Ну так было конкретное утверждение про связь «ограничения импорта» и производство. Мне видится, что чтобы такое заявлять, а уж тем более применять на практике, как это делается в России, нужны хоть какие то доказательства. В идеале эти доказательства должны быть научно обоснованными. Экономика всё таки как никак наукой считается.
А вам не кажется, что странно, что товары из-за границы где стоимость рабочей силы выше, а путь товара от места производства там, до потребителя тут, гораздо длиннее, тем не менее может стоить в разы дешевле? Может всё таки успех местного производства в других странах связан в большей степенью с стабильной правовой системой, чем с наличием заградительных пошлин?
А мне понравилась концепция. Поставил себе и несмотря на то что у меня монитор квадратный смотрится и работается в нем приятно. Конечно продукт ещё сырой. Нету множества мелких фишечек к которым привык. Но вот разделение экрана на две части и возможность сделать снимок части страницы это отличные фичи. Почему раньше этого не сделали в других браузерах? Мне достаточно часто приходится вытягивать вкладку из браузера, а потом располагать два окна рядом, а тут буквально в одно движение мыши всё делается.
Ну и возможно для бородатых мужиков нужна настройка по отключению анимации микровзаимодействий.
Просто у людей ещё помнящих интернет таким каким он был в самом начале в России перманентная грусть и тоска вкупе с непониманием, что делать. Нету в мире «корпорации добра». Бизнес исходит не из каких то высших понятий и справедливости, а из соображений коммерческой выгоды. Поэтому Google не встанет в позу ради защиты права выражать свои мысли, а посчитает сколько ему будет стоить оба варианта и примет удобный для своего бизнеса. Google хорошо стартовал в глазах таких людей. Та же история с уходом из Китая, которую постоянно вспоминают. А теперь Google этим людям говорит, что будет соблюдать любые законы пока ему это выгодно. Ну и интернет поменялся. Раньше не нравится один сайт с его политикой, так ещё десяток других есть. А сейчас у людей в кармане ОС от Google с его же сервисами и без вариантов, согласен человек с политикой компании или нет. Сервера будут там где решат депутаты и где будет удобно в них копаться спецслужбам и тебя вообще никто не спрашивает. Не нравится может шагать обратно в каменный век. Нету больше выбора. Сервисы укрупнились. Теперь не ты решаешь, что смотреть, а всякие Милоновы со товарищами из Роскомнадзора. И не понятно насколько ещё хватит всяких TOR и VPN если заходят со всех фронтов и человек оказывается в окружении.
Вот так мне всё это видится.
Интернет это не вотчина какого либо гос-ва, как это есть в сфере СМИ. Интернет никаким боком не относится к государствам это есть коммуникация людей и машин на совершенно другом уровне нежели мелкие разборки между группками людей возомнившими, что но представляют «интересы народа». И всё так и было пока интернет не впустил в себя «домохозяек» вслед за которыми туда подтянулись корпорации и всякие копирасты. В этом смысле битва за интернет проиграна и остаётся только наблюдать, как домохозяек будут окучивать и рассаживать по загончикам под лозунгами «духовных скреп», «национальных традиций», «борьбы с терроризмом и детской порнографией».
Может быть несколько не очевидно, но производительность труда у людей находится не в линейной зависимости от рабочего времени. Есть некоторая точка экстремума где производительность труда будет оптимальной и дальнейшее сокращение рабочего времени будет только ухудшать показатели. А вообще если говорить про Россию, то в этой стране куча времени тратится на псевдоработу по перекладыванию бумажек. Особенно это заметно в гос. учреждениях. Это такая форма скрытой безработицы, когда придумывается очередная никому не нужная задача, например по составления какого ни будь реестра и под это дело формируется целый отдел. Естественно с начальником, его замом, а то и несколькими, секретаршами, работниками.
Ну видно, что везде всё очень по разному. У меня наоборот Wi-Fi нет в принципе. А обмен документами между учителями более активный. Кроме того есть специфика учреждения и учителю удобно прийти в класс и знать, что его документы доступны везде.
