стороны российского разработчика. Или кто-то вам не даёт работать? Налоги снизили, НДС убрали, покупать ваше заставляют — какую еще ПОДДЕРЖКУ вам нужно???
У вас же, как понимаю, позиция заказчика: «меня заставляют жрать своё, а я хочу импортное». Причем заставляют то только государственного заказчика. И то, если не т аналога в реестре — тоже нет проблем. Что касается качества аналогов — ну давайте работать над этим, а не пихать Oracle в список «отечественное».
Частные компании что хотите, то и покупайте.
И в данном случае мне не понятна ваши позиция — пока что думаю что основано это на «заставляют менять привычное и работать».
Я полностью согласен что реализация хреновая — вместо централизованного создания центров компетенции, надеются на саморегулирование рынка. Но тут тоже не совсем так, ведь есть и «Сколково» и «Ростех» с их «РТ-Информ», «Сбертех» — вот это всё. Так что пытаются и центры компетенции создавать и рынок стимулировать — но «что-то идёт не так». И это отдельная тема разговора.
Во-первых, я так и не увидел в ваших объяснениях разницы. Для меня «сделаем чужое дорого» равноценно запрету. И еще раз повторю — частной компании не запрещают пользоваться иностранным. Пока говорят лишь о том, что деньги государства нужно тратить на российский продукт.
Во-вторых про сыр. Даже у нас в Перми делают офигенный сыр — не хуже чем в Барселоне или Германии. Но и стоит он соответственно. И много кто в россии начал делать достойный сыр. И с 2014 года объемы производства сыра в России каждый год растут. До 2013 года стагнация, начиная с 2014 года по 10-20% роста в количественной оценке.
А ваше субъективное мнение скорее из-за подорожания — сейчас сыр дешевле 600р за кг не найти.
И в чём же принципиальная разница между поддержкой своего и запретом чужого?
Пошлины на чужое — это поддержка своего? А налоговые льготы для своего это запрет чужого? Чем то это принципиально отличается? Если государственной компании становится сложнее купить чужое — это разве не поддержка своего? Заметьте, частным компаниям не запрещают, уголовные статьи за пользование не вводят…
Я принципиально прошу не рассматривать как этими "поддержками" пользуются (я про распределение сэкономленных или излишне-полученных средствах) — это уже вопросы другой области.
В России идут по мировым стопам. Не важно Германия это, США или Украина — принципы защиты внутреннего производителя примерно одинаковы везде.
Те же американцы в России не могут купить ничего кроме американской продукции. Даже если это 2 одинаковых кулера — покупают именно тот на котором наклейка Dell или Apple. И не важно что разница в 2-3 раза по цене.
Именно так. И в этом ничего плохого.
Но почему прогеры пишут «забугор»? Потому что там покупают. Почему покупают «там» — потому что привыкли платить. Услуги и софт стоит денег.
Почему у нас не покупают? Потому что можно не покупать и ничего за это не будет
Почему те у кого есть деньги и потребности купить покупают «там»? Потому что нет своего хорошего. А почему нет своего? Потому что никто на него денег не дал.
Я просто хочу напомнить про данную рекурсию.
Я конечно понимаю, все эти вопли про «коррупцию и распил» не безосновательны, но если даже не пытаться, ничего не получится. В данном случае не работает принцип «вы сначала сделайте конкурентный продукт, а потом мы посмотрим». На производство продукта нужны деньги. И метод «обязать гос.компании вложиться в отечественный продукт» не так уж и плох. Только нужно контролировать качество. Ну а на качественный продукт и частный бизнес подтянется (который, к слову, пока никто не принуждает). Но вот с контролем качества проблемы (от чего и начинаются «распил» и прочее) — спрашивать за качество продукта на который нет ГОСТа не научились ещё у нас.
Коме этого, не сильно важно сколько бабла будет вваливаться в это, так как пока денежный оборот локализован внутри страны, это только стимулирует внутреннюю экономику. А вот когда внутренние деньги, в том числе налоги, уходят на внешний продукт — это уже плохо. Тем более, когда это не продукт, а воздух в виде лицензий на право пользования.
Чтоб появилось конкурентное предложение — нужен спрос. Что делать если нет спроса? Нужно его организовать…
… не будет закупаться иностранный софт в России — никто не будет его локализовать для российского рынка и русского языка
Если без него сложно — продолжат покупать. Но как только станет выгодней инвестировать в то чтоб его кто-то переписал — его перепишут/повторят. «Выгодней» — это не только про деньги, это в том числе время, компетенции и т.п. Если нет компетенций или слишком трудозатратно — понятно что не заменить. Точно так же как США продолжает закупать РД-180 не смотря на собственную компанию по «импортозамещению».
