Но в спальных районах, во-первых, обычно есть, куда расширять мелкие улицы, а во-вторых, предложенный ниже знак вполне уместен, тк именно в этих районах обычно сетчатые дороги с кучей параллельных.
Расширять, обычно, есть куда. Расширять и без того не загруженную дорогу, на которой и так никогда не бывает пробок — это уже перебор. Придется снести зеленые насаждения между дорогой и домами, а кое-где и тротуары убрать полностью. И все ради того, чтобы раз в полчаса по выделенной для ОТ полосе ехал единственный автобус? Из за того, что кому-то захотелось разделить потоки общественного и личного транспорта, чтобы личный стоял в пробке, а общественный ехал и за счет этого еще на 5 процентов ускорить движение ОТ где-то там на магистральных улицах?
Может эффективнее будет не строить отдельную дорогу для пробки из личного транспорта, а что-то сделать с общими дорогами, чтобы для всех пробки уменьшить?
Это вариант. Вполне себе нормальный — сделать 3 километра центра пешеходной зоной. Пускать только машины коммунальных служб, а остальные пешком.
Осталось только с жителями домов и арендаторами помещений в этой 3-километровой зоне договориться. Ну и должность мэра сохранить на следующих выборах. Думаю, тут никакой административный ресурс уже не поможет.
Я не могу тут спорить аргументировано — не специалист. Но когда на пересечении Каширского шоссе и Пролетарского проспекта вместо светофора сделали развязку со слиянием, движение ускорилось очень заметно. Хотя ширина обеих дорог на всем протяжении не изменилась.
Да и во многих случаях негативное влияние можно свести к минимуму за счет соответствующей настроки. По крайней мере для движущихся по главной.
Это да… Там как раз по утрам стоял гаишник и «настраивал». Включал только движение по главной минут на 15 и пока все, кто на второстепенной не начинали сигналить, не переключал. Но по второстепенной едут не только личные автомобили, на которые всем плевать. Автобусы и маршрутки в той же пробке стоят.
Без светофора можно, но не получится обеспечить безостановочный проезд ОТ. Со светофором ОТ это место проедет быстро, но в целом все движение по улице затормозится.
Так, конечно, можно. Но это тоже не в любом месте получится сделать. Не всегда это параллельная улица есть. Или выходит не туда, или еще что-то.
Вообще, организацией движения занимаются специальные люди. Повесить знаки — самое простое и самое дешевое. Если так пока не сделали, значит проблем от подобного решения больше, чем бонусов.
Вообще, полосу для ОТ по нормам можно делать на дорогах, где не меньше четырех полос в одном направлении. Потом приняли специальные поправки, что при острой необходимости и каких-то еще условиях можно и при наличии всего трех полос. Там где только две полосы — нельзя. По крайней мере я при это ничего не читал.
крайне проблематично
это оценочное суждение, или статистика?
В спальных районах дорог, где в каждую сторону по даже одной полосе — полно. По ним ездят и личные машины и ОТ. Если автобус останавливается, приходится ждать, пока он пассажиров высадит. Я по одной такой дороге регулярно езжу, так что знаю на собственном опыте. И вот этот ОТ встанет наглухо, если затруднить выезд с подобных дорог на магистральные с полосой ОТ.
У программистов есть понятие «технический долг». Это когда что-то делается не правильно, но, типа, по-быстрому. То есть сейчас мы на это ресурсы не тратим, но понимаем, что деваться некуда, рано или поздно этот долг придется отдавать — переделывать. Причем, отдавать придется с процентами, переделывать надо будет больше, чем если сделать нормально сразу. Или все развалится совсем.
Думается, в градостроительстве тоже должно быть аналогичное понятие. Только процентная ставка выше.
Да, усилятся пробки, но деваться некуда. Какие варианты? Закрыть весь центр на несколько лет?
Так вы же изначально не уточнили, в каком именно месте стоит выехавший — в пределах перекрестка или уже за ним.
Обычно, прерывистая линия, позволяющая выехать с полосы ОТ, продолжается метров 50 после перекрестка. Вот вдоль нее и стоят.