Вообще можно сделать устойчивую к падению сеть. Все как всегда упирается в финансы. Раньше у меня была Wi-Fi точка D-Link которая регулярно висла. Стоило включить её через стабилизатор и она месяцами работала без нареканий. Но школам приходится брать ширпотреб вместо более качественного оборудования.
P.S. Проблема гораздо шире. Желание учиться отбивается с одной стороны просто неподъемным количеством всякой бессмысленной отчётности. Для тех людей кто не работает в школе кажется, что учитель пришел в класс, посидел до обеда и свободен. На самом же деле это весьма выматывающий труд сам по себе, а если учителя ещё и грузить бумажками, да ещё такими о которых зарание известно, что они бессмысленны, то всякая мотивация пропадёт. С другой стороны ещё с конца 80-х в сфере образования идут непрекращающиеся реформы которые не доводятся до логического конца. Учитель находится в ситуации когда у него каждый год новые требования. Не так давно у учителей информатики учебники чуть ли не ежегодно менялись и при этом только частично совпадали. Любой нормальный человек понимает, что реформы в образовании должны быть рассчитаны как минимум на 11 лет, а не начинаться неожиданно и так же неожиданно заменяться на нечто другое.
А у нас то уберём астрономию и добавим православие в 3-4 классе, то вернём астрономию и православие сделаем с 1 по 11 класс.
Школьная программа это вообще отдельная большая и больная тема от которой страдают, как сами учителя так и дети.
Да доски не самая большая проблема. Учителя вот очень любят документ-камеры. Их было бы очень жаль лишиться.
А по части ЛВС. Везде где я был есть полное покрытие школы ЛВС. Компьютеры стоят не только в комп. классах и у директора, но так же в обычных классах, в учительских обязательно. Я разговаривал с учителями из сельских школ. Вот там — да. Там своя специфика, но она во всём. В городских школах особенно в новых сеть везде это стандарт. Есть проблема в малокомплектных из-за уменьшенного финансирования, но и там компьютеризация достаточно глубоко проникла. Сейчас это ещё и актуально тем, что практически все отчёты требуют в электронном виде плюс иногда в бумажном. С флешкой не набегаешься. Шара в том или ином виде появляется естественным путём в таком случае.
Ну а за всем этим естественным путём вырастает сервер. Конечно громко сказано «сервер» Зачастую это обычный ПК с ИБП в лаборантской. Хотя при ремонтах школ или постройке новых закладывают помещение именно для серверной. Я лично в строительном плане видел такое наименование помещения.
Некоторые лицеи так вообще свой сервер для почты держат. Когда читаешь их требования к сисодмину то там и Windows и Linux и exim и умение настраивать управляемые свичи. Я понял, что по стране вообще в разных местах всё по разному.
По части драйверов вообще бывает по разному. Где то Linux встаёт без проблем, где то Windows. Я уже столько самых разных глюков с одними только принтерами видел, что волосы шевелятся при вопросах какой же принтер купить.
Вопрос по части необходимости ИД в гос. учреждениях, которыми является школа не ставится в принципе. Тебе дали китайское барахло с которым невозможно работать или оно тупо само по себе не работает, а ты должен его повесить и радоваться. Такова политика в стране. Потому как придёт проверяющий и если не увидит, что поставленное оборудование используется то выпишет а-та-та. К сожалению люди которые в этом не крутятся не видят многих бюрократических «нюансов» от которых работа страдает.
Из личного опыта могу сказать, что ценность ИД для школ сильно завышена. Особенно тех ИД которые поставляют сверху.
По части документооборота в ODF могу сказать только то что всё хорошо пока он локальный. Как только приходится отсылать, что-то во вне начинается куча проблем. Проблемы совместимости помноженные на глухую компьютерную безграмотность приводят к невозможности тотального перехода на ODF. Чего уж говорить если некоторые программы создают такие файлы которые открываются только в последних версиях MS Office. Реальные случаи.
