Перечитайте еще раз мое сообщение, на которое вы ответили. Перечитайте еще раз другие мои сообщения в этом топике.
Я всего лишь хочу чтобы студия готова была предложить мне полный спектр услуг (разработку сайта, поддержку, сопровождение, доработку) и дала мне возможность самостоятельно принять решение.
Не нужно за заказчика решать готов он платить или нет.
Вы меня не слышите. С чего вы взяли, что поддержка меня для вас будет убыточна? Буквально в предыдущем сообщении я писал:
Как заказчик я ХОЧУ услышать цену поддержки. После этого я ХОЧУ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ нужна она мне или нет. Это будет МОЕ решение и МОЯ ответственность.
Т.е. все, что я хочу — это чтобы вы как исполнитель, озвучили мне цену поддержки. Никто не заставляет вас устанавливать убыточную цену.
Что бы не было потом взаимных претензий и обид — никто вам (и мне) не мешает обговорить, что является поддержкой, а что доработкой до заключения договора и отразить это в нем.
И по сути не важно кто что считает поддержкой, а что доработкой. Ваша задача, как исполнителя, если вы конечно хотите быть клиент ориентированным — подстроиться под клиента, начать говорить с ним на одном языке. Никто не говорит, что это должно быть бесплатно. Просто не нужно за клиента решать готов он платить за свой комфорт или нет. Для многих крупных клиентов важна не столько цена, сколько комфорт при решении своих бизнес задач.
Собственно говоря на это я тоже несколько раз отвечал — договоритесь с заказчиком (придите к общему знаменателю) на берегу. До начала работы и оплаты. И все будут довольны.
Ваши 99% — это плохая работа с клиентом. В результате теряете клиентов. Пока вы это не замечаете, поскольку компенсируется притоком новых клиентов. Рано или поздно рынок насытится — что дальше будете делать?
В целом, видимо, дискуссия себя исчерпала. Начинаем ходить по кругу.
Видите ли в чем дело. Как заказчик я ХОЧУ услышать цену поддержки. После этого я ХОЧУ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ нужна она мне или нет. Это будет МОЕ решение и МОЯ ответственность.
Решая «когда вы услышите цену поддержки, вам резко перехочется ее покупать», вы во первых оцениваете глубину моего кошелька, про который вы вообще ничего не знаете, а во вторых просто вынуждаете искать другого исполнителя.
Собственно говоря об этом и писал автор этого топика.
Что касается «к примеру, 5к, а за переделки ему нужно заплатить 1к» — смех да и только. Напишите прямо в договоре, что является поддержкой, что доработкой. Объясните заказчику, что вы используете готовую CMS и поэтому цена за сайт 5к, а не 50к. И все встанет на свои места. Заказчик сам в праве решать что ему надо, а что нет.
По факту же (по моему мнению, в конкретно взятом городе) — большинство веб студий не способно ни на что кроме, как установить готовую CMS c парой-тройкой готовых модулей и натянуть готовый шаблон. Сверстать по простейшему макету страницу — для большинства «сложная нестандартная задача». Конечно, такие от поддержки, а тем более какой-либо доработки бегут как от огня, прикрывая свою немощь отговорками, что «заказчик испугается».
Не вижу. Если клиент хочет и готов это оплатить, то лично я не вижу причин ему отказывать. Единственная причина которая тут может быть — недостаток квалификации исполнителя.
А что касается кондиционеров — то их еще чистят периодически и заправляют. Поддержка в чистом виде.
Если цена за поддержку не адекватна, то или мне подсунули говносайт (говнорешение моей бизнес задачи), либо вебстудия не адекватна. В любом случае это повод задуматься — стоит ли работать с этой студией и стоит ли ее советовать друзьям.
Нда. Когда же вы развернетесь к клиенту, который ГОТОВ платить за сервис, лицом?
Почему для кондиционерщиков нормально продать кондиционер, установить его и потом обслуживать, а для большинства вебстудий обслуживать собственную поделку — нет?
Больше чем уверен, что «невидимая рука рынка» сделает свое дело.
Вот у меня вопрос мучает, как заказчика — а зачем мне вебсайт без поддержки? Мне, что еще нужно кого-то для поддержки искать? А может ну его нафиг эту студию, без поддержки?
Это в начале нулевых IT-шников называли «программистами», «вирусами» и восхищались ими. Сейчас, когда компьютер, как холодильник, есть в каждой семье — они превратились в ремесленников… Осталось только осознать и приспособиться :)
Скорость исправления, в данном случае, зависит не только от доброй воли автора проект (исправления ручные), но и от доброй воли провайдеров (только они знают в каком городе какие их сети). Провайдерам, как вы сами понимаете, глубоко чихать на подобные сервисы.
Все подобные проекты обречены на огрехи. Причина очень проста — БД строится по информации из RIR (RIPE, ARIN и т.д.). Т.е. по сети определяется владелец, по владельцу определяется местоположение. У самого же объекта network нету поля «город». Вот и получается, что если провайдер предоставляет услуги в нескольких городах/регионах, то все его сети числятся за «домашним городом».
Как-то так в первом приближении. Возможно автор меня поправит.
Судья рассматривает дело и выносит решение. Он/она не является экспертом в устройстве интернета. Более того, сегодня судья рассматривает дело об ограничении доступа к ресурсу, а завтра о банальной краже, после завтра о разбое, потом еще что-нибудь. Т.е. как таковой специализации судей именно на ограничении доступа к сайтам нет.
Далее. Судья выносит решение об удовлетворении иска, либо отказе. Суть требований суд самостоятельно не меняет. Поменять может только истец. Т.е. прокуратура.