на каждом примыкании боковой дороги должно быть завершение полосы ОТ и после примыкания начало новой полосы ОТ. Что, естественно, сводит ситуацию к предыдущей
Почему же? Есть перекресток, на нем «вафельная разметка», сразу за ним — выделенная полоса со сплошной. Выехал с второстепенной и встал на перекрестке — нарушил. Встал за перекрестком на полосе для ОТ — опять же нарушил.
То есть все места, где к главной дороге сейчас примыкает второстепенная без всяких светофоров, надо будет оборудовать светофорами. Это после того, как со всех «быстрых» дорог всеми силами пытаются светофоры убрать.
Ну так получается, что они сильно по-разному соотносятся. Или вы полагаете, что в Лондоне средний уровень дохода в 10 раз выше, чем в Москве?
Нет. Не в 10. Раза в 4-5 примерно. То есть если штраф увеличить вдвое, то получится примерно пропорционально. Не переживайте особо. Увеличат. Почему-то наши депутаты считают, что любые транспортные проблемы можно решить только увеличением штрафов и расширением списка нарушений, за которые можно лишиться прав.
На счет переходить улицы где попало — это хорошая идея, но не для Нового Арбата. Так что тут, думаю, подражать Лондону не стоит. А как вам 28000р в Канаде? Может с этого конца тоже начнем порядок наводить? Я как-то раз чуть не сбил мужика на дороге. Ехал со скоростью километров 30 в час, а мужик, который стоял на тротуаре непосредственно над подземным переходом и смотрел в противоположную сторону, просто сделал шаг на проезжую часть. Примерно в пяти метрах от моей машины. Хорошо, рядом с ним стоял другой мужик, который схватил этого алкаша за шкирку и поставил обратно на тротуар.
А в непосредственной близости от моего дома, когда я еще жил в Москве, какая-то яжмать решила поверху перебежать Волгоградский проспект. С коляской. Как думаете, чем закончилось? Правильно. Водитель грузовика, который увидел ее, выбегающую ему под колеса из за автобуса, не мог уже затормозить, вывернул руль и убрался в бетонный забор стройки. Погиб.
Но сейчас фактически проживаете в другом городе. Даже в другом регионе. И, полагаю, даже если московские власти захотели бы сделать для вас удобный ОТ, они столкнулись бы с рядом трудностей, обусловленных хотя бы тем, что ваше место проживания находится вне их юрисдикции.
Мой полуторачасовой путь на работу попадает в юрисдикцию московских властей через 15 минут после выхода из дома.
Да и даже если люди не гуляют, а «идут по делам» — это вовсе не значит, что им нигде не нужен широкий тротуар для этого
Нужен! Всем нужно место! Мы же договорились, что единственный вопрос в том, как его (место) делить. В настоящий момент в Москве при дележке места отдают предпочтение пешеходам и ОТ. Это официальная позиция московских властей и с этим я даже вполне согласен. Так действительно должно быть в любом мегаполисе. Вопрос только в пропорциональности. Давая дополнительно место пешеходам, мы создаем им дополнительные удобства. Забирая место у автомобилей, мы создаем им дополнительные проблемы. На мой взгляд, сейчас проблем автомобилистам создается непропорционально больше, чем удобств пешеходам. Если по тротуару идут люди с интервалом в среднем 10 метров, то вы можете, конечно, в два раза тротуар расширить, но будет ли людям сильно комфортнее, если между ними будет не 10 метров, а 20?
Основные проблемы начинаются, если каждый владелец утром садится в него и везет себя на работу в час пик, потом хочет где-то машину оставить на весь день, а в вечерний час пик снова в нее садится и едет домой.
Вам сильно повезло с местом жительства, если с парковкой во дворе нет проблем. У большинства моих знакомых такие проблемы есть. Надо или платить весьма заметные деньги за гараж или аренду места на платной парковке, или буквально сражаться за возможность приткнуть машину во дворе.
Ни кто не ездит на работу на машине только от того, что машина есть. На машине ездят, если дорога общественным транспортом очень уж неудобная. У нас на работе один коллега в штатном режиме едет на работу на ОТ полтора часа: Пешком до остановки, потом ожидание (по яндекс-транспорту он смотрит, на какую остановку в данный момент выгоднее идти, где меньше ждать), потом автобус по спальному району до метро, потом метро и 10 минут пешком до работы. Это все в Москве, не в «соседнем регионе». А когда надо в выходной день быстро доехать до работы, он едет на такси за 20 минут. Это при том, что по его спальному району заметных пробок нет и в метро тоже пробок нет. О чем это говорит? Только о том, что транспорт в Москве в целом не выполняет своей функции — обеспечения удобных поездок.
