Никто у них землю не отобрал. В колхозах они продолжали обрабатывать, но уже совместно, ту землю, которую им выделили
Да, у них землю не отобрали, им ее в глотки затолкали, сделав рабами на ней. Честно говоря, таких человеконенавистнических высказываний, как у вас, я давно не видел.
Арте́ль — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности
Конечно! Хочешь вступай, хочешь к стенке становись...
В общем можете больше мне своих доводов не писать. Читать их очень неприятно.
То есть, Вы утверждаете, что правительство принимало постановления и печатало их в газетах, а затем рассылало председателям колхозов секретную инструкцию о том, что эти постановления выполнять не надо?
Для марсиан поясняю - при диктатурах законы и постановления правительства не имеют никакого значения. Все решает твой начальник (председатель колхоза) или местный сюзерен (председатель райкома). Вся судебная система при этом - фикция.
Поэтому они стали меньше кушать ... Стали ещё меньше кушать
Пруфы в студию!
Закон не является пропагандистским штампом
См. объяснение для инопланетян.
Вы привели слова анонимных очевидцев
Нет, я не пожелал деанонимизировать известных мне реальных людей. Это другое (с)
Для меня этого достаточно. Ну а переубедить кого либо в этих ваших интернетах я и не собирался.
Умирать от голода на свободе всё же хуже сытого рабства
И естественно у вас уже есть статистика умерших от голода крестьян, подтверждающая вашу точку зрения?
Рабовладельческий строй не просто так держался веками
Ок, готов принять вас к себе в рабы. Гарантирую, что вы продержитесь очень долго!
1915-1949 - стагнация
ПМВ и ВМВ вышли из чата.
Землю отбирали ... в 30х. А в 17м - именно что дали
Гражданская война закончилась в 1922, до этого "дали" только в виде обещания. Причем коллективизация началась уже в 1918, а массовая в 1928.
То есть это "давание" было просто временной обманкой, для того чтобы скинуть прежнюю власть. После этого большевики вернули в РИ/СССР крепостное право/рабовладение.
Крестьн освободили как бы в 1861 году, но земли остались у помещиков
Ложь!
"Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли."
Ну вот как вот так, вся земля у крестьян, и одновременно перенаселение?
Так е***ся же!
Ну, или назовите, что именно делали для крестьян власти РИ? Больницы, школы, дороги
Только одному мне кажется, что это ошибка выжившего?
Так не-выжившие тем более будут не согласны с вами.
Поясняю, что на самом деле на этих графиках. Крупные помещики, у которых есть деньги на механизацию, развиваются. Крестьяне-единоличники, недобитые Столыпином, получили возможность разориться
Только этого на графиках нет, это просто ваши домыслы.
Более того - в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.
То есть большинство с/х-земли в РИ принадлежало как раз крестьянам. А проблемы у них были не от плохого отношения государства к ним, а от банального перенаселения.
В Питере исторически не много крестьян, с чего бы им там бунтовать. Раз крестьяне на другой планете живут - значит у них проблем нет. В проигранной войне они не участвовали, всякие неприятности типа инфляции их не касаются
Я же вам привел ссылки, где говориться о том, что делали крестьяне с теми, кто призывал их бунтовать. Зачем отрицать очевидное?
Родственники и знакомые одного человека - замечательная статистическая выборка
У меня это выборка получилась действительно замечательной - люди из разных регионов РИ и разного уклада жизни.
Но это уже не важно, так как для вас доказательствами являются не слова реальных очевидцев, а бумажки со штампами, на которых можно написать любую ложь.
Потому что она авторитетный учёный историк
Для вас может и авторитетный. Я ее не знаю и ничего сказать не могу. В любом случае, никакие выводы историков не могут перевесить свидетельства очевидцев - когда же вы уже это поймете?
Не факт. Средний размер земельного надела сильно уменьшился
В смысле не факт? Быть крепостным лучше, чем свободным? Вы там случайно не тю-тю?
Если не брать период Гражданской войны, то точно хуже
Ну слова очевидцев я уже привел. А у вас что есть, кроме пропагандистских штампов?
Поэтому могли себе позволить тратить деньги на водку
Возможно алкоголиков в СССР стало больше, не спорю.
Не очень понимаете. Революционная ситуация 1905 была вызвана проблемами рабочего класса, а не крестьянства (которое я и обсуждал тут ранее). А также положением солдат и матросов в армии (особенно после поражения от Японии).
Да, специально боженька мне всех знакомых родственников так отбирал. Знал, что я с вами на Хабре спорить буду.
Зайдите на сайт антисоветского общества Мемориал, найдите там книгу Осиповой и почитайте, как жили крестьяне до революции
Почему ее мнение должно быть для меня важнее мнения реальных людей?
