Приведенные цифры свидетельствуют с неоспоримостью, что кулак овладевает землей бедняка
Для вас новость, что бизнес стремится к укрупнению? По-моему, это вполне естественный процесс. Чем крупнее хозяйство, тем оно эффективнее. Другое дело, что в случае с частной собственностью крестьяне кормят свои трудом «кулака», а в случае колхоза — государство.
Более искушенные крестьяне заранее резали свою скотину, не желая отдавать ее колхозу.
Ну так «более искушенные», а не «обманутые кулаками».
Во-первых, США всегда потребляли и потребляют очень много продукции импортной, в том числе и продукты питания.
Таким образом, баланс экспорта/импорта +- нулевой. Можно не учитывать.
А, во-вторых, производительность труда американских фермеров в те годы была примерно в 3,5 раза выше, чем в среднем в СССР
Я не смог достаточно быстро найти ссылку на цифры за советские годы. По состоянию на 2015 год численность занятых в сельском хозяйстве в США — 0.7% от общей занятости, в России 9.4%. При том, что общая численность занятых и в России и в США составляет примерно половину от всего населения. Таким образом, сейчас каждый российский работник в сельском хозяйстве кормит примерно 19 человек, а каждый американский сельхозработник 283 человека. Разница в 14 раз. И это еще при том, в России импорт продовольствия существенно превышает экспорт. То есть часть того, что мы съедаем, оплачивается нефтью.
Да, климат в Америке в среднем заметно лучше для земледелия, хотя наша Кубань ничуть не хуже, а то и лучше. Да и в США, думаю, мало кто занимается сельхозпроизводством на Аляске.
На счет нелегальных рабочих — тут сложно что-то сказать. По крайней мере, никаких оценок этого явления я не видел. Возможно, в этом вы правы, но 5 миллионов — это примерно 10% от всего трудоспособного населения Мексики. Вам не кажется, что это немного странно? Хотя, как я понимаю, это сезонные рабочие, которых не понятно как учитывать.
Особенность советов заключалась в их народности — это не какие-то дяди со стороны решали, это сами люди выбирали себе руководителей. И период не имеет значения
Я в сознательной жизни мог наблюдать деятельность советов с 80-х годов. В то время это был совершенно формальный и абсолютно бессмысленный орган. Не говоря уже о том, что на выборах человек приходил и видел в бюллетене ровно одну фамилию. Причем, видел первый и последний раз в этом избирательном цикле.
И я сам бегал по магазинам с этими пачками талонов. Только — после 1987 года
То, что я наблюдал, было задолго до 1987 года. в 70-х. Военный город там — Североморск. Мурманск — вполне гражданский.
Я родился в 1967 и вырос на Молочной и Докторской колбасе
В какой же это деревне вы росли? В городах колбаса, конечно, встречалась, а в Москве так была постоянно. Почти.
Повторю, что власти всегда старались организовать взаимовыгодные отношения между городом и деревней и никогда не наглели, тем более — с крестьянством, с главным кормильцем и базой всей индустриализации.
То есть то, о чем писал Шолохов в своем письме Сталину, это вранье? Или это те самые 10 случаев, которые были единственными на всю страну?
Ну, и не надо забывать, что такая «неблагоприятная» пропорция продержалась очень недолго — городское население быстро росло. Цифры я уже давал чуть выше.
Очень недолго, это сколько? 10-20 лет? Я тоже приводил цифры. По факту шло в чистом виде ограбление деревни.
Дело не в «неблагоприятности» пропорции. Дело в том, что «процент контрактации» был такой, что в разы превышал объем продукции, который крестьяне вообще могли по-хорошему продать в город. А вы говорите про взаимовыгодность.
Облигации после войны были вынужденным шагом. К слову, их потом погашали и те, кто сохранил облигации, получали неслабые деньги.
Так все было вынужденными шагами! Сначала гражданская война, потом индустриализация, потом коллективизация, потом вторая мировая, потом восстановление хозяйства, атомная бомба, средства ее доставки, потом международный престиж социализма, первый человек в космосе, Карибский кризис, лунная гонка… Все вынуждено! Вся жизнь борьба и ради будущих поколений!
Но вы снова забываете про контекст. Что происходило в мире в те годы, в каком положении находилась страна — фактически, в предвоенном. И здесь, конечно, всё было очень жёстко.
И состояние страны с вашей точки зрения было достаточным оправданием для того, чтобы придумать никогда не существовавшую организацию и расстрелять или посадить пару тысяч человек только по одному этому делу?
Естественно, проблемы с продовольствием должны были сказаться на смертности — ослабленный иммунитет, потребление в пищу испорченных или негодных в употребление продуктов. Эпидемии на почве недоедания. Но ведь картинку рисуют совсем другую — нет еды и все просто мрут от голода
Вы видите принципиальную разницу? Тогда у меня для вас, есть отличные новости! СПИД — совершенно безопасная болезнь! Непосредственно от СПИД-а ни кто еще не умер! Умирают-то не от СПИД-а, а от обычных болезней, которые беспрепятственно развиваются в отсутствие иммунитета.
Но сегодня, повторю, разбираясь с документами того времени, я вижу совсем иную картинку — жизнь была непростой, порой — очень суровой, но вот той чернухи, что пытаются нас убедить, не было и рядом.
Я не историк, но думается, работая с документами того (и любого другого) времени надо делать поправки на потенциальную некоторую разницу между тем, что писали, и тем, что на самом деле происходило. Вы же не будете серьезно утверждать, например, что Берия был английским шпионом, как это написано в документах того времени.
но вот той чернухи, что пытаются нас убедить, не было и рядом.
Я не знаю, о какой именно чернухе вы говорите. Конечно, было всякое. И хорошее, и плохое, и огромные достижения, и феерические провалы, и победы, и поражения. Я жил в советские времена и помню тогдашнюю пропаганду, тогдашнюю реальность, проблемы и радости.
Конечно, в СССР не было беспросветного ужаса, как его представляют некоторые, точно так же, как не было всеобщей радости и счастья, как говорят другие. Но вот возврата в СССР почему-то не хочется.
Тут отчётливо видно и резкое снижение поголовья скота, о котором я говорил выше — крестьяне начали резать поголовье, следуя антиколхозной пропаганде кулаков.