Если персонально вам повезло ездить по маршрутам, которые случайно оказались покрыты удобным транспортом, не надо убеждать всех, что личный автомобиль — это зло. Как только появится реальная альтернатива автомобилю, им перестанут пользоваться. Это как минимум значительно дороже ОТ, а люди все-таки не совсем идиоты.
Ну да. Можно. Только тогда надо разрешить поворот на съезд из второго ряда, на въездах поставить светофоры и в теории все будет нормально. Только медленно.
Регулирование движения — дело хорошее. Но светофор в том месте, где без него можно обойтись, замедляет движение. То есть автобусы может и поедут быстрее, но в целом транспорт поедет медленнее.
На мелких улицах, где меньше трех полос в одну сторону, полосу для ОТ сделать нельзя. Так что все маршрутки и автобусы будут ехать, точнее стоять, на общих основаниях.
Ну значит, выезд не будет возможен в период существования пробки. На то она и пробка.
И как будут выезжать по местным дорогам, не имеющим полосы для ОТ, из спальных районов маршрутки и автобусы? Тем, кто живет не на магистральных улицах, пройти километров 5 с утра только на пользу пойдет?
По-моему, просто не правильно, что люди, которые не в состоянии оплатить себе порковку, могут покупать машины.
Согласен. Давайте тогда отменим резидентные парковочные разрешения (3000р в год никого не остановит, особенно, среди живущих в центре города) и установим такую цену за парковочное место во дворе или на улице около дома, чтобы количество желающих иметь машину сократилось до количества существующих парковочных мест. Примерно как с временными парковками в центре.
в Москве наземный транспорт на 90% — это способ доехать от/до ближайшего метро.
Не поделитесь ссылкой на источник этих данных?
Личный опыт и опыт тех, с кем я общаюсь.
А что, там сказано что-то про «в момент выезда»? Там сказано, что это не должно создавать помех в принципе. Создал — нарушил.
Почитайте правила. Там все написано. Запрещено движение по полосе ОТ, но разрешен выезд на полосу ОТ для целей поворота. Сам по себе выезд — это обычное перестроение.
Вы писали про «поворот с боковой улицы» — что вы имели ввиду, если не перекресток? Так вот, если автомобиль выезжает со второстепенной на таком перекрестке, и встает на нем (ожидая возможности вклиниться в свою полосу направо) так, что из-за него ОТ не может проехать по выделенной полосе — это нарушение.
Это ваши фантазии. А в ПДД написано предельно четко:
13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.
Таким образом, во-первых, полоса ОТ за пределами перекрестка — это уже не перекресток и не пересечение проезжих частей, во-вторых, ОТ движется не в поперечном направлении.
Если создают помехи — нарушают п. 18.2. Кстати, подготовлен проект изменений, затрагивающий в т.ч. и этот пункт. В соответствии с ним из этого пункта убирается часть, разрешающая заезжать на выделенную полосу при въезде на дорогу. Что, по моему мнению, вполне разумно.
Это на 100% опечатка в проекте. Если, конечно, не рассматривать вариант, что авторы этого проекта клинические идиоты. Иначе, если правая полоса дороги отдана ОТ, то получается, что ни въехать на эту дорогу, ни выехать с нее нельзя вообще никак. Или на каждом примыкании боковой дороги должно быть завершение полосы ОТ и после примыкания начало новой полосы ОТ. Что, естественно, сводит ситуацию к предыдущей — разрешению двигаться в отмеченном разметкой месте.
А штрафы у нас на самом деле очень низкие. Например, если в Лондоне въехать на перекресток, за которым пробка, и заблокировать его — штраф 130 фунтов. В Москве — 1000 рублей (менее 13 фунтов). Разница больше чем на порядок.