Ога. Похоже многим нравится работать бесплатно "пока не наступит качество", либо платить за границу, а потом плакать что "отечественное всё плохое"…
Не удивительно что основной бизнес у тех же вим, экстенсив и прочих отечественных хороших продуктов держится исключительно на западном рынке. Не принято у нас платить нашим. Хотят SAP покупать… Таким Макаром действительно продавят включение иностранных разработчиков в список российского ПО, обозвав "локализованным"...
И да, это ноутбучный процессор 2016 года. 40 nm и 10Вт вполне нормально.
Слово "прототип" вам не знакомо?
Выйдут на инженерный образец, будет понятен возможный порядок цен.
Если R&D заложат в неё, то будет вам очередной повод для злорадства :-)
Именно туманные. Подразумевается куча мелких устройств (капелек) "на земле" (у пользователей). В отличии от "облако в небе" (где то в ЦОД)
Возможно сказалось отсутствие опыта участия в подобных процедурах.
PS: сам как раз вхожу в рабочую группу по подготовке конкурсных документаций и не по наслышке знаком с этим мракобесием в части гос и оборон заказов
Спасибо за замечание, надеюсь меня правильно поняли не смотря на эту ошибку. Сам не знаю как так получилось, но исправить с телефона не даёт (хотя можно было конечно в "полную" версию переключиться).
А по моему — это всё что нужно знать о качестве документации на отечественную продукцию.
Я не умоляю гениальности инженеров, но что за хрень с административным персоналом и техписами?
Расценивайте это как получение ВО для устройства на работу.
Если не способны требуемым образом оформить документацию, значит и отчитаться за предоставленное финансирование не сможете. В итоге при проверке счётной палатой и прочими сядут все. :-)
Умеете что то делать — наймите людей для оформления документов и техписов для своего продукта.
А что передаётся? От "локального контроля доступа" к сайту? Опишите ваше видение аутентификации по биометрии...
Самое главное забыли — невозможность смены пароля (отпечатка) в случае его компроментации.
Снять отпечаток иногда можно даже по качественному фото, на котором вы машете ручкой. После печать на пленке и к пальцу.
Но это для физического получения самого "мастер ключа". Перехват авторизации по отпечатку отличается от перехвата пароля только сложностью (длиной) самого пароля. Или как вы себе представляете инфраструктуру авторизации?
То есть исходные коды и репозитории на территории России и есть команда которая это может собрать и поддерживать.
И как раз с софтом «это работает». А вот с оборудованием это пока фикция, потому что всякие «Бастион», «Эльбрус» и прочие не способны пока существовать без того же Китая…
Ну а вклад — он всегда «мировой». Мало кого интересует наработки каких ученых и из каких стран используются в том же процессоре, и где конкретно Intel или AMD их производят. Они владеют полным циклом техпроцесса, контролируют его и могут его повторить в любой стране — это и определяет «принадлежность».
Всем понятно почему.
Есть предложения как изменить ситуацию?
Тут часть того что есть популярным/понятным языком с картинками: journal.tinkoff.ru/it-lgoty
Покажите своему бухгалтеру/директору…
И не забудьте для справки бегло глянуть налогообложение в Германии, там, или США, и тогда даже просто сидеть на УСН (доходы) и отдавать только 7% вам будет счастье. А ведь можно и «патент 62» оформить…
В связи с этим, начали требовать хотя бы с гос.компаний выделять деньги. И если нет компетенции их освоить, нормальный рынок начинает искать и создавать эти компетенции — привлекать иностранных спецов, вкладываться в школы, кафедры «вот в это всё». Это не мгновенно происходит, и лично я уже вижу что это происходит. Буквально за 5 лет я вижу изменения даже в школе и садике куда ходят мои дети. Искуственное насаждение государством за счёт бюджета — это утопия, так как чиновники никогда не будут угадывать потребности рынка. Во всяком случае отставать. По этому, более целевое и эффективное расходование — это дать деньги рынку/бизнесу и пусть они инвестируют в свои компетенции.
То что у нас «очень эффективные менеджеры» — надеюсь что всё-таки что-то поменяется в мозгах. Хотя даже на хабре, как посмотрю, в основном хейтеры…
2. Вы, извините, где работаете? Всё это ж есть уже несколько лет как. Любой со штатом более 7 человек может получить офигенные, на мой взгляд, налоговые льготы. НДС тоже отменен. Всё просто регистрировать, просто отчитываться и платить прямо из 1С :-)
3. Угу. И прочий мир-во-всем-мире. Скажите это IBM, Oracle, Apple, Google. Ну и Китайцам заодно.