То есть кулаки всей России договорились и начали заставлять крестьян резать скот своей лживой пропагандой? А других причин снижения численности скота не было? Сами крестьяне и большевистские агитаторы думать не умели?
«Зимой 1929-1930 гг. во многих деревнях и селах наблюдалась страшная картина. Крестьяне гнали на колхозный двор (часто просто сарай, окруженный забором) всю свою скотину: коров, овец, и даже кур и гусей. Руководители колхозов на местах понимали решения партии по своему — если обобществлять, то все, вплоть до птицы. Кто, как и на какие средства будет кормить скотину в зимнее время, заранее предусмотрено не было. Естественно, большинство животных погибало через несколько дней. Более искушенные крестьяне заранее резали свою скотину, не желая отдавать ее колхозу.»
Это, конечно, вранье?
Все остальное понятно. После падения всегда идет рост, да и производительность труда всегда растет.
Кстати, американский фермер в 1980 году кормил уже не 1.8, как советский, а 50 горожан, если не ошибаюсь.
Вы знаете, что такое Советы? Вы в курсе, как они создавались и кто в них входил?
Знаю. Вы про какой период? И про теорию, или про практику?
Практика. Результаты.
Вот посмотрите статью. Там есть табличка с продукцией животноводства в СССР. Оттуда следует, что с переходом к «колхозному строю» поголовье сократилось вдвое по сравнению с 1926 годом и вернулось на этот уровень только в 50-х. Это достаточно показательный результат?
Если вы думали, что в СССР страдали без хлеба, то таки нет — я в середине 70-х годов в деревне покупал по 8-10 булок свежего хлеба — им бабушка скотину домашнюю кормила.
С этим, кстати, боролись, хоть и без особых результатов.
И это, кстати, тоже показатель «заботы» о сельском населении и доступности комбикорма. В СССР страдали не без хлеба, а без масла. Мои родственники в Мурманске получали масло, мясо и многое другое по талонам, а в деревне, в которой ваша бабушка кормила скотину свежим хлебом, хлеб был, а вот колбаса была уже огромной редкостью, если, конечно, сам не сделал.
Во-первых, ваша калькуляция непонятна, поясните подробнее, что вы и как считали. Во-вторых, у колхозов оставалось 2/3 или, чаще, 3/4 того, что они производили. И если вы думаете, что это мало, то зря:
Поясняю. У нас есть весь объем сельскохозяйственного производства — 100%. Это то, чем питаются все жители страны. Из этого объема 33.3% государство забирает «по фиксированным ценам» для того, чтобы кормить 17% населения страны, которое живет в городах. А оставшиеся 66.6% продовольствия остаются в деревне, чтобы ими питались живущие в деревне 83% жителей.
То есть если в стране 1000 человек, то из них 170 городских и 830 деревенских. Если произвели зерна на 1000 батонов хлеба, то из них 333 идет в город, а 667 остается в деревне. То есть на городского жителя приходится 1.96 батонов хлеба, а на деревенского 0.8. И из этих оставшихся 0.8 можно, конечно, часть на колхозном рынке продать.
Так понятнее?
вспомните, как колхозники скидывались на танки и самолёты в войну
Я лично те времена не застал, вспомнить не могу, но как это было, могу представить. Мне мама рассказывала ситуацию чуть более поздних лет. Ей просто половину зарплаты давали облигациями «восстановительного» займа. И ни кто не спрашивал, как ты будешь жить на оставшуюся половину и выживешь ли. Вполне возможно, что с танками от колхозников было примерно то же самое. Даже скорее всего.
В тех условиях — да. Вы же снова не в теме, просто пересказываете по памяти все антисоветские мифы.
То есть вы хотите сказать, что Вавилов действительно был руководителем Трудовой крестьянской партии? И его полная реабилитация в 1955 году была вредительством?
Во-первых, из каких источников вы взяли информацию про голод? Почему-то по голоду в Поволжье в 1921 году масса документов, в том числе и фото, а по «голоду» 1931-32 годов подобного нет.
Статистика. На Украине на один год количество смертей увеличилось на полтора миллиона — почти в три раза по сравнению с обычным.
Вы сначала разберитесь, были ли преступления, и какова была причина.
Я понимаю, что жизнь в СССР успела обрасти мифами, но, в отличие от большинства читающих хабр, я довольно долго сам там жил и работал. Так что жизнь ту знаю не по книгам и фильмам, а по собственному опыту и по рассказам очевидцев.
С началом перехода на «колхозную форму» производство сельхозпродукции в стране резко и очень сильно упало. Да, в теории крупным хозяйствам проще было внедрять новые технологии, но факт остается фактом. Не смотря на благие намерения переход к колхозам вызвал значительное падение сельхозпроизводства.
Во-первых, я читал довольно много об этом деле. Думаю, практически все, что публиковалось. На мой взгляд, вина следователей очевидна — целенаправленное игнорирование аргументов защиты и выводов экспертов, если уж своих знаний не хватает.
Во-вторых, проведение следствия не входит в мои обязанности. Я никого не сажаю в СИЗО и не пытаюсь пришить экстремизм на ровном месте. От того, что я напишу в комментарии, не будет зависеть, сядет следователь, или отделается взысканием по службе. Если бы зависело, я бы, конечно, гораздо более внимательно исследовал все обстоятельства и «показания сторон».
Так что лучше я ровно тем, что свою работу делаю значительно лучше.
Я, в общем-то, и не спорю с тем, что у первых большевиков были совершенно искренние побуждения сделать мир лучше и обеспечить всеобщее счастье. Только они при этом не особо интересовались мнением осчастливливаемых.
Поэтому были вещи, которые не обсуждались. Когда дело касалось политики и идеологии, оптимальность и справедливость чисто хозяйственных решений даже не рассматривалась.
Например, вы пишите: «в связи с необходимостью реформ сельского хозяйства и перевода его на современные, более эффективные коллективные формы хозяйствования, с начала 1930-х годов сельское хозяйство начало переходить на колхозную форму.» Кто сказал, что более эффективные? Как это «сельское хозяйство начало»? Оно что, само начало? Или все-таки кто-то решил его туда перевести, не спрашивая самих крестьян? Почему при таких эффективных колхозах в последние брежневские годы СССР покупал зерно и картошку за границей, а буквально через несколько лет после того, как колхозы «закончились», Россия вновь, как и до революции, стала крупнейшим экспортером зерна?