Не помню, что за фантастический рассказ был, где историки давно уже не откапывают новые артефакты, а просто читают книги по истории, и на их основе пишут новые.
Революцию сделали кадеты (Милюков) и октябристы (Гучков). Их поддержала часть царской семьи. А больше всего обрадовались отречению царя в руководстве РПЦ.
Посмотрите состав Временного правительства
Это не важно в контексте нашего обсуждения. Речь шла про то, что низам было плевать, кто там наверху сидит, они более менее и так хорошо развивались. Вот.
Бедный крестьянин - не тот, кто не хотел работать, а тот, кто значительную часть результатов своего труда отдавал кулакам
Если мы сравниваем с периодом до 1861, то это все равно лучше, чем было ранее. Так ведь?
А если с периодом после 1917, то тоже лучше. Так как потом он снова потерял возможность сменить работу. Закрепостился - на языке истории. Такая себе форма рабства.
Бедняки в принципе не могли быть "алкашами". У них не только на водку, на хлеб денег не было
Странно, вокруг меня даже было много алкашей, живших от зарплаты до зарплаты. Ниже там только полные бомжи.
Этот бред уже даже антисоветские учёные не повторяют
Ну, если вы не в курсе общеизвестных фактов, то советую вам подучиться. Хотя возможно, политическая мотивированность не позволяет вам видеть вещи такими, как они есть.
Почему же крестьяне, которые пожили под белыми, шли добровольцами в Красную Армию?
Потому что кушать хоццаа. А из-за гражданской войны (начатой известно кем) с/х просело на порядок.
Колхоз - дело добровольное
Э-э... Вы мне анекдоты в качестве доказательства не приводите. Тем более не в ту сторону.
Поначалу наблюдались перегибы, но правительство приняло меры
Да, все в курсе мер правительства в 1932/33.
Не было такого запрета
А мои 15 конкретных свидетелей говорят, что были. Есть документы, подтверждающие это. Но ведь вам это все не важно, так ведь?
Правительство было заинтересовано в том, чтобы крестьяне уходили в города и на стройки. Десятки миллионов крестьян это сделали
На первом этапе, когда нужно было много рабочих - да, покидать село можно было. А потом наступил "юрьев день", который отменили только в начале 1970-х
Да, у них землю не отобрали, им ее в глотки затолкали, сделав рабами на ней. Честно говоря, таких человеконенавистнических высказываний, как у вас, я давно не видел.
Конечно! Хочешь вступай, хочешь к стенке становись...
В общем можете больше мне своих доводов не писать. Читать их очень неприятно.
Для марсиан поясняю - при диктатурах законы и постановления правительства не имеют никакого значения. Все решает твой начальник (председатель колхоза) или местный сюзерен (председатель райкома). Вся судебная система при этом - фикция.
Пруфы в студию!
См. объяснение для инопланетян.
Нет, я не пожелал деанонимизировать известных мне реальных людей. Это другое (с)
Для меня этого достаточно. Ну а переубедить кого либо
в этих ваших интернетахя и не собирался.То есть физическая свобода для вас это пустой звук. Ясно понятно. Предлагаю на этом и остановиться.
Я здесь уже два раза приводил ссылку, что большинство с/х-земель принадлежало крестьянам. Я так понимаю, напрасно.
спасибо_*****_джипег
И естественно у вас уже есть статистика умерших от голода крестьян, подтверждающая вашу точку зрения?
Ок, готов принять вас к себе в рабы. Гарантирую, что вы продержитесь очень долго!
ПМВ и ВМВ вышли из чата.
Гражданская война закончилась в 1922, до этого "дали" только в виде обещания. Причем коллективизация началась уже в 1918, а массовая в 1928.
То есть это "давание" было просто временной обманкой, для того чтобы скинуть прежнюю власть. После этого большевики вернули в РИ/СССР крепостное право/рабовладение.
Не вижу никакой связи с моим утверждением.
Не знаю, надо изучать.
Но вопрос в другом - как это отменяет мое утверждение, что до 1861 было еще хуже? И что после 1917 опять стало хуже.
Так до этого они вообще рабами были! Что тут сравнивать?!
Тем не менее писать, читать и считать люди умели. Церковь была государственной. Обычное дело. Ничем не хуже светской.
Хватит уже транслировать ваш бред. И бред из агиток вкпб.
Без подтверждения фактами, все ваши слова - мусор.
Еще раз. Цитаты из программ политических партий не принимаются. Фантастика здесь не уместна.
Хватит уже сюда свою методичку копипастить. Или в дурку просто интернет провели?
Если для вас свобода возможно лучше рабства, то мне не о чем с вами говорить.
Вы статистику увеличения урожайности видели? Ну вот.
Или вам надо дальше разжевать?