Штрафы в любой стране как-то соотносятся с уровнем доходов населения. В некоторых странах штрафы привязаны к доходу нарушителя. Сколько в Лондоне стоит переход улицы в неположенном месте я не нашел, но в одной из канадских провинций это обойдется примерно в 38000 рублей на наши деньги. Вы к этому тоже готовы?
Поймите наконец, что в условиях ограниченного пространства первое зачастую влечет за собой второе. Делаем полосу для ОТ — забираем полосу у автомобилей. Делаем наземный переход возле остановки, чтобы пассажирам ОТ не делать крюк в полкилометра для перехода дороги — автомобили стоят на этом светофоре. И т.д…
Я не против разумных действий. Особенно там, где это реально решает какие-то проблемы. Отдать одну полосу под ОТ — не большая проблема и не большое замедление, если уж совсем честно. Наземный переход со светофором, особенно с кнопкой — я только «за». Это ускоряет движение, потому что люди собираются пачкой и переходят дорогу все вместе за 15 секунд, а не тянутся по одному в течение получаса. Я против искусственного создания в городе невыносимых условий для владельцев автомобилей. Один из примеров таких искусственных действий — уничтожение парковочных мест ради строительства 50-метровой ширины (легкое преувеличение) тротуаров.
достаточное количество транспорта, чтобы обеспечить всех сидячими местами в час пик и т.п.
Вы серьезно такие требования со своей стороны к ОТ предъявляете? Впрочем, на мой взгляд, это достаточно близко к заявлениям «пусть все сначала пересядут на ОТ, а я потом подумаю».
Ну, положим, на счет сидячего места каждому это я погорячился. Но когда автобуса надо ждать полчаса — это перебор. А на Новоданиловской набережной, например, я видел автобусные остановки, но самого автобуса не видел вообще ни разу за те три года, что там работал. Хотя написано, что должен ходить через каждые 6-9 минут.
И вообще, где жить — это всегда личное решение. При чем тут если бы да кабы.
При том, что, на мой взгляд, это логично, если город удобен в первую очередь для тех, кто живет в этом городе. А для тех, кто живет в другом городе — уже, так сказать, по остаточному принципу.
Я в этом городе родился, прожил всю жизнь, провожу 90% того времени, которое не трачу на сон, и в добавок я этому городу плачу очень не маленькие налоги. На основании последнего я имею право требовать, чтобы мои интересы учитывались при развитии этого города.
Но я не вижу повода в общем случае непременно требовать наличия возможности подъехать на машине к каждому отделению банка (кафе/магазину). Даже если ранее таковая была.
Согласен. В общем случае требовать это не имеет смысла. Но тем не менее, если такая возможность была, а потом пропала, то это неприятно. Но да, в теории вы правы, это проблемы конкретного кафе/магазина и города. Я всегда могу пойти в другой магазин или перевестись в более удобное отделение банка.
Дело в том, что парковка на Садовом кольце никому и никогда не мешала… 50-метровый выложенный плиткой тротуар там никому нафиг не нужен.
Очень и очень смелые утверждения. На чем они основаны? У вас есть данные каких-то опросов, например, чтобы так говорить? Или данные по пиковой загруженности этих тротуаров? Или вы просто выдаете субъективное мнение человека, живущего в другом месте, за абсолютную истину?
Я там проработал много лет. Ходил по этим тротуарам каждый день. В разное время дня, ранним утром и поздней ночью, в рабочие дни и в выходные. Видел все своими глазами. Не гуляют люди по тротуарам Садового кольца. Не гуляют! Там редко бывает пусто, но толп желающих прогуляться там нет никогда. Люди ходят по делам. Вполне сосредоточенно и целенаправленно. Мне не нужны данные опросов. Я пока еще верю своим собственным глазам. И то что я вижу, считаю, конечно, не абсолютной истиной, но уж во всяком случае, объективной реальностью.
Ставлю машину во дворе. Шлагбаум стоит с момента сдачи дома в эксплуатацию.
А зачем вам машина, если с общественным транспортом все так хорошо и за ним будущее, а личный автомобиль не более, чем буржуазный пережиток?
Вы так говорите про запрет выезда на полосу ОТ, что поневоле возникает сомнение в том, что вы представляете себе, как это происходит.