Так что никто забесплатно ничего не требовал. Работа выстраивалась всегда на взаимовыгодной основе.
Взаимовыгодность — это когда стороны заключают свободный договор, а не когда «При этом колхозы также сдавали государству по твёрдым ценам не более 1/3 запланированного урожая, а остальное пускали на свои нужды и в свободную продажу».
А теперь посчитаем, что оставалось «на свои нужды» и на «свободную продажу».
В 1926 году численность сельского населения в СССР была 120,7 млн., а городского 26,3. То есть около 17%. Только к 1939 году городское население увеличилось до 32%.
Таким образом, те «жалкие» 33% продукции, которые крестьян заставляли продавать по «фиксированным» ценам — это, в расчете на человека в реалиях 1926 года, в 2 раза больше, чем оставалось у крестьян после такой «выгодной» продажи. Вас ничего не смущает в таком «взаимовыгодном» сотрудничестве?
Я знаю, что вы скажете. Что «надо было проводить индустриализацию», что «городское население надо кормить» и т.п. Да. Надо было. Но делалось это все за счет тогдашнего крестьянства. Но их проблемы совершенно никого не волновали.
И поэтому в тех условиях большевики искали до последнего любые способы решить проблемы максимально оптимально и с минимальными потерями, как людскими, так и материальными. И уж если кого-то выпиливали — это был шаг единственно возможный на тот момент.
Хм… Я не вполне понимаю, о каком именно периоде вы говорите. Академик Вавилов, например, это минимальная людская потеря? Или голод 1932-1933 годов возник сам по себе, а не был вызван той самой коллективизацией?
Нам у тех людей ещё учиться и учиться.
Да. Учиться и учиться, чтобы ни в коем случае не повторять тех ужасных преступлений, к которым приводит вера в свою непогрешимость…
Если вам не нравятся процедуры избиркома — добивайтесь изменения этих процедур. Через суды, заявления, адвокатов и т.д. и т.п. Что вы как дети малые? Неужели вы думаете, что вот если побузить — то и избиркомы сразу станут работать по-другому?
Вы прямо как наивное дитя рассуждаете! Да плевать хотели все эти суды и избиркомы на заявления и адвокатов! Судья отказывается принимать во внимание видеозаписи, на которых видно, что обвиняемый не трогал полицейского, СК не находит оснований для возбуждения дела против «космонавта», который бьет в живот женщину, или ломает ноги человеку на пробежке. Какие тут изменения процедур?
А вот когда начинаются уличные протесты, тогда власть начинает шевелиться и думать, не перегнули ли они в этот раз палку. И вот тут вполне возможны изменения процедур, как это было после протестов 2011 года.
Работая в системе — используйте правила системы.
Похоже, это одно из правил нынешней системы — хочешь чего-то добиться, продемонстрируй, что найдется несколько тысяч человек, готовых выйти за это на митинг. Только после этого система начинает хоть как-то рассматривать этот вопрос.
Да. И в этом нет ничего криминального. Вы в курсе, что Скайп до некоторого времени использовал компьютеры своих пользователей для проксирования чужого трафика?
Это не запрещено законом и не является преступлением. И это не оказание услуг за деньги, как у операторов связи, это просто техническое решение, которое имеет право на существование, как и все другие.
1. РКН вместе с экстремистскими и прочими «нехорошими» сайтами блокирует и кучу совершенно обычных, вполне законных. Просто в силу того, что некоторые сайты блокируются по IP, а на одном IP могут работать сотни, если не тысячи сайтов. Если нужный вам сайт попал случайно под такую «раздачу», то использование методов обхода блокировок, одним из которых является ТОР — острая необходимость.
2. Будучи законопослушным гражданином я могу опасаться за свою жизнь и здоровье, поскольку в настоящее время в РФ полно долбанутых на всю голову отморозков, готовых на преступление, которые спокойно ходят по улицам и их никто не ловит, так что уверенности в том, что власть в состоянии защитить законопослушного гражданина, нет. Скорее, есть уверенность в обратном.
3. Законопослушному гражданину Конституция предоставляет право беспрепятственно искать и получать любую информацию. То есть установка ТОР-а и другие способы обхода блокировок РКН не являются ни преступлением, ни даже административным нарушением.
4. Некоторые люди пытаются обеспечить свою анонимность в сети, чтобы защититься от навязчивой рекламы и от отслеживания разными сайтами. Это совершенно легально и не требует никаких специальных разрешений.
В общем, любого из перечисленных пунктов достаточно, чтобы доказать, что вы не правы. Законопослушному гражданину может потребоваться ТОР. Ну а организация выходной ноды — это услуга, которую гражданин оказывает сообществу в обмен на то, что сообщество оказывает аналогичную услугу ему.
И до тех пор, пока вместо заявления в суд о том, что сайт www.SITENAME.com попал под блокировки незаконно — народ скажет «Да и ][ с ним, поставлю VPN» — никакого торжества закона в России не будет.
Вы забываете, что законы, на основании которых РКН блокирует сайты, принимались для защиты неокрепших душ несовершеннолетних от нехорошей информации. Взрослых защищать не надо. Они сами решат, куда ходить, что читать и как на это реагировать.
Ну и за любую прокурорскую/судебную ошибку сразу увольнять — тоже не вариант.
Ведь если люди будут настолько бояться накосячить — так они вообще ничего делать не будут. Ибо не ошибается только тот, кто не работает.
Бывает ошибка, когда человек о чем-то не подумал, что-то не заметил.
Бывает халатность, когда человек не подумал о том, о чем обязан был подумать, не заметил того, что обязан был проверить, поскольку это написано в должностной инструкции.
Бывает преступление, когда человек сознательно сделал вид, что «не подумал» или когда он, зная что в деле есть факты, опровергающие его версию, делает вид, что этих фактов «не заметил».
В случае ошибки, надо подумать, как перестроить процесс, чтобы таких ошибок больше не было. В случае халатности надо наказывать, возможно, увольнять, если халатность повторяется, ну а в последнем случае надо сажать.