Про AD я говорю именно про школу. Вообще любая организация в которой больше 10 компов сильно облегчит жизнь админу перейдя на управление через AD. Сейчас даже в малокомплектной школе легко может быть под 100 компов. Всех пускать под одним пользователем? Или бегать и настраивать права на каждом компе? А люди хотят ещё и из дому иногда в свои файлы поглядывать. Терминальный сервер нужен. Звучит конечно, как фантастика, но что поделать если это всё реально нужно? Даже банальная файловая шара и то люди хотят разделение прав доступа. А ещё компы ломаются. С AD я пересаживаю человека и он продолжает под своим аккаунтом работать и файлы его на сервере в перенаправленной папке Мои документы.
Безусловно всё это можно реализовать в Linux среде. Я даже теоретически представляю как, но меня честно пугает объем работы, чтобы реализовать подобное.
Ещё бы они прекратили менять интерфейс стартовой панели. Да и вообще мне лично интерфейс Win8.1 нравится гораздо больше Win10.
Кстати, часто говорят, что при обновлении Linux что-то отваливается. У меня при обновлении Win10 то звуковая карта, то мышь отвалится :)
Сколько я себя помню в школах всё грозятся внедрить Linux. Я вот хочу посмотреть, как это произойдёт учитывая зоопарк железа начиная с того, что компам может быть по 15 лет и заканчивая документ-камерами и электронными досками где даже под Windows не всегда всё заводится без бубна. А ещё есть куча обучающего ПО которое по программам втюхали школам и это такое дикое Windows-Only убожество, что диву даешься, как оно вообще может работать.
Не забываем так же, что у нас в стране давно принят для документооборота стандарт ODF только документы приходят почему то в формате MS Office зачастую последних версий.
А как управлять парком машин без AD под Linux? Я себе конечно это теоретически представляю, но уже ужасаюсь.
А чего им страдать? Если про Россию говорить и в особенности про гос. учреждения, то там всегда найдётся мальчик на должности админа который умеет нажимать кнопку ОК и читать сообщения на экране. Сам сотрудник в это время пьёт чай или втыкает в летефон.
1. Нормально Yota в регионах. Да и у других опсосов есть адекватные тарифы.
2. Ну так если Ростелеком даёт такие скорости. А там где он даёт 2 МБ/с ничего такого нет. Да и не нужно забывать в какой момент Ростелеком вдруг стал по квартирам ходить. Именно когда его ADSL стал не очень востребован в связи с бурным ростом конкурентов. А так бы он до сих пор впаривал ADSL по гнилым проводам.
3. Это личный опыт. И когда мне рассказывают про мифические программы информатизации я хочу таки узнать где же они были то.
Ну так, а чего это вы Yota в Мск смотрите? Про регионы же речь. А тут 900 р. за безлимит для частников и 1400р. для юриков. Куда лучше и стабильнее ростелекомовского ADSL.
Вот кстати, нужно заметить, что стоимость мобильного интернета преспокойно без всякого гос-ва упала. Просто в силу рыночной необходимости конкурировать. Без громких лозунгов и гос. программ.
1. Ну очевидно Ростелекому не выгодно придумывать отдельные тарифы для посёлка. В городах он этим занимается.
2. А я считаю, что это дорого. Тем более их дешевые и вечно глючащие роутеры и даром никому не нужны. От них больше проблем чем пользы.
Лично меня не интересует цена на интернет в мире. Меня интересует цена на интернет там где я живу. Потому как в мире есть разные факторы.
3. Ну и чего вы тогда тут рассказываете про гос. программы? Я их не видел. Я в это время сидел через мобилку в интернете, а потом через пионернет. Потому что монополист драл в три шкуры.
4. Опять же к вопросу о гос. программах. Ростелеком по сути своей гос. предприятие. Где программа? Когда одно гос. предприятие продаёт другому гос. предприятию, что-то по завышенной цене это очень подозрительно.
Понятное дело, что через ADSL будут сидеть только от безысходности или крайней лени. Даже Yota и та быстрее. надежнее и дешевле. Даже для юр.лиц в пересчёте на скорость.
Я всё таки спрошу где конкретные примеры когда гос-во помогло развитию интернета в России? Со ссылками.
