Ни при чем. Стратегических запасов продовольствия не создал, помощи крестьянам не оказал. А так все хорошо было у крестьян, булка хрустела
У вас пошли нерелевантные данные. Мы обсуждаем сам принцип отношения власти к простым людям, и соответственно их жизнь. Внешние факторы не имеют к этому отношения.
Улучшатели предлагали что-то непонятное
То есть теперь для вас народовольцы это фантазеры? Вот ваш этот аргумент про плохую жизнь крестьян с 1861 по 1917 и рухнул. Много еще осталось?
А большевики сделали понятное предложение, от которого сложно было отказаться
Большевики никаких предложений, от которых можно было отказаться, не делали. Повзрослейте уже наконец.
У помещиков. И крестьянам это было весьма интересно
Первые две минуты. Потом им сразу стало понятно, что им ничего не достанется.
Вы же в курсе, что в 1861 году продавать крестьян запретили, но земля в основном осталась у помещиков?
Все в курсе. Но теперь крестьянин мог торговаться об оплате своего труда, чего он не мог делать ни ранее (до 1861), ни позднее (после 1917).
Между революцией и раскулачиванием 15 лет прошло
Ну так и червяка на крючок для чего сажают? И не 15 лет, а 12. А если считать с окончания Гражданской войны так и вообще 7 лет всего. Худенький такой червячок...
Читаем из вашей же ссылки "Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году". Ну и при чем здесь царский режим?
И всякие народовольцы устраивали хождение в народ исключительно для остроты ощущений
Из Вики: "Неудачи «хождения в народ» в середине 1870-х годов породили в народнических кружках сомнения в целях движения и в тактике их достижения. Крестьянство не принимало агитации пропагандистов, многие из которых оказались в тюрьмах и ссылках, не добившись заметных результатов. Агитация всё больше переносилась из деревни в город".
Вот оказывается как ужасно жили неблагодарные крестьяне - сдавали своих "улучшателей" властям!
За революцию вписались чуть ли не все
Вписались только те, кому перепадали деньги от немецких (Ленин) и американских (Троцкий) банкиров. Другими словами, Красная армия - это просто ЧВК, которое отобрало у крестьян землю.
Декрет о земле, хорошо же, когда земля крестьянам?
На бумаге хорошо. На деле же у крестьян отобрали не только землю (колхозы), но и снова их закрепостили (запрет покидать колхоз без разрешения).
У нас нет машины времени, чтобы вернуться в прошлое и наблюдать исторические процессы объективно. Поэтому приходится делать выбор, каким источникам информации доверять больше, а каким меньше. Я доверяю людям, реально жившим в то время. И таких жизненных историй у меня не меньше десятка набирается (из разных регионов РИ/СССР и разных ситуаций). Официальной же пропаганде доверия нет совсем. Не утруждайте себя попытками заставить меня в нее поверить.
Ну так то при царях крестьян за людей вовсе не считали
До 1861 да, считали за скот. А потом стали нормально жить поживать, да добра наживать. Вся "революционная ситуация" сложилась из-за ПМВ, и в основном в солдатской среде (и я их понимаю), Остальной народ же в революцию не вписывался ни разу.
Точнее как, за революцию вписались в первую очередь алкашня и прочие отбросы общества, которые не хотели нормально трудиться каждый божий день. Им легче было пойти кого-нибудь раскулачить. Вот эти да, хорошо вписались. Но их было от силы пару процентов от всех жителей. Зато у них были револьверы.
Нет. С 1861 было нааааамного лучше, чем с 1917 по 1953. Именно что для рабочих и крестьян. Это широкий опыт личных воспоминаний реальных знакомых людей. Ну и куча задокументированных воспоминаний современников.
С покупками это такой же культ, который имеет мало общего с рациональным поведением
Все верно, современная цивилизация в качестве иррациональной цели вместо развития выбрала неограниченное потребление (товаров, услуг и эмоций). К чему это приводит, хорошо показывает современная повестка. - по сути это конец цивилизации
У вас пошли нерелевантные данные. Мы обсуждаем сам принцип отношения власти к простым людям, и соответственно их жизнь. Внешние факторы не имеют к этому отношения.
То есть теперь для вас народовольцы это фантазеры? Вот ваш этот аргумент про плохую жизнь крестьян с 1861 по 1917 и рухнул. Много еще осталось?