В случае с Богатовым было, безусловно, преступление. Его несколько месяцев держали в тюрьме (в СИЗО), несмотря на записи камер наблюдения, показания свидетелей и разъяснения экспертов о том, как работает ТОР. То есть следствие сознательно игнорировало множество фактов, которые были известны с самого начала.
в стране в конце 20-х и начале 30-х годов была острая необходимость в продовольствии — оно требовалось для индустриализации. А большевики у вас всех «работящих» сослали в Сибирь, а «алкоголиков» оставили на селе. Вы что, реально считаете, что ваши предки были идиотами?
Дело в том, что кроме нужды в продовольствии еще было желание получать это продовольствие почти бесплатно.
Представим себе кулака. У него сильное хозяйство: земля, скотина, орудия труда. Ему нафиг не нужен колхоз. Он сам себе хозяин и если кому-то нужно много продовольствия, он его с радостью продаст, но по той цене, которую сочтет для себя выгодной. То есть по высокой.
А теперь представьте бедняка. У него ничего нет, но большевики дают ему отнятое у кулака имущество и говорят: «Вы теперь колхоз, мы вам дали все, а вы за это будете нас кормить не за деньги, а за трудодни». И бедняки соглашаются.
С кем государству удобнее взаимодействовать? С тем, кто блюдет свои интересы, кому надо адекватно платить за нужное продовольствие и договариваться, или с тем, у кого ничего не было, кто чувствует себя облагодетельствованным и готов на все, лишь бы не отняли? Да плевать, что кулаки могли бы произвести вдвое больше продукции — этих как-нибудь научим! За то все будет бесплатно и без лишних разговоров!
Вообще, я все это только что придумал. Просто как вариант, почему большевикам могло быть выгоднее выслать работящих крестьян в Сибирь и работать с оставшимися условными «алкоголиками». Документов на эту тему у меня нет, да и врядли они существуют. Если под контрреволюционной деятельностью понимать любое противоречие интересам большевиков, практически что угодно можно подвести под уголовку и найти повод для высылки.
По срокам сбора — нельзя собирать подписи ранее, чем за 3 недели до из сдачи. По количеству — нельзя сдавать более чем на 10% больше требуемого количества.
Вы бы хоть матчасть подучили. К тому же, так называемые «графологи» могут совершенно спокойно забраковать сколько угодно подписей. И им за это ничего не будет.
Да как вы сэкономите-то?
Есть этим всем людям все равно надо.
Или предлагаете их расстрелять?
Ну что вы! Мне кажется сотрудники РКН — это, как правило, вполне трудоспособные граждане. Вместо своего нынешнего вредительства за наши же налоги могут пользу обществу приносить. Дороги, например, строить, или дворы подметать. Не бойтесь! Без работы не останутся!
Тут мне импанирует позиция европейцев, канадцев и пр. капиталистов:
Вы исходите из ложного предположения, что ваш оппонент только и делает, что кричит, что «все ему должны».
Это не так. Абсолютное большинство из тех, кто поддерживает оппозицию, успешные люди, которые много работают и, как правило, помогают другим.
Да, иногда маразм в лице РКН входит в их жизнь и мешает, скажем, получить доступ к совершенно нейтральному сайту. Просто потому, что РКН бездарно и лениво делает свою работу, блокирует сайты по IP, не следит за их переездами и при этом ему все равно, что вместе с одним «экстремистским» сайтом будет заблокировано огромное количество совершенно нормальных. Это и вызывает вполне законное возмущение.
буду избираться по району и менять законодательство, соберемся вместе и поможем нищим и бездомным;
Как мы видим на примере выборов в мосгордуму, на первом же этапе "буду избираться" власть уже не пропускает никого, кто хотел бы хоть что-то менять.
не смотря на преступность, жуликов и воров и прочие гадости; единственное, чем я могу помочь — делать свое дело хорошо; и если каждый будет делать свое дело хорошо — каждый день страна будет меняться к лучшему;
Ну да. Программист пишет программы, кондитер печет пирожные, дорожник строит дороги, взяточник берет взятки, вор ворует, жулик обжуливает. Все заняты своим делом, но не понятно, от чего страна становится лучше? Если все построенное будет разворовано, все что-то создающие будут обложены взятками, а все заработанное будет жульническим образом изъято? Жулики и воры будут жить еще лучше? Обеспечат не только своих детей, но и внуков? Будем работать еще больше и лучше, чтобы и их правнукам хватило?
Я, кстати, не утверждаю, что все это имеет прямое и непосредственное отношение к нашей стране и к нашей жизни. Но это в любом случае ущербная логика. «Если я сапожник, то я делаю сапоги, а остальное — не моя забота» — уже не прокатывает. Если ты не интересуешься политикой, политика все равно интересуется тобой. Поэтому и сапожник должен думать о том, зачем мэрия тратит деньги на парад говнокачалок с поливалками.
Я, конечно, не сторонник нынешних властей, но где там безумные законы? Все законы вполне объяснимы и логичны. Ну, не в нашу пользу — так что? В пользу правящего класса. Не нравится? Меняйте систему. А людей менять в той же системе смысла нет никакого.
Вот я и спрашиваю, как? Как законопослушный гражданин может менять систему, которая отказывается меняться? Особенно, если он, по вашим словам, должен исполнять законы, принятые для того, чтобы не то что система, а даже отдельные люди в этой системе не менялись.
В теории все правильно. Но практика вносит свои коррективы.
Предположим (я не берусь утверждать это со стопроцентной уверенностью, но предположим), что кандидатов от оппозиции не допустили до выборов противозаконно. Предположим, что так называемые «графологи» действительно пометили как фальшивые случайные подписи, а мосгоризбирком понимая это не нашел поводов для сомнений в «заключении экспертизы», а альтернативная экспертиза, сделанная по заказу кандидатов дипломированными специалистами, предупрежденными об уголовной ответственности за заведомо ложные заключения, мосизбирком не заинтересовала.
Что делать в этом случае? По вашему совету помогать своему кандидату агитацией? Так помогали уже! И что помешает нынешней власти на следующих выборах опять найти нужных продажных «графологов» и сказать, что «ах какая жалость, кандидат подписей опять не добрал» и снова не допустить его до выборов?