Я не понимаю от чего у вас такая агрессия? Давайте по порядку. В Воронеже только один Ростелеком? Лёгкое гугление показывает, что это далеко не так и у них цены ниже.
Или вы считаете адекватной ценой в 500 р. за интернет по телефонной линии?
Я же рассказываю про время когда интернет только только входил в жизнь людей. Сейчас сложно найти город где не было бы альтернативы Ростелекому. Поэтому сейчас монополист поумерил аппетиты. Да и то не стесняется продавать ADSL в 2 Мбит/с в школу по безумной цене в 1,5К рублей. И где же хвалёная гос. программа? А ведь такая была в своё время именно нацеленная на школы. Что мешает по сути гос. компании для социально значимых объектов давать дешевый интернет? А по факту мы видим перекладывание денег из одного кармана в другой при низкой скорости и постоянно глючащем китайском ADSL модеме.
Поясните вашу мысль:
> Таки интернет появился благодаря чиновникам или вопреки?
вы считаете, что гос. во специально задирало цены и давала услуги крайне низкого качества, чтобы взрастить частную инициативу? Есть в философии такое понятие «бритва Окама», а ещё есть хорошее высказывание «не нужно, что-либо обосновывать злым умыслом, что можно обосновать обычной человеческой глупостью»
Ни разу я не видел интернет от монополиста по 300 р. Даже когда это был ADSL. Мне через мобилку сидеть дешевле было. И оптику просто так в каждый дом я тоже не видел ни в большом городе ни в маленьком. Давайте ссылку на сайт с тарифами.
И я правда считаю, что только за счёт частной инициативы в России произошел взрывной рост пользователей Интернет ибо сам видел, как это происходило. Пока гос-во мне на почте пыталось продавать диалап или ADSL с безумной ценой я и все мои знакомые сидели в домовых сетях.
А у вас, что то подозрительно хвалебные отзывы о гос. программах без каких либо подтверждающих материалов.
Нет. Везде где я был государственный монополист гнул цены за низкоскоростной интернет и делал это до тех пор пока не образовывались частные альтернативы.
Что в этом самое обидное для меня лично, так это то, что изначально интернет в России появился не благодаря чиновникам, а можно сказать, вопреки. Чиновники палец о палец не ударили, чтобы его (интернет) хоть как то развивать в стране. Даже напротив непонятно зачем взявшееся лицензирование провайдерской деятельности, палки в колёса wi-fi. Единственное, что спасало Интернет, так это то, что чиновники по натуре своей крайне медленные и консервативные. Пока они учили новое слово технологии шагнули в каждый дом. И тут приходит непонятно кто и начинаем мне рассказывать, что и как я должен делать в интернете. И этот непонятные человек только вчера слово то такое узнал. Он ничерта не понимает, как Интернет устроен, но уже потные ручонки тянутся, что то там регулировать, стабилизировать, защищать. Он хоть кого ни будь спросил, а надо ли это вообще? Не так давно похожее поведение называлось рекетом и за это сажали или кому не повезло отправляли в мир иной.
Я более чем уверен, что если бы технологии так стремительно не рванули, то сегодня мы бы не в Интернете общались, а стояли в очереди за справкой с кучей бумаг и характеристикой с работы если бы хотели в Интернет заглянуть. Может показаться, что я гиперболизирую, но нет. Пример Сев. Кореи с их локальной сетью нам всем пусть станет назиданием. Всё зависит сейчас только он нас.
Ну и возможно для бородатых мужиков нужна настройка по отключению анимации микровзаимодействий.
Вот так мне всё это видится.
Вообще можно сделать устойчивую к падению сеть. Все как всегда упирается в финансы. Раньше у меня была Wi-Fi точка D-Link которая регулярно висла. Стоило включить её через стабилизатор и она месяцами работала без нареканий. Но школам приходится брать ширпотреб вместо более качественного оборудования.
