курю постоянно лет с 14ти, первый раз попробовал в 8 — казалось что «круто». Сейчас мне 32 — соответственно стаж 17-18 лет. Намеренно «бросал» в жизни два раза. Первый раз продержался дней 5, на нервяке опять закурил. Сейчас вот опять не курю уже почти 3 месяца, логика такая — есть некоторые проблемы со здоровьем, рекомендующие отказатся, решил попробовать. Смотрел в интернетах на бросающих курить — говорят мол состояние улучшается, не знаю у кого как — у меня не улучшилось. Единственная «радость» — не курить с жесткого бодуна, до чего-ж противно иногда бывает. И по поводу закурить снова на нервяке — вывел для себя — сигареты при стрессе не помогают, на самом деле, вообще не помогают. Дак зачем курить?
Людей конечно не стоит этой штукой мазать, а вот дно лодочки вполне даже ага… интересно конечно что это за бяка и как она потом разлагается. Честно говоря стремно данным химикалеем воду травить.
нет ни чего проще чем обвинить оппонента в мнимом непрофессионализме ни чем не доказав свой. и давайте на этом закончим пожалуйста ибо я до сих пор не вижу ни единой светлой мысли в вашей софистике.
И в мыслях небыло, а про ребусы — дак не я один не понимаю о чем вы пишете.
К чему вы мне вот это написали?
чуть выше
… С ДИТ оказалось не так просто резать…
На каких позициях в крупняках работали?
На тех же что и топикстартер в основном, это что-то меняет? Я, сразу «до понимания ваших мотивов недорос»?"
не путайте теплое с мягким, средство производста через ИТ это web-мастерские сетевые интергаторы и т.п.
но кроме них есть еще автосервисы например или какие-нть хлебопекарни, которые ___ ложили на все ваше/наше/мое ИТ, есть колхозы/фермерские предприятия сталелитейные еще чего-нть там. которые производят реальный продукт, который мы с вами потребляем, да возможно и даже скорее всего у них есть ИТ отделы из 1-1000 человек которые лопатят тонны информации и помогают! принимать верные для бизнеса решения или сдавать бухг./налоговую отчетность но это не средство производства для них. Возьмите учебник истории и почитайте как все было каких-то 30 лет назад.
Я был по обе стороны стола, прямо сейчас я админ.
hdablin 25 декабря 2012 в 02:29#
Попрошу уточнения. Вы считаете, что полученные эффекты, на самом деле, для бизнеса были…
jAN разное время#
… затрудняюсь с ответом на это вопрос…… нужны специфические компетенции…
… даже шимпанзе сможет…
… реализация никак не влияет на то, для чего она придумана на самом деле…
… Молоток не перестанет быть… дилдо в борделе…
Ruslan_Voloshin 4 февраля 2013 в 16:01#
… бред…
я не понимаю о чем пишете вы. себя я понимаю пока, хвала небесам.
cepera_ang, 5 февраля 2013 в 17:47#
об очень разных предприятиях говорим.
вполне возможно. я работал в самой крупной в россии страховой компании. на тот момент (сразу после перехода к частнику) в ней было IT-шников порядка нескольких сотен человек. Так-же я работал в фарм-дистрибьюторе так-же самом крупном в россии с примерно таким-же порядком сотрудников, но более крупными региональными штатами. в других больших не работал, не нравятся большие коллективы. Сейчас работаю в маленьких, люблю влиять на процессы.
Сумма вашей годовой зарплаты
во первых вас она не касается и разницы ни какой в данный диспут не вносит, если вы хотите меня таким образом подколоть совершенно зря, ЗП далеко не единственный мой источник дохода, во вторых если уж пытаетесь «мерятся» чем-то с кем-то то делать это тут моветон ИМХО, да и сомневаюсь что ваш годовой доход превысит среднестатистический.