У вас же, как понимаю, позиция заказчика: «меня заставляют жрать своё, а я хочу импортное». Причем заставляют то только государственного заказчика. И то, если не т аналога в реестре — тоже нет проблем. Что касается качества аналогов — ну давайте работать над этим, а не пихать Oracle в список «отечественное».
Частные компании что хотите, то и покупайте.
И в данном случае мне не понятна ваши позиция — пока что думаю что основано это на «заставляют менять привычное и работать».
Я полностью согласен что реализация хреновая — вместо централизованного создания центров компетенции, надеются на саморегулирование рынка. Но тут тоже не совсем так, ведь есть и «Сколково» и «Ростех» с их «РТ-Информ», «Сбертех» — вот это всё. Так что пытаются и центры компетенции создавать и рынок стимулировать — но «что-то идёт не так». И это отдельная тема разговора.
Во-вторых про сыр. Даже у нас в Перми делают офигенный сыр — не хуже чем в Барселоне или Германии. Но и стоит он соответственно. И много кто в россии начал делать достойный сыр. И с 2014 года объемы производства сыра в России каждый год растут. До 2013 года стагнация, начиная с 2014 года по 10-20% роста в количественной оценке.
А ваше субъективное мнение скорее из-за подорожания — сейчас сыр дешевле 600р за кг не найти.
И в чём же принципиальная разница между поддержкой своего и запретом чужого?
Пошлины на чужое — это поддержка своего? А налоговые льготы для своего это запрет чужого? Чем то это принципиально отличается? Если государственной компании становится сложнее купить чужое — это разве не поддержка своего? Заметьте, частным компаниям не запрещают, уголовные статьи за пользование не вводят…
Я принципиально прошу не рассматривать как этими "поддержками" пользуются (я про распределение сэкономленных или излишне-полученных средствах) — это уже вопросы другой области.
В России идут по мировым стопам. Не важно Германия это, США или Украина — принципы защиты внутреннего производителя примерно одинаковы везде.
Те же американцы в России не могут купить ничего кроме американской продукции. Даже если это 2 одинаковых кулера — покупают именно тот на котором наклейка Dell или Apple. И не важно что разница в 2-3 раза по цене.
Но почему прогеры пишут «забугор»? Потому что там покупают. Почему покупают «там» — потому что привыкли платить. Услуги и софт стоит денег.
Почему у нас не покупают? Потому что можно не покупать и ничего за это не будет
Почему те у кого есть деньги и потребности купить покупают «там»? Потому что нет своего хорошего. А почему нет своего? Потому что никто на него денег не дал.
Я просто хочу напомнить про данную рекурсию.
Я конечно понимаю, все эти вопли про «коррупцию и распил» не безосновательны, но если даже не пытаться, ничего не получится. В данном случае не работает принцип «вы сначала сделайте конкурентный продукт, а потом мы посмотрим». На производство продукта нужны деньги. И метод «обязать гос.компании вложиться в отечественный продукт» не так уж и плох. Только нужно контролировать качество. Ну а на качественный продукт и частный бизнес подтянется (который, к слову, пока никто не принуждает). Но вот с контролем качества проблемы (от чего и начинаются «распил» и прочее) — спрашивать за качество продукта на который нет ГОСТа не научились ещё у нас.
Коме этого, не сильно важно сколько бабла будет вваливаться в это, так как пока денежный оборот локализован внутри страны, это только стимулирует внутреннюю экономику. А вот когда внутренние деньги, в том числе налоги, уходят на внешний продукт — это уже плохо. Тем более, когда это не продукт, а воздух в виде лицензий на право пользования.
Чтоб появилось конкурентное предложение — нужен спрос. Что делать если нет спроса? Нужно его организовать…
Если без него сложно — продолжат покупать. Но как только станет выгодней инвестировать в то чтоб его кто-то переписал — его перепишут/повторят. «Выгодней» — это не только про деньги, это в том числе время, компетенции и т.п. Если нет компетенций или слишком трудозатратно — понятно что не заменить. Точно так же как США продолжает закупать РД-180 не смотря на собственную компанию по «импортозамещению».
Ога. Похоже многим нравится работать бесплатно "пока не наступит качество", либо платить за границу, а потом плакать что "отечественное всё плохое"…
Не удивительно что основной бизнес у тех же вим, экстенсив и прочих отечественных хороших продуктов держится исключительно на западном рынке. Не принято у нас платить нашим. Хотят SAP покупать… Таким Макаром действительно продавят включение иностранных разработчиков в список российского ПО, обозвав "локализованным"...