P.S. Проблема гораздо шире. Желание учиться отбивается с одной стороны просто неподъемным количеством всякой бессмысленной отчётности. Для тех людей кто не работает в школе кажется, что учитель пришел в класс, посидел до обеда и свободен. На самом же деле это весьма выматывающий труд сам по себе, а если учителя ещё и грузить бумажками, да ещё такими о которых зарание известно, что они бессмысленны, то всякая мотивация пропадёт. С другой стороны ещё с конца 80-х в сфере образования идут непрекращающиеся реформы которые не доводятся до логического конца. Учитель находится в ситуации когда у него каждый год новые требования. Не так давно у учителей информатики учебники чуть ли не ежегодно менялись и при этом только частично совпадали. Любой нормальный человек понимает, что реформы в образовании должны быть рассчитаны как минимум на 11 лет, а не начинаться неожиданно и так же неожиданно заменяться на нечто другое.
А у нас то уберём астрономию и добавим православие в 3-4 классе, то вернём астрономию и православие сделаем с 1 по 11 класс.
Школьная программа это вообще отдельная большая и больная тема от которой страдают, как сами учителя так и дети.
А по части ЛВС. Везде где я был есть полное покрытие школы ЛВС. Компьютеры стоят не только в комп. классах и у директора, но так же в обычных классах, в учительских обязательно. Я разговаривал с учителями из сельских школ. Вот там — да. Там своя специфика, но она во всём. В городских школах особенно в новых сеть везде это стандарт. Есть проблема в малокомплектных из-за уменьшенного финансирования, но и там компьютеризация достаточно глубоко проникла. Сейчас это ещё и актуально тем, что практически все отчёты требуют в электронном виде плюс иногда в бумажном. С флешкой не набегаешься. Шара в том или ином виде появляется естественным путём в таком случае.
Ну а за всем этим естественным путём вырастает сервер. Конечно громко сказано «сервер» Зачастую это обычный ПК с ИБП в лаборантской. Хотя при ремонтах школ или постройке новых закладывают помещение именно для серверной. Я лично в строительном плане видел такое наименование помещения.
Некоторые лицеи так вообще свой сервер для почты держат. Когда читаешь их требования к сисодмину то там и Windows и Linux и exim и умение настраивать управляемые свичи. Я понял, что по стране вообще в разных местах всё по разному.
Вопрос по части необходимости ИД в гос. учреждениях, которыми является школа не ставится в принципе. Тебе дали китайское барахло с которым невозможно работать или оно тупо само по себе не работает, а ты должен его повесить и радоваться. Такова политика в стране. Потому как придёт проверяющий и если не увидит, что поставленное оборудование используется то выпишет а-та-та. К сожалению люди которые в этом не крутятся не видят многих бюрократических «нюансов» от которых работа страдает.
Из личного опыта могу сказать, что ценность ИД для школ сильно завышена. Особенно тех ИД которые поставляют сверху.
По части документооборота в ODF могу сказать только то что всё хорошо пока он локальный. Как только приходится отсылать, что-то во вне начинается куча проблем. Проблемы совместимости помноженные на глухую компьютерную безграмотность приводят к невозможности тотального перехода на ODF. Чего уж говорить если некоторые программы создают такие файлы которые открываются только в последних версиях MS Office. Реальные случаи.
Про AD я говорю именно про школу. Вообще любая организация в которой больше 10 компов сильно облегчит жизнь админу перейдя на управление через AD. Сейчас даже в малокомплектной школе легко может быть под 100 компов. Всех пускать под одним пользователем? Или бегать и настраивать права на каждом компе? А люди хотят ещё и из дому иногда в свои файлы поглядывать. Терминальный сервер нужен. Звучит конечно, как фантастика, но что поделать если это всё реально нужно? Даже банальная файловая шара и то люди хотят разделение прав доступа. А ещё компы ломаются. С AD я пересаживаю человека и он продолжает под своим аккаунтом работать и файлы его на сервере в перенаправленной папке Мои документы.
Безусловно всё это можно реализовать в Linux среде. Я даже теоретически представляю как, но меня честно пугает объем работы, чтобы реализовать подобное.
Кстати, часто говорят, что при обновлении Linux что-то отваливается. У меня при обновлении Win10 то звуковая карта, то мышь отвалится :)
Не забываем так же, что у нас в стране давно принят для документооборота стандарт ODF только документы приходят почему то в формате MS Office зачастую последних версий.