вы для примера, когда с работы домой вернетесь, зайдите к соседу какому-нть дяде васе мужику лет 50ти электрику или сантехнику из жека и спросите что он о себе как о работнике думает. 99%, а если дядя вася уже под шофе то и все 152% ответом будет — «да я там ваще! и сантехник/электрик соль земли и на нем все держится» ну а если он какой тракторист есть даже риск в глаз получить за единоминутное сомнение в его над вами превосходстве.
средство производства для многих — неоспоримо есть и такие, я даже ради приличия про процент таковых спрашивать не буду. думайте сами.
да. предлагаю. не боюсь и не смущаюсь.
«ой-ой-ой… мы же уволили всех техничек и электриков, мы теперь утонем в говне в темноте». Лично сам уходил с работы лет 9 назад думая о себе что я весь такой распрекрасный и меня не ценят, думая что вот они все тут без меня попередохнут.
Ответ директора, на которого я сейчас уже абсолютно не в обиде, все правильно сделал:
«Уйдете, ну и ладно, будет лучше/хуже вам какая разница, вы же уходите?! вот и уходите я ни кого не держу.» через неделю на моем месте работал другой человек и говорят не такой уж и разгильдяй.
по вашему кейсу — ой-ой ответственность, ужас ужас. Что-то мне кажется не начальник вы…
ну будет плохо — наймут новых, все равно плохо — уволят/поменяют, без разницы. Я не верю в стройный бизнес на одном конкретном человеке держащемся или точнее его навыке. сейчас работаю в конторе где до меня сменилось админов человек 5, были и толковые и бестолочи, лично мне директор спасибо говорит потому что я ему из ежемесячных платежей сумму своей ЗП отэкономил и пользователи ему мозги не плавят, а платит он мне столько-же как и предидущему раздолбаю. и через это у меня свободный график, всем профит.
а вы пожалуйста, плавте себе мозги как-же мне решится-то попробовать вот уволить то каже мне бы… (по Павлу Воле)
по пункту ниже «реальный кейс эффективно/неэффективно» разбирайте сами, мне не интересно к сожаленью, я деньги зарабатываю.
то что вы описали — очень не правдоподобный сценарий.
Пункт первый. я вас прошу поставить себя на место бизнесмена который кормит как вы написали из 12 админов — 6 зазря и может свободно обойтись без них минимум год (пока все не рухнуло). И параллельно поищите в интернетах типовой Устав к примеру ООО, что вы там прочтете?, цитирую: целью создания ООО является получение прибыли от работы предприятия.
Мой вывод, и вы с ним вольны не соглашатся: 6 бездельников даже в сколько ни будь далекой перспективе прибыли или даже экономии в размере их зарплаты не принесут. Тем не менее в долгосрочные вложения я верю, как Гугл который строит энергонезависимые цоды, они себя отобьют экономически, но это должно быть CEO прощитано и доказано, так сказать ген.план развития отдела.
В описанной ситуации я-б уволил человека который предложил мне сократить половину штата отдела, долго думал почему ответ один, предлагающий — идиот. Либо, как делают многие уволил бы вообще всех к чертовой матери и отдал компанию на аутсорс.
Пункт два посчитайте сколько могут принести прокрученые 1 год 7,5 млн.у.е. Тут ближе к простому американскому — «just business nothing personal», вы вообще деньги считаете? небось на постоянной зарплате сидите, попробуйте быть бизнесменом.
Пункт три. Выводы ваши — фикция. Невозможно только через год ВНЕЗАПНО заметить жопу в ИТ отделе, если он стабильно неработает как надо, значит нужна реорганизация.
Теперь в предверии минусов за пост. Я — не за то что-бы ИТшников смешивали с говном и залепляли дыры в бизнесе, Я не за индийский аутсорс и системных интеграторов удавящихся за рубль, я не против admin_friendly ITILев и прочего, я за то чтобы читающий понимал — «IT не зарабатывает деньги, IT их экономит». Отсюда мелкие неудобные выводы которые ни кто не хочет озвучивать и с пеной у рта молчит. ИТ — обслуживающий отдел, примерно как технички что моют пол, без них можно но не удобно.