С точки зрения любого «практикующего» водителя очевидно, что если по главной дороге идет сплошной поток (пробка) то выезд с второстепенной дороги возможен только в том случае, если выезжающий подъехал непосредственно к той полосе, куда ему надо выехать. Если на крайнюю полосу выехать нельзя, то нужен светофор. Иначе боковая дорога не поедет от слова совсем.
Тут вы немного путаете парковку на час в пределах бульварного кольца, где историческая застройка и места нет вообще (посмотрите, сколько там стоят квартиры) и парковку во вновь построенном современном доме где-то в спальном районе на окраине. Вообще, цены на подземные парковки достаточно адекватные. Это всего лишь затраты на строительство + прибыль. Думаю, соотношение примерно такое же, как у квартир. Просто после покупки квартиры деньги на покупку парковочного места мало у кого остаются. Поэтому жителям этих домов приходится ставить машину в менее комфортных условиях на улице.
Я думаю, от личного транспорта люди начнут массово избавляться, как только поймут, что общественный решает их насущные проблемы лучше и дешевле. Тут все просто.
Быть может, я неправильно трактую ПДД, но разве можно въезжать на полосу, по которой нельзя ехать, если нет возможности ее покинуть? Но даже если так, это решается культурой вождения и/или коррекцией правил.
Да. Вы неправильно трактуете ПДД. Вы, вероятно, не водитель. Обычно, выезд на дорогу с полосой для ОТ выглядит так:
Водитель выезжает с боковой дороги в крайнюю правую полосу и едет с включенным левым поворотником. Этим он показывает тем, кто едет во второй полосе, что ему надо перестроиться налево. Если во второй полосе есть свободное место, то перестраивается. Если нет, то он вынужден остановиться там, где кончается прерывистая линия, чтобы не нарваться на штраф за движение по полосе для ОТ. Кто-то из движущихся по второй полосе замечает желающую перестроиться машину и притормаживает, создавая свободное место.Автомобиль перестраивается в это созданное свободное место. Это называется культурное вождение.
Если водитель с боковой дороги не выедет в крайнюю левую полосу, когда на основной дороге стоит пробка, а будет стоять на боковой дороге и ждать, то свободного места во второй полосе не будет никогда. Его просто ни кто не увидит. Водители, которые едут по второй полосе не имеют физической возможности смотреть через полосу для ОТ на то, нет ли желающих выехать с примыкающей дороги. И правила тут «корректировать» бесполезно. Как и уповать на «культуру вождения». Это просто опасно, заставлять водителя заниматься подобными вещами.
А тем, кто съезжает на боковую дорогу, вообще деваться некуда. Если на боковой дороге затык, то они будут стоять и ждать, пока затык не рассосется. И да, будут стоять в полосе ОТ, блокируя движение по ней. И другого пути не существует.
Поэтому я и говорю, что эффективность выделенных полос для ОТ минимальная.
Тут где-то рядом вы сами соглашались, что высокие расходы на парковку это норм. И не просто соглашались, а сами предлагали. Двоемыслие?
Ни сколько. Разная степень дороговизны. Одно дело платить 40-80 рублей в час за 3-4 часа, пока гуляешь в центре города, другое дело, заплатить полтора миллиона за парковочное место в подвале дома в спальном районе.
В центре парковки дорогие. Там за парковку на улице хотят до 200 рублей в час (в Москве). Это, если грубо, 1.7 миллиона в год.
В спальных районах пока еще парковки во многих случаях бесплатные. Платные у магазинов и торговых центров. Около жилых домов есть улицы с разрешенной бесплатной парковкой. Так же есть открытые стоянки по более или менее приемлемым ценам.
Парковка в подвале — это очень удобно. Но и очень дорого. Если запретить парковаться на улицах в спальных районах, то, возможно, кто-то возьмет еще одну ипотеку и купит парковочное место в подвале. Но большинству придется избавляться или от машин, или от такой власти.
Расширять, обычно, есть куда. Расширять и без того не загруженную дорогу, на которой и так никогда не бывает пробок — это уже перебор. Придется снести зеленые насаждения между дорогой и домами, а кое-где и тротуары убрать полностью. И все ради того, чтобы раз в полчаса по выделенной для ОТ полосе ехал единственный автобус? Из за того, что кому-то захотелось разделить потоки общественного и личного транспорта, чтобы личный стоял в пробке, а общественный ехал и за счет этого еще на 5 процентов ускорить движение ОТ где-то там на магистральных улицах?