А как управлять парком машин без AD под Linux? Я себе конечно это теоретически представляю, но уже ужасаюсь.
2. Ну так если Ростелеком даёт такие скорости. А там где он даёт 2 МБ/с ничего такого нет. Да и не нужно забывать в какой момент Ростелеком вдруг стал по квартирам ходить. Именно когда его ADSL стал не очень востребован в связи с бурным ростом конкурентов. А так бы он до сих пор впаривал ADSL по гнилым проводам.
3. Это личный опыт. И когда мне рассказывают про мифические программы информатизации я хочу таки узнать где же они были то.
Ну так, а чего это вы Yota в Мск смотрите? Про регионы же речь. А тут 900 р. за безлимит для частников и 1400р. для юриков. Куда лучше и стабильнее ростелекомовского ADSL.
Вот кстати, нужно заметить, что стоимость мобильного интернета преспокойно без всякого гос-ва упала. Просто в силу рыночной необходимости конкурировать. Без громких лозунгов и гос. программ.
2. А я считаю, что это дорого. Тем более их дешевые и вечно глючащие роутеры и даром никому не нужны. От них больше проблем чем пользы.
Лично меня не интересует цена на интернет в мире. Меня интересует цена на интернет там где я живу. Потому как в мире есть разные факторы.
3. Ну и чего вы тогда тут рассказываете про гос. программы? Я их не видел. Я в это время сидел через мобилку в интернете, а потом через пионернет. Потому что монополист драл в три шкуры.
4. Опять же к вопросу о гос. программах. Ростелеком по сути своей гос. предприятие. Где программа? Когда одно гос. предприятие продаёт другому гос. предприятию, что-то по завышенной цене это очень подозрительно.
Понятное дело, что через ADSL будут сидеть только от безысходности или крайней лени. Даже Yota и та быстрее. надежнее и дешевле. Даже для юр.лиц в пересчёте на скорость.
Я всё таки спрошу где конкретные примеры когда гос-во помогло развитию интернета в России? Со ссылками.
Или вы считаете адекватной ценой в 500 р. за интернет по телефонной линии?
Я же рассказываю про время когда интернет только только входил в жизнь людей. Сейчас сложно найти город где не было бы альтернативы Ростелекому. Поэтому сейчас монополист поумерил аппетиты. Да и то не стесняется продавать ADSL в 2 Мбит/с в школу по безумной цене в 1,5К рублей. И где же хвалёная гос. программа? А ведь такая была в своё время именно нацеленная на школы. Что мешает по сути гос. компании для социально значимых объектов давать дешевый интернет? А по факту мы видим перекладывание денег из одного кармана в другой при низкой скорости и постоянно глючащем китайском ADSL модеме.
Поясните вашу мысль:
> Таки интернет появился благодаря чиновникам или вопреки?
вы считаете, что гос. во специально задирало цены и давала услуги крайне низкого качества, чтобы взрастить частную инициативу? Есть в философии такое понятие «бритва Окама», а ещё есть хорошее высказывание «не нужно, что-либо обосновывать злым умыслом, что можно обосновать обычной человеческой глупостью»
И я правда считаю, что только за счёт частной инициативы в России произошел взрывной рост пользователей Интернет ибо сам видел, как это происходило. Пока гос-во мне на почте пыталось продавать диалап или ADSL с безумной ценой я и все мои знакомые сидели в домовых сетях.
А у вас, что то подозрительно хвалебные отзывы о гос. программах без каких либо подтверждающих материалов.
Если есть конкретные примеры давайте их обсудим.
Я более чем уверен, что если бы технологии так стремительно не рванули, то сегодня мы бы не в Интернете общались, а стояли в очереди за справкой с кучей бумаг и характеристикой с работы если бы хотели в Интернет заглянуть. Может показаться, что я гиперболизирую, но нет. Пример Сев. Кореи с их локальной сетью нам всем пусть станет назиданием. Всё зависит сейчас только он нас.