всем peace.
Какими навыками? Что тут сложного? Посмотрел статистику расходов текущих, произвел оптимизацию, сравнил статистику — расходы уменьшились значит удачно. все! Вы тут мудрите чего-то на пустом месте.
У меня есть подобный знакомый(1), работает в очень «крутом» по заМКАД'овским меркам сетевом интеграторе и есть другой знакомый(2) вообще в другой сфере работающий, который у первого случайно по ценнику отжал контракт на СКС на 2млн.р. Я к первому в гости зашел, говорю ну Что-ж ты так %username%, а он «Ну сейчас же каждый считает что сети может делать»… Я в ступор вошел… а чего тут сложного то? ну нужны некоторые знания по уровню не далеко от хабзайки ушедшие и что? (у меня есть серьезный опыт монтажника СКС)
Дак вот чего я не понимаю: вы считаете что вокруг вас грубое большинство вышеозвученных шимпанзе? И оттого у меня к вам гнев праведный, ибо я вижу вокруг много умных людей в том числе и себя и топикстартера и большинство комментировавших.
Или вы действительно обладаете опытом управления коллективом, человек хотябы в сто и с несколькими отделами? Если так то прошу прошу поделится нормальным виденьем профессионала и возможными подводными камнями при оптимизации для заботящихся о своем работодателе, а не «плевками в сторону дилетантов».
я вот пытаюсь представить чем-же вы в жизни занимаетесь что такой бред позволяете себе писать. Я, как человек, работавший в очень больших компаниях и слышавшый от нашего CEO «ИТ — не обязана зарабатывать, ИТ — обязана экономить» и как человек работавший на средний бизнес слышавший спасибо от хозяина которому я экономил существенные деньги из зарплаты бездельников и не покупая впариваемое ненужное, и как в прошлом владелец собственного невысоко но взлетевшего бизнеса в ИТ — вас не понимаю!
У автора очень правильный подход со стороны общечеловеческой, я сам к такому пришел спустя почти 10 лет работы. «Человек мне платит чтобы я избавлял его от гемороя и лишних трат, и будь я своим работодателем я был бы собой доволен» Вот так надо работать. молодец Автор, вел бы я сейчас свой бизнес на ДВ я-б тебя взял к себе.
В свое время работая в %корпорации_зла_2.0% я с напарником учился програмить миниАТС и другие злые штуки методом сброса в дефаулт и последующей настройкой с нуля за время с 18.00 до 9.00 следующего дня. Может я везучий — у меня прокатывало, теперь, через 8 лет, я все что вы описали в требованиях к сисадмину, умею. Посоветовал бы и вам попробовать, но что-то мне кажется у вас род деятельности на будущее совсем другой будет, с такими то скилами баснописца.
Кста на первую свою работу в сервис я устраивался толком не умея паять «замолчав» этот момент, хоть даже и имел диплом радиотехника. ниче, подучили на месте маленько и другой годной работы нашли.
Вообще с испытательного срока редко увольняют, только если уж ну совсем ни ухом ни рылом.
Вы правильно заметили — вопрос в итоговой цене, но ИМХО смотреть в данном ключе надо на стоимость электрокара. он на данный момент стоит приблизительно в 2 раза больше чем бензиновый,
Все ратуют за зеленые технологии но не когда вопрос касается собственного кармана и даже конкретный расчет — отобьется ли покупка электроавто в течение его срока службы иногда не только не помогает но еще и нагло Троллит саму суть этой экономии.
Приведем пример:
Бензиновая toyota rav4 в топовой комплектации стоит грубо полтора миллиона, ставим срок ее службы в 10 лет и считаем что остальное тех обслуживание ремонты и т.д. одинаковы с электрической версией которая стоит 3800000.