Большевики никаких предложений, от которых можно было отказаться, не делали. Повзрослейте уже наконец.
Первые две минуты. Потом им сразу стало понятно, что им ничего не достанется.
Все в курсе. Но теперь крестьянин мог торговаться об оплате своего труда, чего он не мог делать ни ранее (до 1861), ни позднее (после 1917).
Ну так и червяка на крючок для чего сажают? И не 15 лет, а 12. А если считать с окончания Гражданской войны так и вообще 7 лет всего. Худенький такой червячок...
Так это и не требуется. Достаточно хорошей выборки. У меня конечно, она статистически не совсем корректна, но для общих выводов подойдет.
Потому что другого способа просто вообще нет.
Странно, что вы про доброту говорите. В западном обществе это просто формальность.
Читаем из вашей же ссылки "Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году". Ну и при чем здесь царский режим?
Из Вики: "Неудачи «хождения в народ» в середине 1870-х годов породили в народнических кружках сомнения в целях движения и в тактике их достижения. Крестьянство не принимало агитации пропагандистов, многие из которых оказались в тюрьмах и ссылках, не добившись заметных результатов. Агитация всё больше переносилась из деревни в город".
Вот оказывается как ужасно жили неблагодарные крестьяне - сдавали своих "улучшателей" властям!
Вписались только те, кому перепадали деньги от немецких (Ленин) и американских (Троцкий) банкиров. Другими словами, Красная армия - это просто ЧВК, которое отобрало у крестьян землю.
На бумаге хорошо. На деле же у крестьян отобрали не только землю (колхозы), но и снова их закрепостили (запрет покидать колхоз без разрешения).
Простите, но такой подход же антинаучен. Мы не должны проводить наблюдения и эксперименты только в рамках существующих теорий.
Ну хорошо, а если сразу платить нормально, но на испыталке - согласится?
А я сказал, что кандидаты принимаются вообще без собеседования?
У нас нет машины времени, чтобы вернуться в прошлое и наблюдать исторические процессы объективно. Поэтому приходится делать выбор, каким источникам информации доверять больше, а каким меньше. Я доверяю людям, реально жившим в то время. И таких жизненных историй у меня не меньше десятка набирается (из разных регионов РИ/СССР и разных ситуаций). Официальной же пропаганде доверия нет совсем. Не утруждайте себя попытками заставить меня в нее поверить.
До 1861 да, считали за скот. А потом стали нормально жить поживать, да добра наживать. Вся "революционная ситуация" сложилась из-за ПМВ, и в основном в солдатской среде (и я их понимаю), Остальной народ же в революцию не вписывался ни разу.
Точнее как, за революцию вписались в первую очередь алкашня и прочие отбросы общества, которые не хотели нормально трудиться каждый божий день. Им легче было пойти кого-нибудь раскулачить. Вот эти да, хорошо вписались. Но их было от силы пару процентов от всех жителей. Зато у них были револьверы.
Нет, тут вся объектная область как на ладони. То есть "дельфины, толкающие людей от берега" тоже видны, наблюдаются и оцениваются.
Надо просто не оффер сразу предлагать, а принимать на испытательный срок с минимальным окладом.
Мне достаточно свидетельств очевидцев. Это бесконечно важнее сухих цифр.
Какое это имеет значение, когда геноцидили целые народы?
Простым людям, в основном крестьянам. Критерии слишком очевидны, нет желания спорить о терминах только потому, что у вас другая точка зрения.
Имелись в виду уже умершие люди, чьи слова передаются от поколения к поколению.
Нет. С 1861 было нааааамного лучше, чем с 1917 по 1953. Именно что для рабочих и крестьян. Это широкий опыт личных воспоминаний реальных знакомых людей. Ну и куча задокументированных воспоминаний современников.
Это если смотреть без пропаганды, трезво.
Тем более.
Речь шла про политику государства в целом. А отношения в армии (особенно в призывной) это всегда тихий ужас.
Конечно, социальные отношение инертны. Я говорил про отношение со стороны правительства, политику государства.
Мода это нормально. Ненормально когда бездомные и нищие соседствуют с сумочками за 10 000 долларов.
Кто угодно: диктатор, президент, парламент, референдум, совет старейшин, ...
Все верно, современная цивилизация в качестве иррациональной цели вместо развития выбрала неограниченное потребление (товаров, услуг и эмоций). К чему это приводит, хорошо показывает современная повестка. - по сути это конец цивилизации