Выполнять решение суда — это не дурь, это основа правового государства. Пусть даже вы и не согласны с этим решением.
И прикрываться буквой этого решения, потому что провайдеру (Вам?) это удобно.
Справедливости ради, замечу, что блокировать по IP мне, как провайдеру, было не удобно. Диалог с прокуратурой решил эту проблему. Прокуратура поменяла формулировку в исках, а мы теперь блокируем несколько иным способом (конкретные сайты).
Билайн выполняет решение суда. Не более. Выполнение решения суда — это дурь?
При этом следует именно решению суда, поскольку потом могут прийти и проверить (и проверяют). Окажется, что сайт не заблокирован — будут неприятности, причем не маленькие.
Иск к юридическому лицу предъявляется по месту нахождения юридического лица или его имущества. Поэтому в решении местных судов нет ни Мегафона, ни Билайна, ни Ростелекома и т.д.
Однако, судя по появлению этого поста — московская прокуратура тоже работает
Дурь какая. Другие провайдеры точно так же блокируют доступ. Это я вам как конкурент говорю. Тем более, что 99.99% пользователей блокируемые ресурсы до лампочки.
Я всего лишь хочу чтобы студия готова была предложить мне полный спектр услуг (разработку сайта, поддержку, сопровождение, доработку) и дала мне возможность самостоятельно принять решение.
Не нужно за заказчика решать готов он платить или нет.
Как заказчик я ХОЧУ услышать цену поддержки. После этого я ХОЧУ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ нужна она мне или нет. Это будет МОЕ решение и МОЯ ответственность.
Т.е. все, что я хочу — это чтобы вы как исполнитель, озвучили мне цену поддержки. Никто не заставляет вас устанавливать убыточную цену.
Что бы не было потом взаимных претензий и обид — никто вам (и мне) не мешает обговорить, что является поддержкой, а что доработкой до заключения договора и отразить это в нем.
И по сути не важно кто что считает поддержкой, а что доработкой. Ваша задача, как исполнителя, если вы конечно хотите быть клиент ориентированным — подстроиться под клиента, начать говорить с ним на одном языке. Никто не говорит, что это должно быть бесплатно. Просто не нужно за клиента решать готов он платить за свой комфорт или нет. Для многих крупных клиентов важна не столько цена, сколько комфорт при решении своих бизнес задач.
Ваши 99% — это плохая работа с клиентом. В результате теряете клиентов. Пока вы это не замечаете, поскольку компенсируется притоком новых клиентов. Рано или поздно рынок насытится — что дальше будете делать?
В целом, видимо, дискуссия себя исчерпала. Начинаем ходить по кругу.
Решая «когда вы услышите цену поддержки, вам резко перехочется ее покупать», вы во первых оцениваете глубину моего кошелька, про который вы вообще ничего не знаете, а во вторых просто вынуждаете искать другого исполнителя.
Собственно говоря об этом и писал автор этого топика.
Что касается «к примеру, 5к, а за переделки ему нужно заплатить 1к» — смех да и только. Напишите прямо в договоре, что является поддержкой, что доработкой. Объясните заказчику, что вы используете готовую CMS и поэтому цена за сайт 5к, а не 50к. И все встанет на свои места. Заказчик сам в праве решать что ему надо, а что нет.
По факту же (по моему мнению, в конкретно взятом городе) — большинство веб студий не способно ни на что кроме, как установить готовую CMS c парой-тройкой готовых модулей и натянуть готовый шаблон. Сверстать по простейшему макету страницу — для большинства «сложная нестандартная задача». Конечно, такие от поддержки, а тем более какой-либо доработки бегут как от огня, прикрывая свою немощь отговорками, что «заказчик испугается».
А что касается кондиционеров — то их еще чистят периодически и заправляют. Поддержка в чистом виде.
Если цена за поддержку не адекватна, то или мне подсунули говносайт (говнорешение моей бизнес задачи), либо вебстудия не адекватна. В любом случае это повод задуматься — стоит ли работать с этой студией и стоит ли ее советовать друзьям.
Почему для кондиционерщиков нормально продать кондиционер, установить его и потом обслуживать, а для большинства вебстудий обслуживать собственную поделку — нет?
Больше чем уверен, что «невидимая рука рынка» сделает свое дело.
Вот у меня вопрос мучает, как заказчика — а зачем мне вебсайт без поддержки? Мне, что еще нужно кого-то для поддержки искать? А может ну его нафиг эту студию, без поддержки?
Как-то так в первом приближении. Возможно автор меня поправит.
Далее. Судья выносит решение об удовлетворении иска, либо отказе. Суть требований суд самостоятельно не меняет. Поменять может только истец. Т.е. прокуратура.
Выполнять решение суда — это не дурь, это основа правового государства. Пусть даже вы и не согласны с этим решением.
И прикрываться буквой этого решения, потому что провайдеру (Вам?) это удобно.
Справедливости ради, замечу, что блокировать по IP мне, как провайдеру, было не удобно. Диалог с прокуратурой решил эту проблему. Прокуратура поменяла формулировку в исках, а мы теперь блокируем несколько иным способом (конкретные сайты).
При этом следует именно решению суда, поскольку потом могут прийти и проверить (и проверяют). Окажется, что сайт не заблокирован — будут неприятности, причем не маленькие.
В целом, конечно, согласен, что правильнее закрывать сам сайт. Однако далеко не всегда прокуратура может закрыть сайт где-нибудь в Гондурасе.
Ну и конечно было бы эффективнее закрывать не на местном уровне, а на уровне магистральщиков.
Однако, судя по появлению этого поста — московская прокуратура тоже работает
Конечно! Не все же в прокуратуре такие умные как вы. Сходили бы научили их уму-разуму. Я серьезно.