Средний пробег автомобиля в год пусть будет 20000 км. Считаем бензин на 10 лет:
10лет*20000км*(10/100)средний_городской_расход*31рубль_за_литр_Е-95=620000рублей — вот такой ИМХО должна быть максимальная разница между бензиновым и электро мобилем чтобы их начали покупать массово, а не 3800т.р.-1500т.р.=2300т.р. И не спасут тут ни какие картриджи на заправках. и это мы еще не считали электричество… оно-ж зараза тоже не бесплатное.
А рельсы под напряжением думаю это не для Улицы… там и вода и… как ни странно люди ходят, убится могут. Вы ни чего про смерть упавших на рельсы в метро не слышали?
Двояко… мог препарат противокариесный и на испытаниях провалится в виду неких побочных эффектов. о них же в статье ни слова. Срок в 3-5 лят обычно и устанавливается на выявление длительных эффектов.
Был прецедент такой: Нанимал на работу «падавана» в аутсорсинговую контору… свежачок, четвертый курс заканчивал. пособеседовались, вроде вменяемый. ну думаю недельки две погоняю в поле — погляжу как работает, может оставлю. На второй день работы звонит — «а можно мне справку для банка, я кредит хочу взять?»… сказать что я испытал шок — ничего не сказать. Такое нонче поколение растет и что больше всего расстраивает при HRе — один на собеседование вообще с мамой пришел…
Очень серьезно зависит от города проживания. Лет 6 назад жил в мурманске и угораздило меня работать в %company% добиратся до которой мне приходилось около 50 минут. по меркам города протяженностью 40км и населением 250т.чел. это много, но мне платили ВЗ и я смирился… Сейчас я переехал в СПБ и основным критерием при трудоустройстве была близость работы. в итоге мне от работы до дома 30 минут пешком/7минут на машине и платят НЗ, но я имею возможность лишних (запасных) часа полтора-три в день проводить с семьей, поверьте это очень много. В планах очередной переезд на юг россии, пока не знаю срастется ли но то что я вижу в интернете по зарплатам демотивирует капитально. пока для себя делаю вывод об открытии своего бизнеса тут и последующего переезда как единственно возможного варианта.
кстати зря смеетесь all
недавно смотрел по ящику про вакуумную бомбу эффект то может перемежатся и в качестве распыляемого вещества использовать как раз данный гель. Т.е. При покрытии больших площадей… Оставлю вас пофантазировать с этим.
Второй момент… не уверен что абсолютная чистота это хорошо, организму нужен враг иначе имуннитет может и атрофироватся, я конечно утрирую, но опять-же некоторая правда в этом есть.
оч много зе_бэст способов потратить деньги с удовольствием для себя
К чему вы мне вот это написали?
чуть выше
… С ДИТ оказалось не так просто резать…
На каких позициях в крупняках работали?
На тех же что и топикстартер в основном, это что-то меняет? Я, сразу «до понимания ваших мотивов недорос»?"
но кроме них есть еще автосервисы например или какие-нть хлебопекарни, которые ___ ложили на все ваше/наше/мое ИТ, есть колхозы/фермерские предприятия сталелитейные еще чего-нть там. которые производят реальный продукт, который мы с вами потребляем, да возможно и даже скорее всего у них есть ИТ отделы из 1-1000 человек которые лопатят тонны информации и помогают! принимать верные для бизнеса решения или сдавать бухг./налоговую отчетность но это не средство производства для них. Возьмите учебник истории и почитайте как все было каких-то 30 лет назад.
hdablin 25 декабря 2012 в 02:29#
Попрошу уточнения. Вы считаете, что полученные эффекты, на самом деле, для бизнеса были…
jAN разное время#
… затрудняюсь с ответом на это вопрос…… нужны специфические компетенции…
… даже шимпанзе сможет…
… реализация никак не влияет на то, для чего она придумана на самом деле…
… Молоток не перестанет быть… дилдо в борделе…
Ruslan_Voloshin 4 февраля 2013 в 16:01#
… бред…
я не понимаю о чем пишете вы. себя я понимаю пока, хвала небесам.
cepera_ang, 5 февраля 2013 в 17:47#
об очень разных предприятиях говорим.
