Скатываемся на частности, я говорил про пользу для всех. А вы говорите про пользу для Безоса и его акционеров. Они же вам не платят за то что вы пользуетесь их облаком, верно?
Давайте в деньгах сравнивать?
Вред от AWS: порядка 1 млрд. $ в год
Польза: 0$ в год
Я вам как америку открыл :)
А вы не знали, что производство электроэнергии — одна из самых грязных (с точки зрения окружающей среды) отраслей?
Теперь про погромистов — своим бездумным отношением к оптимизации они наносят почти прямой вред окружающей среде, заставляя своими дикими запросами к производительности железа создавать всё более мощные и безмерно потребляющие киловатты устройства.
Я по этому и писал в начальном посте — что настоящих программистов почти нет, есть высокоуровневые деятели, создающие погремушки.
И считаю, что AWS по тем пунктам, что я приводил приносит всё-таки больше вреда, чем пользы.
И сразу приведу определение AWS с этой точки зрения:
Глобальное облако в управлении одной корпорации, которая имеет своей целью извлечение прибыли и которая почти открыто намекает (так как полностью явно нельзя, это ж ведь бизнес) что данное техническое и технологическое сооружение наносит вред окружающей среде.
ну иногда такая мысль приходит :)
хотя, конечно, я адепт науки и считаю, что только наука двигает человечество.
другое дело, куда она его двигает — к звёздам или к пропасти.
А как вы вред измеряете, чтобы можно было оценить, превышает ли польза этот вред?
Измеряю не я. Но в данном случае, датчики измеряют объём вредных выбросов.
Вред, конечно, легче измерить, чем пользу.
А вот как вы измеряете пользу?
И я не считаю AWS — sharing economy. И вообще как можно считать экономику корпораций — sharing. Они с вами своей прибылью не делятся.
посыл в том что 'рост расстройств психики' — это следствие того что люди стали чаще обращаться к врачам с этим, просто потому что это стало возможным и без всяких 'ты чо псих чтоли гыгыгы'
С этим не соглашусь. Статистика ведётся уже достаточно, чтобы делать выводы. У меня есть знакомый психиатр со стажем 40 лет и широким опытом и географией работы. Ему не верить у меня нет оснований.
в отличии от проблем потенциальной мировой войной например
здесь уже указали, что появление ЭВМ поспособствовало возникновению этой проблемы. ну не смогли бы рассчитать ядерную бомбу на калькуляторе даже к 2019 году.
У любой медали две стороны. Главное, чтобы потенциальная польза была больше, чем вред. Сам Безос иногда намекает, что это облако потребляет столько энергии, что загаживание окружающей среды на её производство перекрывает пользу от него. Это как термоядерный реактор, потребляющий на реакцию больше, чем может произвести сам.
Честно говоря, я до сих пор практически не вижу пользы от облаков. Понятно, что плохо смотрю. Приведите, пожалуйста, пример пользы AWS, превышающий вред он него.
А вы не задумывались, что до этого, просто никто не обращал внимание на какуюто ерунду типа психологии? у нас до сих пор витает мнение что если человек плохо работает, а потом начинает бухать с пустого места, он тупо ленится… надо просто взять и нормально жить (и не отсвечивать и не мешать другим)
Не очень понял ваш посыл. Но у всего есть предел, и если мозги постоянно нагружать свыше возможностей, то это как истребитель на форсаже — до аэродрома не долетит.
страшного коллапса не случится
Конечно не случится. Но это вредно хотя бы тем, что несёт большие реакционные риски.
А что уже есть исследования влияния электромагнитных полей на генофонд будущих поколений?
Исследования в процессе, ещё мало данных. Но, повторюсь, ЭМИ, создаваемое человеком, точно НЕ полезно для биологических структур.
При действительно широкой автоматизации — работу потеряет 80% населения планеты. Это больше, чем шаманы, кучеры, конюхи и все другие вместе взятые.
Спорный пункт, поэтому тоже включил его в раздел, с оговоркой. От этой оговорки и надо плясать, но пока за всю известную историю положительных результатов в этом направлении совсем не много, я бы даже сказал исчезающе мало.
И чем оно опасно?
Данные пока собираются, но то, что интенсивное излучение точно не полезно, это однозначно. Самый важный вопрос, ИМХО, в накопительном эффекте, который может оказывать негативное влияние на генофонд будущих поколений. www.kiout.ru/info/publish/23341
Давайте в деньгах сравнивать?