Если более широко, то что делать законопослушному гражданину, если власть принимает безумные законы, а потом с нарушением ею же принятых законов подтасовками, вбросами, недопусками и т.п. не дает возможности кандидатам от оппозиции попасть ни в какие выборные органы, чтобы хоть как-то минимально влиять на законотворческий процесс? Агитация и другая поддержка своего кандидата не помогает. Всегда есть 80%
Тебя могут поддерживать сколько угодно граждан, но тебя просто не допустят до выборов, если власть этого захочет. Ну а суд всегда примет то решение, которое нужно. Например, посадит года на три, при этом откажется смотреть записи, вызывать свидетелей, да и вместо «потерпевшего» придет представитель, который зачитает показания, чтобы сам «потерпевший» росгвардеец не ляпнул чего-нибудь не того.
Кто-то опубликовал порочащую вас фальшивую информацию, которая привела к срыву планировавшегося контракта, выгодного для вас. Вы знаете IP-адрес, с которого произошла публикация данной информации.
А зачем искать IP? Можно же наехать на того, кто содержит сервис, который эту информацию опубликовал! На тот же ВК, например, если человек зарегистрировался там без указания своего реального имени и телефона.
Или все-таки смириться с тем, что мир не идеален и нормальные полезные сервисы иногда могут быть использованы для каких-то не совсем нормальных или даже для вредных персонально вам и противозаконных вещей?
Если кто-то ткнет вас ножиком в бок и убежит, вы будете после выхода из больницы предъявлять претензии производителю ножей? Он будет для вас ответственным за ваш ущерб, пока вы не найдете кандидатуру получше (убежавшего преступника)?
Пока в УК нет статьи, запрещающей содержание выходной ноды ТОР-а, все ваши претензии совершенно не обоснованы.
А на будущее по таким вопросам было бы правильно сразу привлекать кого-то из экспертов.
Это оказалось за пределами интеллектуальных способностей следователей. Их не убедили не только объяснения механизма функционирования ТОР-а, но даже записи с многочисленных камер наблюдения, по которым видно, что в момент публикации экстремистских сообщений Дмитрий был в спортзале.
— помочь властям найти настоящих злодеев
— постараться сделать так, что бы ситуация не повторилась.
Это технически невозможно. Если вы не в курсе, ТОР сделан именно для того, чтобы исключить всякую возможность определить источник сообщения. К сожалению, во многих странах присутствует цензура и преследование за убеждения. Для таких случаев и создан ТОР — чтобы люди могли общаться и демонстрировать свои убеждения без риска быть «вычисленными» и осужденными «за слова».
Уезжают прежде всего из-за соображений экономического характера — за деньгами.
А политические аспекты имеют изчезающе малое значение для решения.
Это не так. От слова совсем.
За деньгами, а то и ради простого физического выживания, мои знакомые уезжали 20-25 лет назад, когда в России зарплаты программистов были в 10-20-30 раз ниже западных. С тех пор ситуация сильно изменилась.
Сейчас уезжают не ради денег, а ради спокойной и комфортной жизни, ради уверенности в завтрашнем дне, ради спокойствия за будущее своих детей. У меня очень много знакомых, которые уезжали и давно, и недавно. Я знаю, о чем говорю.
Для вас новость, что бизнес стремится к укрупнению? По-моему, это вполне естественный процесс. Чем крупнее хозяйство, тем оно эффективнее. Другое дело, что в случае с частной собственностью крестьяне кормят свои трудом «кулака», а в случае колхоза — государство.
Ну так «более искушенные», а не «обманутые кулаками».
В 2014 году США экспортировали сельхозпродукцию общей стоимостью $115 млрд, импортировали – на $112 млрд, не включая торговлю сельхозтехникой и химикатами», — сказал Грессел.
Таким образом, баланс экспорта/импорта +- нулевой. Можно не учитывать.
Я не смог достаточно быстро найти ссылку на цифры за советские годы. По состоянию на 2015 год численность занятых в сельском хозяйстве в США — 0.7% от общей занятости, в России 9.4%. При том, что общая численность занятых и в России и в США составляет примерно половину от всего населения. Таким образом, сейчас каждый российский работник в сельском хозяйстве кормит примерно 19 человек, а каждый американский сельхозработник 283 человека. Разница в 14 раз. И это еще при том, в России импорт продовольствия существенно превышает экспорт. То есть часть того, что мы съедаем, оплачивается нефтью.
Да, климат в Америке в среднем заметно лучше для земледелия, хотя наша Кубань ничуть не хуже, а то и лучше. Да и в США, думаю, мало кто занимается сельхозпроизводством на Аляске.
На счет нелегальных рабочих — тут сложно что-то сказать. По крайней мере, никаких оценок этого явления я не видел. Возможно, в этом вы правы, но 5 миллионов — это примерно 10% от всего трудоспособного населения Мексики. Вам не кажется, что это немного странно? Хотя, как я понимаю, это сезонные рабочие, которых не понятно как учитывать.
Я в сознательной жизни мог наблюдать деятельность советов с 80-х годов. В то время это был совершенно формальный и абсолютно бессмысленный орган. Не говоря уже о том, что на выборах человек приходил и видел в бюллетене ровно одну фамилию. Причем, видел первый и последний раз в этом избирательном цикле.
То, что я наблюдал, было задолго до 1987 года. в 70-х. Военный город там — Североморск. Мурманск — вполне гражданский.
В какой же это деревне вы росли? В городах колбаса, конечно, встречалась, а в Москве так была постоянно. Почти.
То есть то, о чем писал Шолохов в своем письме Сталину, это вранье? Или это те самые 10 случаев, которые были единственными на всю страну?
Очень недолго, это сколько? 10-20 лет? Я тоже приводил цифры. По факту шло в чистом виде ограбление деревни.
Дело не в «неблагоприятности» пропорции. Дело в том, что «процент контрактации» был такой, что в разы превышал объем продукции, который крестьяне вообще могли по-хорошему продать в город. А вы говорите про взаимовыгодность.
Так все было вынужденными шагами! Сначала гражданская война, потом индустриализация, потом коллективизация, потом вторая мировая, потом восстановление хозяйства, атомная бомба, средства ее доставки, потом международный престиж социализма, первый человек в космосе, Карибский кризис, лунная гонка… Все вынуждено! Вся жизнь борьба и ради будущих поколений!
И состояние страны с вашей точки зрения было достаточным оправданием для того, чтобы придумать никогда не существовавшую организацию и расстрелять или посадить пару тысяч человек только по одному этому делу?