вполне возможно. я работал в самой крупной в россии страховой компании. на тот момент (сразу после перехода к частнику) в ней было IT-шников порядка нескольких сотен человек. Так-же я работал в фарм-дистрибьюторе так-же самом крупном в россии с примерно таким-же порядком сотрудников, но более крупными региональными штатами. в других больших не работал, не нравятся большие коллективы. Сейчас работаю в маленьких, люблю влиять на процессы.
Сумма вашей годовой зарплаты
во первых вас она не касается и разницы ни какой в данный диспут не вносит, если вы хотите меня таким образом подколоть совершенно зря, ЗП далеко не единственный мой источник дохода, во вторых если уж пытаетесь «мерятся» чем-то с кем-то то делать это тут моветон ИМХО, да и сомневаюсь что ваш годовой доход превысит среднестатистический.
средство производства для многих — неоспоримо есть и такие, я даже ради приличия про процент таковых спрашивать не буду. думайте сами.
«ой-ой-ой… мы же уволили всех техничек и электриков, мы теперь утонем в говне в темноте». Лично сам уходил с работы лет 9 назад думая о себе что я весь такой распрекрасный и меня не ценят, думая что вот они все тут без меня попередохнут.
Ответ директора, на которого я сейчас уже абсолютно не в обиде, все правильно сделал:
«Уйдете, ну и ладно, будет лучше/хуже вам какая разница, вы же уходите?! вот и уходите я ни кого не держу.» через неделю на моем месте работал другой человек и говорят не такой уж и разгильдяй.
по вашему кейсу — ой-ой ответственность, ужас ужас. Что-то мне кажется не начальник вы…
ну будет плохо — наймут новых, все равно плохо — уволят/поменяют, без разницы. Я не верю в стройный бизнес на одном конкретном человеке держащемся или точнее его навыке. сейчас работаю в конторе где до меня сменилось админов человек 5, были и толковые и бестолочи, лично мне директор спасибо говорит потому что я ему из ежемесячных платежей сумму своей ЗП отэкономил и пользователи ему мозги не плавят, а платит он мне столько-же как и предидущему раздолбаю. и через это у меня свободный график, всем профит.
а вы пожалуйста, плавте себе мозги как-же мне решится-то попробовать вот уволить то каже мне бы… (по Павлу Воле)
по пункту ниже «реальный кейс эффективно/неэффективно» разбирайте сами, мне не интересно к сожаленью, я деньги зарабатываю.
Пункт первый. я вас прошу поставить себя на место бизнесмена который кормит как вы написали из 12 админов — 6 зазря и может свободно обойтись без них минимум год (пока все не рухнуло). И параллельно поищите в интернетах типовой Устав к примеру ООО, что вы там прочтете?, цитирую: целью создания ООО является получение прибыли от работы предприятия.
Мой вывод, и вы с ним вольны не соглашатся: 6 бездельников даже в сколько ни будь далекой перспективе прибыли или даже экономии в размере их зарплаты не принесут. Тем не менее в долгосрочные вложения я верю, как Гугл который строит энергонезависимые цоды, они себя отобьют экономически, но это должно быть CEO прощитано и доказано, так сказать ген.план развития отдела.
В описанной ситуации я-б уволил человека который предложил мне сократить половину штата отдела, долго думал почему ответ один, предлагающий — идиот. Либо, как делают многие уволил бы вообще всех к чертовой матери и отдал компанию на аутсорс.
Пункт два посчитайте сколько могут принести прокрученые 1 год 7,5 млн.у.е. Тут ближе к простому американскому — «just business nothing personal», вы вообще деньги считаете? небось на постоянной зарплате сидите, попробуйте быть бизнесменом.
Пункт три. Выводы ваши — фикция. Невозможно только через год ВНЕЗАПНО заметить жопу в ИТ отделе, если он стабильно неработает как надо, значит нужна реорганизация.