Вред от AWS: порядка 1 млрд. $ в год
Польза: 0$ в год
www.kuow.org/stories/what-amazon-doesn-t-want-you-know-about-cloud
А вы не знали, что производство электроэнергии — одна из самых грязных (с точки зрения окружающей среды) отраслей?
Теперь про погромистов — своим бездумным отношением к оптимизации они наносят почти прямой вред окружающей среде, заставляя своими дикими запросами к производительности железа создавать всё более мощные и безмерно потребляющие киловатты устройства.
Я по этому и писал в начальном посте — что настоящих программистов почти нет, есть высокоуровневые деятели, создающие погремушки.
И считаю, что AWS по тем пунктам, что я приводил приносит всё-таки больше вреда, чем пользы.
И сразу приведу определение AWS с этой точки зрения:
Глобальное облако в управлении одной корпорации, которая имеет своей целью извлечение прибыли и которая почти открыто намекает (так как полностью явно нельзя, это ж ведь бизнес) что данное техническое и технологическое сооружение наносит вред окружающей среде.
Мы говорим про пользу от программистов, на минуточку. По крайней мере я говорю про это.
Про определение пользы — дайте мне его сами. Про вред я вам рассказал.
Про вред я вам рассказал, расскажите мне про пользу. А я покритикую :)
Но где польза то этого всего? Я так и не увидел.
ps: во времена перфокарт масштаб применения был не такой, как сейчас, задача оптимизации энергопотребления если и была, то где то в конце очереди.
Теряете линию. Тесла и AWS работают на электричестве.
Спрашиваете про выбросы — выбросы от самих электростанций и от добычи топлива для них.
Ну, конечно, всему человечеству, кому же ещё?
Я вроде глобальными категориями веду дискуссию.
хотя, конечно, я адепт науки и считаю, что только наука двигает человечество.
другое дело, куда она его двигает — к звёздам или к пропасти.
Может вы не знаете, что Тесла на сегодня является почти что самым грязным с точки зрения окружающей среды автомобилем в истории?
Это ваша выгода, а не польза. Пользы в том, что вы используете не свои сервера, а чужие, я не вижу.
Измеряю не я. Но в данном случае, датчики измеряют объём вредных выбросов.
Вред, конечно, легче измерить, чем пользу.
А вот как вы измеряете пользу?
И я не считаю AWS — sharing economy. И вообще как можно считать экономику корпораций — sharing. Они с вами своей прибылью не делятся.
С этим не соглашусь. Статистика ведётся уже достаточно, чтобы делать выводы. У меня есть знакомый психиатр со стажем 40 лет и широким опытом и географией работы. Ему не верить у меня нет оснований.
здесь уже указали, что появление ЭВМ поспособствовало возникновению этой проблемы. ну не смогли бы рассчитать ядерную бомбу на калькуляторе даже к 2019 году.
Честно говоря, я до сих пор практически не вижу пользы от облаков. Понятно, что плохо смотрю. Приведите, пожалуйста, пример пользы AWS, превышающий вред он него.
Не очень понял ваш посыл. Но у всего есть предел, и если мозги постоянно нагружать свыше возможностей, то это как истребитель на форсаже — до аэродрома не долетит.
Конечно не случится. Но это вредно хотя бы тем, что несёт большие реакционные риски.
Исследования в процессе, ещё мало данных. Но, повторюсь, ЭМИ, создаваемое человеком, точно НЕ полезно для биологических структур.
www.rbc.ru/society/10/10/2012/5703fdf39a7947fcbd44146c
Не связываю напрямую, но как дополнительный фактор — однозначно.
При действительно широкой автоматизации — работу потеряет 80% населения планеты. Это больше, чем шаманы, кучеры, конюхи и все другие вместе взятые.
Спорный пункт, поэтому тоже включил его в раздел, с оговоркой. От этой оговорки и надо плясать, но пока за всю известную историю положительных результатов в этом направлении совсем не много, я бы даже сказал исчезающе мало.
Данные пока собираются, но то, что интенсивное излучение точно не полезно, это однозначно. Самый важный вопрос, ИМХО, в накопительном эффекте, который может оказывать негативное влияние на генофонд будущих поколений.
www.kiout.ru/info/publish/23341