Вы видите принципиальную разницу? Тогда у меня для вас, есть отличные новости! СПИД — совершенно безопасная болезнь! Непосредственно от СПИД-а ни кто еще не умер! Умирают-то не от СПИД-а, а от обычных болезней, которые беспрепятственно развиваются в отсутствие иммунитета.
Я не историк, но думается, работая с документами того (и любого другого) времени надо делать поправки на потенциальную некоторую разницу между тем, что писали, и тем, что на самом деле происходило. Вы же не будете серьезно утверждать, например, что Берия был английским шпионом, как это написано в документах того времени.
Я не знаю, о какой именно чернухе вы говорите. Конечно, было всякое. И хорошее, и плохое, и огромные достижения, и феерические провалы, и победы, и поражения. Я жил в советские времена и помню тогдашнюю пропаганду, тогдашнюю реальность, проблемы и радости.
Конечно, в СССР не было беспросветного ужаса, как его представляют некоторые, точно так же, как не было всеобщей радости и счастья, как говорят другие. Но вот возврата в СССР почему-то не хочется.
То есть кулаки всей России договорились и начали заставлять крестьян резать скот своей лживой пропагандой? А других причин снижения численности скота не было? Сами крестьяне и большевистские агитаторы думать не умели?
«Зимой 1929-1930 гг. во многих деревнях и селах наблюдалась страшная картина. Крестьяне гнали на колхозный двор (часто просто сарай, окруженный забором) всю свою скотину: коров, овец, и даже кур и гусей. Руководители колхозов на местах понимали решения партии по своему — если обобществлять, то все, вплоть до птицы. Кто, как и на какие средства будет кормить скотину в зимнее время, заранее предусмотрено не было. Естественно, большинство животных погибало через несколько дней. Более искушенные крестьяне заранее резали свою скотину, не желая отдавать ее колхозу.»
Это, конечно, вранье?
Все остальное понятно. После падения всегда идет рост, да и производительность труда всегда растет.
Кстати, американский фермер в 1980 году кормил уже не 1.8, как советский, а 50 горожан, если не ошибаюсь.
Разве? А мне казалось, что он был английским шпионом. Разве нет? Надо пойти почитать материалы процесса…
Знаю. Вы про какой период? И про теорию, или про практику?
Вот посмотрите статью. Там есть табличка с продукцией животноводства в СССР. Оттуда следует, что с переходом к «колхозному строю» поголовье сократилось вдвое по сравнению с 1926 годом и вернулось на этот уровень только в 50-х. Это достаточно показательный результат?
С этим, кстати, боролись, хоть и без особых результатов.
И это, кстати, тоже показатель «заботы» о сельском населении и доступности комбикорма. В СССР страдали не без хлеба, а без масла. Мои родственники в Мурманске получали масло, мясо и многое другое по талонам, а в деревне, в которой ваша бабушка кормила скотину свежим хлебом, хлеб был, а вот колбаса была уже огромной редкостью, если, конечно, сам не сделал.
Поясняю. У нас есть весь объем сельскохозяйственного производства — 100%. Это то, чем питаются все жители страны. Из этого объема 33.3% государство забирает «по фиксированным ценам» для того, чтобы кормить 17% населения страны, которое живет в городах. А оставшиеся 66.6% продовольствия остаются в деревне, чтобы ими питались живущие в деревне 83% жителей.
То есть если в стране 1000 человек, то из них 170 городских и 830 деревенских. Если произвели зерна на 1000 батонов хлеба, то из них 333 идет в город, а 667 остается в деревне. То есть на городского жителя приходится 1.96 батонов хлеба, а на деревенского 0.8. И из этих оставшихся 0.8 можно, конечно, часть на колхозном рынке продать.
Так понятнее?
Я лично те времена не застал, вспомнить не могу, но как это было, могу представить. Мне мама рассказывала ситуацию чуть более поздних лет. Ей просто половину зарплаты давали облигациями «восстановительного» займа. И ни кто не спрашивал, как ты будешь жить на оставшуюся половину и выживешь ли. Вполне возможно, что с танками от колхозников было примерно то же самое. Даже скорее всего.
То есть вы хотите сказать, что Вавилов действительно был руководителем Трудовой крестьянской партии? И его полная реабилитация в 1955 году была вредительством?
Статистика. На Украине на один год количество смертей увеличилось на полтора миллиона — почти в три раза по сравнению с обычным.
Я понимаю, что жизнь в СССР успела обрасти мифами, но, в отличие от большинства читающих хабр, я довольно долго сам там жил и работал. Так что жизнь ту знаю не по книгам и фильмам, а по собственному опыту и по рассказам очевидцев.
С началом перехода на «колхозную форму» производство сельхозпродукции в стране резко и очень сильно упало. Да, в теории крупным хозяйствам проще было внедрять новые технологии, но факт остается фактом. Не смотря на благие намерения переход к колхозам вызвал значительное падение сельхозпроизводства.
Во-вторых, проведение следствия не входит в мои обязанности. Я никого не сажаю в СИЗО и не пытаюсь пришить экстремизм на ровном месте. От того, что я напишу в комментарии, не будет зависеть, сядет следователь, или отделается взысканием по службе. Если бы зависело, я бы, конечно, гораздо более внимательно исследовал все обстоятельства и «показания сторон».
Так что лучше я ровно тем, что свою работу делаю значительно лучше.
Поэтому были вещи, которые не обсуждались. Когда дело касалось политики и идеологии, оптимальность и справедливость чисто хозяйственных решений даже не рассматривалась.
Например, вы пишите: «в связи с необходимостью реформ сельского хозяйства и перевода его на современные, более эффективные коллективные формы хозяйствования, с начала 1930-х годов сельское хозяйство начало переходить на колхозную форму.» Кто сказал, что более эффективные? Как это «сельское хозяйство начало»? Оно что, само начало? Или все-таки кто-то решил его туда перевести, не спрашивая самих крестьян? Почему при таких эффективных колхозах в последние брежневские годы СССР покупал зерно и картошку за границей, а буквально через несколько лет после того, как колхозы «закончились», Россия вновь, как и до революции, стала крупнейшим экспортером зерна?