Теперь в предверии минусов за пост. Я — не за то что-бы ИТшников смешивали с говном и залепляли дыры в бизнесе, Я не за индийский аутсорс и системных интеграторов удавящихся за рубль, я не против admin_friendly ITILев и прочего, я за то чтобы читающий понимал — «IT не зарабатывает деньги, IT их экономит». Отсюда мелкие неудобные выводы которые ни кто не хочет озвучивать и с пеной у рта молчит. ИТ — обслуживающий отдел, примерно как технички что моют пол, без них можно но не удобно.
всем peace.
У меня есть подобный знакомый(1), работает в очень «крутом» по заМКАД'овским меркам сетевом интеграторе и есть другой знакомый(2) вообще в другой сфере работающий, который у первого случайно по ценнику отжал контракт на СКС на 2млн.р. Я к первому в гости зашел, говорю ну Что-ж ты так %username%, а он «Ну сейчас же каждый считает что сети может делать»… Я в ступор вошел… а чего тут сложного то? ну нужны некоторые знания по уровню не далеко от хабзайки ушедшие и что? (у меня есть серьезный опыт монтажника СКС)
Дак вот чего я не понимаю: вы считаете что вокруг вас грубое большинство вышеозвученных шимпанзе? И оттого у меня к вам гнев праведный, ибо я вижу вокруг много умных людей в том числе и себя и топикстартера и большинство комментировавших.
Или вы действительно обладаете опытом управления коллективом, человек хотябы в сто и с несколькими отделами? Если так то прошу прошу поделится нормальным виденьем профессионала и возможными подводными камнями при оптимизации для заботящихся о своем работодателе, а не «плевками в сторону дилетантов».
У автора очень правильный подход со стороны общечеловеческой, я сам к такому пришел спустя почти 10 лет работы. «Человек мне платит чтобы я избавлял его от гемороя и лишних трат, и будь я своим работодателем я был бы собой доволен» Вот так надо работать. молодец Автор, вел бы я сейчас свой бизнес на ДВ я-б тебя взял к себе.
Кста на первую свою работу в сервис я устраивался толком не умея паять «замолчав» этот момент, хоть даже и имел диплом радиотехника. ниче, подучили на месте маленько и другой годной работы нашли.
Вообще с испытательного срока редко увольняют, только если уж ну совсем ни ухом ни рылом.
Все ратуют за зеленые технологии но не когда вопрос касается собственного кармана и даже конкретный расчет — отобьется ли покупка электроавто в течение его срока службы иногда не только не помогает но еще и нагло Троллит саму суть этой экономии.
Приведем пример:
Бензиновая toyota rav4 в топовой комплектации стоит грубо полтора миллиона, ставим срок ее службы в 10 лет и считаем что остальное тех обслуживание ремонты и т.д. одинаковы с электрической версией которая стоит 3800000.
Средний пробег автомобиля в год пусть будет 20000 км. Считаем бензин на 10 лет:
10лет*20000км*(10/100)средний_городской_расход*31рубль_за_литр_Е-95=620000рублей — вот такой ИМХО должна быть максимальная разница между бензиновым и электро мобилем чтобы их начали покупать массово, а не 3800т.р.-1500т.р.=2300т.р. И не спасут тут ни какие картриджи на заправках. и это мы еще не считали электричество… оно-ж зараза тоже не бесплатное.
А рельсы под напряжением думаю это не для Улицы… там и вода и… как ни странно люди ходят, убится могут. Вы ни чего про смерть упавших на рельсы в метро не слышали?
недавно смотрел по ящику про вакуумную бомбу эффект то может перемежатся и в качестве распыляемого вещества использовать как раз данный гель. Т.е. При покрытии больших площадей… Оставлю вас пофантазировать с этим.
Второй момент… не уверен что абсолютная чистота это хорошо, организму нужен враг иначе имуннитет может и атрофироватся, я конечно утрирую, но опять-же некоторая правда в этом есть.