Т.е. поэтому ПМ и начальники IT-отделов по большей части не понимают, что у них под их же началом происходит? (не пустые слова, поверьте) Может быть потому, что они на корке поперли сразу же в высокие должности со своими фундаментальными знаниями? =)
> В любой момент после окончания
Если вы не заметили, я говорил именно о выпускниках в момент выпуска.
Кстати, у тех же тимлидеров зачастую обучение после окончания выливается в поверхностное изучения для решения какой-то маленькой задачи, а чуть дальше все катится к черту.
Еще слово «кодить» не оч. хорошее
небольшой оффтоп:
Кстати, ваши одногруппники начальники IT-отделов. Т.е., судя по всему, в непрофильной компании, в которой каким-то боком есть IT. Я никого не хочу опускать, но мне всегда было интересно, как там люди могут выбрать адекватного начальника. Просто я тут недавно… Ладно, это уже другая история.
Естественно, я не последую вашему совету. Я достиг неплохих результатов (к своему возрасту, и я не хочу выпендриваться), а необходимые знания по математике и архитектуре, проектированию и моделированию узнаю из кучи книг. И убивать 5 (ну или 3, сколько там нужно появляться, чтобы чему-то научиться?) лет я не хочу (да и ситуация не та).
Кстати, нынешний выпускник, в большинстве своем, в результате образования ТОЛЬКО в университете, так и не может никак увидеть пороху, так как абсолютно бесполезен. А потом все говорят, что PHP — говно.
> мда, нынешний выпускник весьма жаден до денег при том, что пороху не нюхал… но это, скорее, про проблему, упомянутую выше — бизнес и образование дружат мало…
Этот нынешний выпускник и есть тот, о ком я говорю.
> это не в России так принято. так обучать принять в УНИВЕРСИТЕТАХ. прикладуху вы будете изучать в отраслевом институте, техническом университете или ПТУ
А я вам говорю, что в российских университетах так принято. Это фундаментальное различие в подходах, посмотрите видео лекций того же MIT.
> дело в том, что без «фундаментальных знаний и сложных алгоритмов» нельзя стать _хорошим_ программистом, а без этого — скорее всего, программист будет довольно плох .)
Кто спорит то? Суть в том, что большинство получает за пять (!) лет ТОЛЬКО их и бежит на собеседование с запросом на стопицот тыщ.
Кто спорит? Но я категорически против того, чтобы все, кто хочет стать айтишником шли в эту, другую дисциплину.
Т.е., против этого:
Многие слышали про успехи студентов СпбГУ ИТМО на олимпиадах мирового уровня. Эти успехи сделали этот ВУЗ очень популярным среди будущих потенциальных Айтишников.
p.s.: алгоритм архивации и разархивации то он реализовал, но, собственно, на этом все и закончилось. А цена такому программисту в большинстве случаев — ноль.
… разумеется, не так мало людей, которые выйдут и у нас неплохими. Но вы понаблюдайте за студентами на собеседованиях (хотя бы штук 20), это жалкое зрелище.
Тем более, я имел в виду даже не просто ВУЗ, а конкретную группу олимпиадников. В прошлом или позапрошлом, кажется, году, кому то из них ради интереса дали задачу написать простой архиватор. Которую он, будучи чемпионом мира по программированию и, как говорит Медведев с Матвиенко, лучшим программистом мира, благополучно завалил.
Это в России так принято. В итоге 80% считают, что получив фундаментальные знания и реализовав пару сложных алгоритмов, они становятся программистами. В США учат прикладным знаниям (при этом умудряются за всем успевать), поэтому оттуда выходят уже достаточно неплохие программисты (хоть и узкие), но большинство в итоге становятся нормальными. У нас на фундаментальных знаниях выходят потенциально широкие специалисты, которые на деле в итоге ничего не могут и учиться не хотят. Разумеется, не
Вообще, у меня есть пара (или даже три) знакомых из этой специальной группы ИТМО. Вот если бы я сейчас выбирал себе ВУЗ/факультет для того, чтобы стать айтишником (что в принципе странно, учитывая мои убеждения*), последнее, что я выберу, это эту группу. Там быстрее выжгут мозг математикой с алгоритмами, чем научат (научишься) чему-нибудь прикладному.
> В любой момент после окончания
Если вы не заметили, я говорил именно о выпускниках в момент выпуска.
Кстати, у тех же тимлидеров зачастую обучение после окончания выливается в поверхностное изучения для решения какой-то маленькой задачи, а чуть дальше все катится к черту.
Еще слово «кодить» не оч. хорошее
небольшой оффтоп:
Кстати, ваши одногруппники начальники IT-отделов. Т.е., судя по всему, в непрофильной компании, в которой каким-то боком есть IT. Я никого не хочу опускать, но мне всегда было интересно, как там люди могут выбрать адекватного начальника. Просто я тут недавно… Ладно, это уже другая история.
Естественно, я не последую вашему совету. Я достиг неплохих результатов (к своему возрасту, и я не хочу выпендриваться), а необходимые знания по математике и архитектуре, проектированию и моделированию узнаю из кучи книг. И убивать 5 (ну или 3, сколько там нужно появляться, чтобы чему-то научиться?) лет я не хочу (да и ситуация не та).
> мда, нынешний выпускник весьма жаден до денег при том, что пороху не нюхал… но это, скорее, про проблему, упомянутую выше — бизнес и образование дружат мало…
Этот нынешний выпускник и есть тот, о ком я говорю.
А я вам говорю, что в российских университетах так принято. Это фундаментальное различие в подходах, посмотрите видео лекций того же MIT.
> дело в том, что без «фундаментальных знаний и сложных алгоритмов» нельзя стать _хорошим_ программистом, а без этого — скорее всего, программист будет довольно плох .)
Кто спорит то? Суть в том, что большинство получает за пять (!) лет ТОЛЬКО их и бежит на собеседование с запросом на стопицот тыщ.
> пустые слова .)
Сами ответили:
Т.е., против этого:
p.s.: алгоритм архивации и разархивации то он реализовал, но, собственно, на этом все и закончилось. А цена такому программисту в большинстве случаев — ноль.
Тем более, я имел в виду даже не просто ВУЗ, а конкретную группу олимпиадников. В прошлом или позапрошлом, кажется, году, кому то из них ради интереса дали задачу написать простой архиватор. Которую он, будучи чемпионом мира по программированию и, как говорит Медведев с Матвиенко, лучшим программистом мира, благополучно завалил.
* книги + практика = успех