Может эффективнее будет не строить отдельную дорогу для пробки из личного транспорта, а что-то сделать с общими дорогами, чтобы для всех пробки уменьшить?
Осталось только с жителями домов и арендаторами помещений в этой 3-километровой зоне договориться. Ну и должность мэра сохранить на следующих выборах. Думаю, тут никакой административный ресурс уже не поможет.
Это да… Там как раз по утрам стоял гаишник и «настраивал». Включал только движение по главной минут на 15 и пока все, кто на второстепенной не начинали сигналить, не переключал. Но по второстепенной едут не только личные автомобили, на которые всем плевать. Автобусы и маршрутки в той же пробке стоят.
Вообще, организацией движения занимаются специальные люди. Повесить знаки — самое простое и самое дешевое. Если так пока не сделали, значит проблем от подобного решения больше, чем бонусов.
это оценочное суждение, или статистика?
В спальных районах дорог, где в каждую сторону по даже одной полосе — полно. По ним ездят и личные машины и ОТ. Если автобус останавливается, приходится ждать, пока он пассажиров высадит. Я по одной такой дороге регулярно езжу, так что знаю на собственном опыте. И вот этот ОТ встанет наглухо, если затруднить выезд с подобных дорог на магистральные с полосой ОТ.
Думается, в градостроительстве тоже должно быть аналогичное понятие. Только процентная ставка выше.
Да, усилятся пробки, но деваться некуда. Какие варианты? Закрыть весь центр на несколько лет?
Обычно, прерывистая линия, позволяющая выехать с полосы ОТ, продолжается метров 50 после перекрестка. Вот вдоль нее и стоят.
То есть все места, где к главной дороге сейчас примыкает второстепенная без всяких светофоров, надо будет оборудовать светофорами. Это после того, как со всех «быстрых» дорог всеми силами пытаются светофоры убрать.
Нет. Не в 10. Раза в 4-5 примерно. То есть если штраф увеличить вдвое, то получится примерно пропорционально. Не переживайте особо. Увеличат. Почему-то наши депутаты считают, что любые транспортные проблемы можно решить только увеличением штрафов и расширением списка нарушений, за которые можно лишиться прав.
На счет переходить улицы где попало — это хорошая идея, но не для Нового Арбата. Так что тут, думаю, подражать Лондону не стоит. А как вам 28000р в Канаде? Может с этого конца тоже начнем порядок наводить? Я как-то раз чуть не сбил мужика на дороге. Ехал со скоростью километров 30 в час, а мужик, который стоял на тротуаре непосредственно над подземным переходом и смотрел в противоположную сторону, просто сделал шаг на проезжую часть. Примерно в пяти метрах от моей машины. Хорошо, рядом с ним стоял другой мужик, который схватил этого алкаша за шкирку и поставил обратно на тротуар.
А в непосредственной близости от моего дома, когда я еще жил в Москве, какая-то яжмать решила поверху перебежать Волгоградский проспект. С коляской. Как думаете, чем закончилось? Правильно. Водитель грузовика, который увидел ее, выбегающую ему под колеса из за автобуса, не мог уже затормозить, вывернул руль и убрался в бетонный забор стройки. Погиб.
Мой полуторачасовой путь на работу попадает в юрисдикцию московских властей через 15 минут после выхода из дома.
Нужен! Всем нужно место! Мы же договорились, что единственный вопрос в том, как его (место) делить. В настоящий момент в Москве при дележке места отдают предпочтение пешеходам и ОТ. Это официальная позиция московских властей и с этим я даже вполне согласен. Так действительно должно быть в любом мегаполисе. Вопрос только в пропорциональности. Давая дополнительно место пешеходам, мы создаем им дополнительные удобства. Забирая место у автомобилей, мы создаем им дополнительные проблемы. На мой взгляд, сейчас проблем автомобилистам создается непропорционально больше, чем удобств пешеходам. Если по тротуару идут люди с интервалом в среднем 10 метров, то вы можете, конечно, в два раза тротуар расширить, но будет ли людям сильно комфортнее, если между ними будет не 10 метров, а 20?