Взаимовыгодность — это когда стороны заключают свободный договор, а не когда «При этом колхозы также сдавали государству по твёрдым ценам не более 1/3 запланированного урожая, а остальное пускали на свои нужды и в свободную продажу».
А теперь посчитаем, что оставалось «на свои нужды» и на «свободную продажу».
В 1926 году численность сельского населения в СССР была 120,7 млн., а городского 26,3. То есть около 17%. Только к 1939 году городское население увеличилось до 32%.
Таким образом, те «жалкие» 33% продукции, которые крестьян заставляли продавать по «фиксированным» ценам — это, в расчете на человека в реалиях 1926 года, в 2 раза больше, чем оставалось у крестьян после такой «выгодной» продажи. Вас ничего не смущает в таком «взаимовыгодном» сотрудничестве?
Я знаю, что вы скажете. Что «надо было проводить индустриализацию», что «городское население надо кормить» и т.п. Да. Надо было. Но делалось это все за счет тогдашнего крестьянства. Но их проблемы совершенно никого не волновали.
Хм… Я не вполне понимаю, о каком именно периоде вы говорите. Академик Вавилов, например, это минимальная людская потеря? Или голод 1932-1933 годов возник сам по себе, а не был вызван той самой коллективизацией?
Да. Учиться и учиться, чтобы ни в коем случае не повторять тех ужасных преступлений, к которым приводит вера в свою непогрешимость…
Вы прямо как наивное дитя рассуждаете! Да плевать хотели все эти суды и избиркомы на заявления и адвокатов! Судья отказывается принимать во внимание видеозаписи, на которых видно, что обвиняемый не трогал полицейского, СК не находит оснований для возбуждения дела против «космонавта», который бьет в живот женщину, или ломает ноги человеку на пробежке. Какие тут изменения процедур?
А вот когда начинаются уличные протесты, тогда власть начинает шевелиться и думать, не перегнули ли они в этот раз палку. И вот тут вполне возможны изменения процедур, как это было после протестов 2011 года.
Похоже, это одно из правил нынешней системы — хочешь чего-то добиться, продемонстрируй, что найдется несколько тысяч человек, готовых выйти за это на митинг. Только после этого система начинает хоть как-то рассматривать этот вопрос.
Да. И в этом нет ничего криминального. Вы в курсе, что Скайп до некоторого времени использовал компьютеры своих пользователей для проксирования чужого трафика?
Это не запрещено законом и не является преступлением. И это не оказание услуг за деньги, как у операторов связи, это просто техническое решение, которое имеет право на существование, как и все другие.
Тут вы ошибаетесь.
1. РКН вместе с экстремистскими и прочими «нехорошими» сайтами блокирует и кучу совершенно обычных, вполне законных. Просто в силу того, что некоторые сайты блокируются по IP, а на одном IP могут работать сотни, если не тысячи сайтов. Если нужный вам сайт попал случайно под такую «раздачу», то использование методов обхода блокировок, одним из которых является ТОР — острая необходимость.
2. Будучи законопослушным гражданином я могу опасаться за свою жизнь и здоровье, поскольку в настоящее время в РФ полно долбанутых на всю голову отморозков, готовых на преступление, которые спокойно ходят по улицам и их никто не ловит, так что уверенности в том, что власть в состоянии защитить законопослушного гражданина, нет. Скорее, есть уверенность в обратном.
3. Законопослушному гражданину Конституция предоставляет право беспрепятственно искать и получать любую информацию. То есть установка ТОР-а и другие способы обхода блокировок РКН не являются ни преступлением, ни даже административным нарушением.
4. Некоторые люди пытаются обеспечить свою анонимность в сети, чтобы защититься от навязчивой рекламы и от отслеживания разными сайтами. Это совершенно легально и не требует никаких специальных разрешений.
В общем, любого из перечисленных пунктов достаточно, чтобы доказать, что вы не правы. Законопослушному гражданину может потребоваться ТОР. Ну а организация выходной ноды — это услуга, которую гражданин оказывает сообществу в обмен на то, что сообщество оказывает аналогичную услугу ему.
Вы забываете, что законы, на основании которых РКН блокирует сайты, принимались для защиты неокрепших душ несовершеннолетних от нехорошей информации. Взрослых защищать не надо. Они сами решат, куда ходить, что читать и как на это реагировать.
Бывает ошибка, когда человек о чем-то не подумал, что-то не заметил.
Бывает халатность, когда человек не подумал о том, о чем обязан был подумать, не заметил того, что обязан был проверить, поскольку это написано в должностной инструкции.
Бывает преступление, когда человек сознательно сделал вид, что «не подумал» или когда он, зная что в деле есть факты, опровергающие его версию, делает вид, что этих фактов «не заметил».
В случае ошибки, надо подумать, как перестроить процесс, чтобы таких ошибок больше не было. В случае халатности надо наказывать, возможно, увольнять, если халатность повторяется, ну а в последнем случае надо сажать.
В случае с Богатовым было, безусловно, преступление. Его несколько месяцев держали в тюрьме (в СИЗО), несмотря на записи камер наблюдения, показания свидетелей и разъяснения экспертов о том, как работает ТОР. То есть следствие сознательно игнорировало множество фактов, которые были известны с самого начала.
Дело в том, что кроме нужды в продовольствии еще было желание получать это продовольствие почти бесплатно.
Представим себе кулака. У него сильное хозяйство: земля, скотина, орудия труда. Ему нафиг не нужен колхоз. Он сам себе хозяин и если кому-то нужно много продовольствия, он его с радостью продаст, но по той цене, которую сочтет для себя выгодной. То есть по высокой.
А теперь представьте бедняка. У него ничего нет, но большевики дают ему отнятое у кулака имущество и говорят: «Вы теперь колхоз, мы вам дали все, а вы за это будете нас кормить не за деньги, а за трудодни». И бедняки соглашаются.
С кем государству удобнее взаимодействовать? С тем, кто блюдет свои интересы, кому надо адекватно платить за нужное продовольствие и договариваться, или с тем, у кого ничего не было, кто чувствует себя облагодетельствованным и готов на все, лишь бы не отняли? Да плевать, что кулаки могли бы произвести вдвое больше продукции — этих как-нибудь научим! За то все будет бесплатно и без лишних разговоров!
