ох, хотел же про них написать, да забыл
дада, импорт специалистов, профессоров и технологий был не менее присущ раннему СССР по сравнению с РИ на всем протяжении ее жизни. не знаю, как насчет экспроприации средств на них, но прямо или косвенно — да, бюджет на это был всегда и в РИ, и в СССР. в этом СССР тоже наследник (наследник традиции такого импорта).
давайте чуть изменим взгляд на Ваш вопрос
а были бы успехи у СССР, если бы не было бы имперских науки, технологии, техники, образования, промышленности?
ну чтобы яснее понимать роль РИ в успехах СССР
скажем, в 1915 отменили крепостное право, а в 1917 — революция and so on…
просто, как знакомый с историей дореволюционного образования и науки и менее знакомый с реальным сектором в те годы, я склонен довольно радужно оценивать научные и просветительские тенденции страны в 1 четверти 20 века…
соответственно, говорить, что успехи середины века здесь принадлежат исключительно СССР, я бы не стал…
в индустриализацию же СССР въехал на самом деле на плечах индустриализации царской. которая в значительной степени работала на инфраструктуру страны и военной ее жизни и в частности строила ЖД
>с промышленностью было не очень хорошо
темпы роста и объем производства, как я понимаю, по европейским меркам были как раз неплохие (а о них я и вел речь изначально)
много претензий, как обычно, к структуре нашей экономики, — это да
>очень многое СССР получил от союзников и в качестве трофеев после войны
да и до войны у нас была масса отменных результатов индустриализации
плюс еще неизвестно, был бы вообще хоть у кого-нибудь космонавт, не будь гонки вооружений
в общем, я не вижу причин отсчитывать достижения СССР с нуля — от 17 года… на мой взгляд, многое явилось логичным продолжением — и индустриализация/электрификация, и аграрная политика, и экспансионизм… то, что мы многого не знаем об экономике РИ — не значит, что экономики не было. она была, причем более-менее позволяла жить империи.
возможно, кстати, что все это было банально необходимо одной империи, которая возникла на месте другой
>что именно производилось и в каких количествах
«Всего лишь за 10 лет (1887-1897 гг.) промышленное производство в стране удвоилось. За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали – также почти в 5 раз, нефти – в 4 раза, угля – в 3,5 раза, сахара – в 2 раза»
подходит информация такая?
существует мнение, что до Октябрьской революции темпы промышленного роста в России были такими, что к 1925 году были все шансы выйти на первое место по совокупному промышленному же производству в Европе
существует мнение, что после Октябрьской революции Россия потеряла такое количество профессиональной элиты, которое восстанавливала еще пару поколений. речь и о кадровых военных тоже, и о кадровом составе царской охранки и разведки. миллионы людей — профессиональных, экономически и социально активных — исчезли из страны. оставшись, думаю они бы успешно противостояли ЛЮБОЙ зарубежной угрозе. смею предположить, что WWII если бы и имела бы место при таком раскладе, то врядли с таким масштабом жертв с нашей стороны.
«СССР несомненно имел технические достижения», несомненно. идеология+пропаганда+тоталитаризм+ресурсы+наследие РИ, несомненно, в комбинации давали и технические достижения. но если бы ими все ограничивалось… мы много потеряли в строительстве гражданского общества, законодательства, открытости и прочем социальном развитии… а поимели много коррупции, патернализма, извращения идеологии, ограничений прав и свобод, репрессий, милитаризации и прочего… думаю, что «СССР несомненно имел технические достижения» поскольку были качественные руины, на которых он был построен
— все это спрашивал беспокойный Ученик у Учителя.
Но молчалив был Учитель и лишь тихо посмеивался.
А Ученик в итоге разбил себе голову о клавиатуру, пытаясь достичь просветления…
дада, импорт специалистов, профессоров и технологий был не менее присущ раннему СССР по сравнению с РИ на всем протяжении ее жизни. не знаю, как насчет экспроприации средств на них, но прямо или косвенно — да, бюджет на это был всегда и в РИ, и в СССР. в этом СССР тоже наследник (наследник традиции такого импорта).
а были бы успехи у СССР, если бы не было бы имперских науки, технологии, техники, образования, промышленности?
ну чтобы яснее понимать роль РИ в успехах СССР
скажем, в 1915 отменили крепостное право, а в 1917 — революция and so on…
просто, как знакомый с историей дореволюционного образования и науки и менее знакомый с реальным сектором в те годы, я склонен довольно радужно оценивать научные и просветительские тенденции страны в 1 четверти 20 века…
соответственно, говорить, что успехи середины века здесь принадлежат исключительно СССР, я бы не стал…
в индустриализацию же СССР въехал на самом деле на плечах индустриализации царской. которая в значительной степени работала на инфраструктуру страны и военной ее жизни и в частности строила ЖД
>с промышленностью было не очень хорошо
темпы роста и объем производства, как я понимаю, по европейским меркам были как раз неплохие (а о них я и вел речь изначально)
много претензий, как обычно, к структуре нашей экономики, — это да
>очень многое СССР получил от союзников и в качестве трофеев после войны
да и до войны у нас была масса отменных результатов индустриализации
плюс еще неизвестно, был бы вообще хоть у кого-нибудь космонавт, не будь гонки вооружений
в общем, я не вижу причин отсчитывать достижения СССР с нуля — от 17 года… на мой взгляд, многое явилось логичным продолжением — и индустриализация/электрификация, и аграрная политика, и экспансионизм… то, что мы многого не знаем об экономике РИ — не значит, что экономики не было. она была, причем более-менее позволяла жить империи.
возможно, кстати, что все это было банально необходимо одной империи, которая возникла на месте другой
есть «Индустриализация в Российской империи»:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
>что именно производилось и в каких количествах
«Всего лишь за 10 лет (1887-1897 гг.) промышленное производство в стране удвоилось. За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали – также почти в 5 раз, нефти – в 4 раза, угля – в 3,5 раза, сахара – в 2 раза»
подходит информация такая?
да и мы с собеседником до холиварной, в общем-то, темы дотронулись…
здесь сжато и более-менее беспристрастно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
существует мнение, что после Октябрьской революции Россия потеряла такое количество профессиональной элиты, которое восстанавливала еще пару поколений. речь и о кадровых военных тоже, и о кадровом составе царской охранки и разведки. миллионы людей — профессиональных, экономически и социально активных — исчезли из страны. оставшись, думаю они бы успешно противостояли ЛЮБОЙ зарубежной угрозе. смею предположить, что WWII если бы и имела бы место при таком раскладе, то врядли с таким масштабом жертв с нашей стороны.
«СССР несомненно имел технические достижения», несомненно. идеология+пропаганда+тоталитаризм+ресурсы+наследие РИ, несомненно, в комбинации давали и технические достижения. но если бы ими все ограничивалось… мы много потеряли в строительстве гражданского общества, законодательства, открытости и прочем социальном развитии… а поимели много коррупции, патернализма, извращения идеологии, ограничений прав и свобод, репрессий, милитаризации и прочего… думаю, что «СССР несомненно имел технические достижения» поскольку были качественные руины, на которых он был построен
но это не меняет сути — скоро попрут ОНИ…
.))
ежели есть желание подробно исследовать историю carrying handle — вэлкам .)
Но молчалив был Учитель и лишь тихо посмеивался.
А Ученик в итоге разбил себе голову о клавиатуру, пытаясь достичь просветления…
дзен такой дзен…
как оно 6-6 показывает?!?!
Bundesrepublik Deutschland
République fédérale d’Allemagne