Вам сильно повезло с местом жительства, если с парковкой во дворе нет проблем. У большинства моих знакомых такие проблемы есть. Надо или платить весьма заметные деньги за гараж или аренду места на платной парковке, или буквально сражаться за возможность приткнуть машину во дворе.
Ни кто не ездит на работу на машине только от того, что машина есть. На машине ездят, если дорога общественным транспортом очень уж неудобная. У нас на работе один коллега в штатном режиме едет на работу на ОТ полтора часа: Пешком до остановки, потом ожидание (по яндекс-транспорту он смотрит, на какую остановку в данный момент выгоднее идти, где меньше ждать), потом автобус по спальному району до метро, потом метро и 10 минут пешком до работы. Это все в Москве, не в «соседнем регионе». А когда надо в выходной день быстро доехать до работы, он едет на такси за 20 минут. Это при том, что по его спальному району заметных пробок нет и в метро тоже пробок нет. О чем это говорит? Только о том, что транспорт в Москве в целом не выполняет своей функции — обеспечения удобных поездок.
Если персонально вам повезло ездить по маршрутам, которые случайно оказались покрыты удобным транспортом, не надо убеждать всех, что личный автомобиль — это зло. Как только появится реальная альтернатива автомобилю, им перестанут пользоваться. Это как минимум значительно дороже ОТ, а люди все-таки не совсем идиоты.
И как будут выезжать по местным дорогам, не имеющим полосы для ОТ, из спальных районов маршрутки и автобусы? Тем, кто живет не на магистральных улицах, пройти километров 5 с утра только на пользу пойдет?
Согласен. Давайте тогда отменим резидентные парковочные разрешения (3000р в год никого не остановит, особенно, среди живущих в центре города) и установим такую цену за парковочное место во дворе или на улице около дома, чтобы количество желающих иметь машину сократилось до количества существующих парковочных мест. Примерно как с временными парковками в центре.
Личный опыт и опыт тех, с кем я общаюсь.
Почитайте правила. Там все написано. Запрещено движение по полосе ОТ, но разрешен выезд на полосу ОТ для целей поворота. Сам по себе выезд — это обычное перестроение.
Это ваши фантазии. А в ПДД написано предельно четко:
13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.
Таким образом, во-первых, полоса ОТ за пределами перекрестка — это уже не перекресток и не пересечение проезжих частей, во-вторых, ОТ движется не в поперечном направлении.
Это на 100% опечатка в проекте. Если, конечно, не рассматривать вариант, что авторы этого проекта клинические идиоты. Иначе, если правая полоса дороги отдана ОТ, то получается, что ни въехать на эту дорогу, ни выехать с нее нельзя вообще никак. Или на каждом примыкании боковой дороги должно быть завершение полосы ОТ и после примыкания начало новой полосы ОТ. Что, естественно, сводит ситуацию к предыдущей — разрешению двигаться в отмеченном разметкой месте.
Штрафы в любой стране как-то соотносятся с уровнем доходов населения. В некоторых странах штрафы привязаны к доходу нарушителя. Сколько в Лондоне стоит переход улицы в неположенном месте я не нашел, но в одной из канадских провинций это обойдется примерно в 38000 рублей на наши деньги. Вы к этому тоже готовы?
Я не против разумных действий. Особенно там, где это реально решает какие-то проблемы. Отдать одну полосу под ОТ — не большая проблема и не большое замедление, если уж совсем честно. Наземный переход со светофором, особенно с кнопкой — я только «за». Это ускоряет движение, потому что люди собираются пачкой и переходят дорогу все вместе за 15 секунд, а не тянутся по одному в течение получаса. Я против искусственного создания в городе невыносимых условий для владельцев автомобилей. Один из примеров таких искусственных действий — уничтожение парковочных мест ради строительства 50-метровой ширины (легкое преувеличение) тротуаров.
Ну, положим, на счет сидячего места каждому это я погорячился. Но когда автобуса надо ждать полчаса — это перебор. А на Новоданиловской набережной, например, я видел автобусные остановки, но самого автобуса не видел вообще ни разу за те три года, что там работал. Хотя написано, что должен ходить через каждые 6-9 минут.