Вообще, я все это только что придумал. Просто как вариант, почему большевикам могло быть выгоднее выслать работящих крестьян в Сибирь и работать с оставшимися условными «алкоголиками». Документов на эту тему у меня нет, да и врядли они существуют. Если под контрреволюционной деятельностью понимать любое противоречие интересам большевиков, практически что угодно можно подвести под уголовку и найти повод для высылки.
Вы бы хоть матчасть подучили. К тому же, так называемые «графологи» могут совершенно спокойно забраковать сколько угодно подписей. И им за это ничего не будет.
Ну что вы! Мне кажется сотрудники РКН — это, как правило, вполне трудоспособные граждане. Вместо своего нынешнего вредительства за наши же налоги могут пользу обществу приносить. Дороги, например, строить, или дворы подметать. Не бойтесь! Без работы не останутся!
Вы исходите из ложного предположения, что ваш оппонент только и делает, что кричит, что «все ему должны».
Это не так. Абсолютное большинство из тех, кто поддерживает оппозицию, успешные люди, которые много работают и, как правило, помогают другим.
Да, иногда маразм в лице РКН входит в их жизнь и мешает, скажем, получить доступ к совершенно нейтральному сайту. Просто потому, что РКН бездарно и лениво делает свою работу, блокирует сайты по IP, не следит за их переездами и при этом ему все равно, что вместе с одним «экстремистским» сайтом будет заблокировано огромное количество совершенно нормальных. Это и вызывает вполне законное возмущение.
Как мы видим на примере выборов в мосгордуму, на первом же этапе "буду избираться" власть уже не пропускает никого, кто хотел бы хоть что-то менять.
Ну да. Программист пишет программы, кондитер печет пирожные, дорожник строит дороги, взяточник берет взятки, вор ворует, жулик обжуливает. Все заняты своим делом, но не понятно, от чего страна становится лучше? Если все построенное будет разворовано, все что-то создающие будут обложены взятками, а все заработанное будет жульническим образом изъято? Жулики и воры будут жить еще лучше? Обеспечат не только своих детей, но и внуков? Будем работать еще больше и лучше, чтобы и их правнукам хватило?
Я, кстати, не утверждаю, что все это имеет прямое и непосредственное отношение к нашей стране и к нашей жизни. Но это в любом случае ущербная логика. «Если я сапожник, то я делаю сапоги, а остальное — не моя забота» — уже не прокатывает. Если ты не интересуешься политикой, политика все равно интересуется тобой. Поэтому и сапожник должен думать о том, зачем мэрия тратит деньги на парад говнокачалок с поливалками.
Вот я и спрашиваю, как? Как законопослушный гражданин может менять систему, которая отказывается меняться? Особенно, если он, по вашим словам, должен исполнять законы, принятые для того, чтобы не то что система, а даже отдельные люди в этой системе не менялись.
Предположим (я не берусь утверждать это со стопроцентной уверенностью, но предположим), что кандидатов от оппозиции не допустили до выборов противозаконно. Предположим, что так называемые «графологи» действительно пометили как фальшивые случайные подписи, а мосгоризбирком понимая это не нашел поводов для сомнений в «заключении экспертизы», а альтернативная экспертиза, сделанная по заказу кандидатов дипломированными специалистами, предупрежденными об уголовной ответственности за заведомо ложные заключения, мосизбирком не заинтересовала.
Что делать в этом случае? По вашему совету помогать своему кандидату агитацией? Так помогали уже! И что помешает нынешней власти на следующих выборах опять найти нужных продажных «графологов» и сказать, что «ах какая жалость, кандидат подписей опять не добрал» и снова не допустить его до выборов?
Если более широко, то что делать законопослушному гражданину, если власть принимает безумные законы, а потом с нарушением ею же принятых законов подтасовками, вбросами, недопусками и т.п. не дает возможности кандидатам от оппозиции попасть ни в какие выборные органы, чтобы хоть как-то минимально влиять на законотворческий процесс? Агитация и другая поддержка своего кандидата не помогает. Всегда есть 80%
Тебя могут поддерживать сколько угодно граждан, но тебя просто не допустят до выборов, если власть этого захочет. Ну а суд всегда примет то решение, которое нужно. Например, посадит года на три, при этом откажется смотреть записи, вызывать свидетелей, да и вместо «потерпевшего» придет представитель, который зачитает показания, чтобы сам «потерпевший» росгвардеец не ляпнул чего-нибудь не того.
А зачем искать IP? Можно же наехать на того, кто содержит сервис, который эту информацию опубликовал! На тот же ВК, например, если человек зарегистрировался там без указания своего реального имени и телефона.
Или все-таки смириться с тем, что мир не идеален и нормальные полезные сервисы иногда могут быть использованы для каких-то не совсем нормальных или даже для вредных персонально вам и противозаконных вещей?
Если кто-то ткнет вас ножиком в бок и убежит, вы будете после выхода из больницы предъявлять претензии производителю ножей? Он будет для вас ответственным за ваш ущерб, пока вы не найдете кандидатуру получше (убежавшего преступника)?
Пока в УК нет статьи, запрещающей содержание выходной ноды ТОР-а, все ваши претензии совершенно не обоснованы.
Так о том и речь!
Это оказалось за пределами интеллектуальных способностей следователей. Их не убедили не только объяснения механизма функционирования ТОР-а, но даже записи с многочисленных камер наблюдения, по которым видно, что в момент публикации экстремистских сообщений Дмитрий был в спортзале.
Это технически невозможно. Если вы не в курсе, ТОР сделан именно для того, чтобы исключить всякую возможность определить источник сообщения. К сожалению, во многих странах присутствует цензура и преследование за убеждения. Для таких случаев и создан ТОР — чтобы люди могли общаться и демонстрировать свои убеждения без риска быть «вычисленными» и осужденными «за слова».
Это не так. От слова совсем.
За деньгами, а то и ради простого физического выживания, мои знакомые уезжали 20-25 лет назад, когда в России зарплаты программистов были в 10-20-30 раз ниже западных. С тех пор ситуация сильно изменилась.
Сейчас уезжают не ради денег, а ради спокойной и комфортной жизни, ради уверенности в завтрашнем дне, ради спокойствия за будущее своих детей. У меня очень много знакомых, которые уезжали и давно, и недавно. Я знаю, о чем говорю.