Им подарили Декрет. А землю отобрали всю.
Разрешили покидать деревню.
Ложь!
"Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли."
Так е***ся же!
Освободили из рабства.
Были и врачи, и школы и дороги.
Вполне норм отношение даже по нынешним временам))
Вы сначала с фактами по ссылке ознакомьтесь - там народовольцы вообще сказали "мы на деревне нафиг никому не нужны, сворачиваемся!".
В шоколаде - это по сравнению с крепостными временами и с периодом 1917-1970.
А вы техсобес проводили?
Так не-выжившие тем более будут не согласны с вами.
Только этого на графиках нет, это просто ваши домыслы.
Более того - в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.
То есть большинство с/х-земли в РИ принадлежало как раз крестьянам. А проблемы у них были не от плохого отношения государства к ним, а от банального перенаселения.
Я же вам привел ссылки, где говориться о том, что делали крестьяне с теми, кто призывал их бунтовать. Зачем отрицать очевидное?
На Хабре нет, конечно. Здесь же товарищ майор на вашей стороне.
У меня это выборка получилась действительно замечательной - люди из разных регионов РИ и разного уклада жизни.
Но это уже не важно, так как для вас доказательствами являются не слова реальных очевидцев, а бумажки со штампами, на которых можно написать любую ложь.
Для вас может и авторитетный. Я ее не знаю и ничего сказать не могу. В любом случае, никакие выводы историков не могут перевесить свидетельства очевидцев - когда же вы уже это поймете?
В смысле не факт? Быть крепостным лучше, чем свободным? Вы там случайно не тю-тю?
Ну слова очевидцев я уже привел. А у вас что есть, кроме пропагандистских штампов?
Возможно алкоголиков в СССР стало больше, не спорю.
Так факты остались в прошлом. Мы же можем оперировать только свидетельствами.
Так свидетельства ничем подкрепляться и не должны.
Не про шпиона, а про деньги шла речь. А деньги были и большие. Но это рушит вашу красивую картинку и выставляет ее в неприглядном свете. Понимаю.
В белой армии даже стрелять нечем было. Им все Антанта обещала, обещала оружия дать, да так и не дообещалась.
Естественно - там же больше платили! ЧВК как никак...
япатсталомТа нет же, нет -рептилоиды, рептилоиды ее начали, а не ноябрьский переворот! Ну или Чебурашка (тоже есть такое мнение).Не к чему здесь называть моих родственников и знакомых.
Это НЕ документы. Это пропаганда.
Вы просто живете в мире пропаганды и вам это нравится. Но для меня это признак нравственного сумасшествия.
Понятия не имею, и мне все равно. Просто именно в начале 1970-х моим родственникам из деревни выдали паспорта и разрешили покинуть свюю деревню.
Не очень понимаете. Революционная ситуация 1905 была вызвана проблемами рабочего класса, а не крестьянства (которое я и обсуждал тут ранее). А также положением солдат и матросов в армии (особенно после поражения от Японии).
Здесь и здесь.
Ой-ой-ой... И этого мы не знаем?! Что ж за беда то у нас с историей...
Да, специально боженька мне всех знакомых родственников так отбирал. Знал, что я с вами на Хабре спорить буду.
Почему ее мнение должно быть для меня важнее мнения реальных людей?
Не помню, что за фантастический рассказ был, где историки давно уже не откапывают новые артефакты, а просто читают книги по истории, и на их основе пишут новые.
Это не важно в контексте нашего обсуждения. Речь шла про то, что низам было плевать, кто там наверху сидит, они более менее и так хорошо развивались. Вот.
Если мы сравниваем с периодом до 1861, то это все равно лучше, чем было ранее. Так ведь?
А если с периодом после 1917, то тоже лучше. Так как потом он снова потерял возможность сменить работу. Закрепостился - на языке истории. Такая себе форма рабства.
Странно, вокруг меня даже было много алкашей, живших от зарплаты до зарплаты. Ниже там только полные бомжи.
Так этим уже власть "трудящихся" обеспечивала.
Ну, если вы не в курсе общеизвестных фактов, то советую вам подучиться. Хотя возможно, политическая мотивированность не позволяет вам видеть вещи такими, как они есть.
Потому что кушать хоццаа. А из-за гражданской войны (начатой известно кем) с/х просело на порядок.
Э-э... Вы мне анекдоты в качестве доказательства не приводите. Тем более не в ту сторону.
Да, все в курсе мер правительства в 1932/33.
А мои 15 конкретных свидетелей говорят, что были. Есть документы, подтверждающие это. Но ведь вам это все не важно, так ведь?
На первом этапе, когда нужно было много рабочих - да, покидать село можно было. А потом наступил "юрьев день", который отменили только в начале 1970-х