Я в этом городе родился, прожил всю жизнь, провожу 90% того времени, которое не трачу на сон, и в добавок я этому городу плачу очень не маленькие налоги. На основании последнего я имею право требовать, чтобы мои интересы учитывались при развитии этого города.
Согласен. В общем случае требовать это не имеет смысла. Но тем не менее, если такая возможность была, а потом пропала, то это неприятно. Но да, в теории вы правы, это проблемы конкретного кафе/магазина и города. Я всегда могу пойти в другой магазин или перевестись в более удобное отделение банка.
Я там проработал много лет. Ходил по этим тротуарам каждый день. В разное время дня, ранним утром и поздней ночью, в рабочие дни и в выходные. Видел все своими глазами. Не гуляют люди по тротуарам Садового кольца. Не гуляют! Там редко бывает пусто, но толп желающих прогуляться там нет никогда. Люди ходят по делам. Вполне сосредоточенно и целенаправленно. Мне не нужны данные опросов. Я пока еще верю своим собственным глазам. И то что я вижу, считаю, конечно, не абсолютной истиной, но уж во всяком случае, объективной реальностью.
А зачем вам машина, если с общественным транспортом все так хорошо и за ним будущее, а личный автомобиль не более, чем буржуазный пережиток?
С точки зрения любого «практикующего» водителя очевидно, что если по главной дороге идет сплошной поток (пробка) то выезд с второстепенной дороги возможен только в том случае, если выезжающий подъехал непосредственно к той полосе, куда ему надо выехать. Если на крайнюю полосу выехать нельзя, то нужен светофор. Иначе боковая дорога не поедет от слова совсем.
Я думаю, от личного транспорта люди начнут массово избавляться, как только поймут, что общественный решает их насущные проблемы лучше и дешевле. Тут все просто.
Да. Вы неправильно трактуете ПДД. Вы, вероятно, не водитель. Обычно, выезд на дорогу с полосой для ОТ выглядит так:
Водитель выезжает с боковой дороги в крайнюю правую полосу и едет с включенным левым поворотником. Этим он показывает тем, кто едет во второй полосе, что ему надо перестроиться налево. Если во второй полосе есть свободное место, то перестраивается. Если нет, то он вынужден остановиться там, где кончается прерывистая линия, чтобы не нарваться на штраф за движение по полосе для ОТ. Кто-то из движущихся по второй полосе замечает желающую перестроиться машину и притормаживает, создавая свободное место.Автомобиль перестраивается в это созданное свободное место. Это называется культурное вождение.
Если водитель с боковой дороги не выедет в крайнюю левую полосу, когда на основной дороге стоит пробка, а будет стоять на боковой дороге и ждать, то свободного места во второй полосе не будет никогда. Его просто ни кто не увидит. Водители, которые едут по второй полосе не имеют физической возможности смотреть через полосу для ОТ на то, нет ли желающих выехать с примыкающей дороги. И правила тут «корректировать» бесполезно. Как и уповать на «культуру вождения». Это просто опасно, заставлять водителя заниматься подобными вещами.
А тем, кто съезжает на боковую дорогу, вообще деваться некуда. Если на боковой дороге затык, то они будут стоять и ждать, пока затык не рассосется. И да, будут стоять в полосе ОТ, блокируя движение по ней. И другого пути не существует.
Поэтому я и говорю, что эффективность выделенных полос для ОТ минимальная.
Ни сколько. Разная степень дороговизны. Одно дело платить 40-80 рублей в час за 3-4 часа, пока гуляешь в центре города, другое дело, заплатить полтора миллиона за парковочное место в подвале дома в спальном районе.
В центре парковки дорогие. Там за парковку на улице хотят до 200 рублей в час (в Москве). Это, если грубо, 1.7 миллиона в год.
В спальных районах пока еще парковки во многих случаях бесплатные. Платные у магазинов и торговых центров. Около жилых домов есть улицы с разрешенной бесплатной парковкой. Так же есть открытые стоянки по более или менее приемлемым ценам.
Парковка в подвале — это очень удобно. Но и очень дорого. Если запретить парковаться на улицах в спальных районах, то, возможно, кто-то возьмет еще одну ипотеку и купит парковочное место в подвале. Но большинству придется избавляться или от машин, или от такой власти.