Рекомедую прекратить все активности по пропаганде джаббера.
Потому что, если человек сейчас это попробует, заимеет кучу траблов (как выше описано), он плюнет, и вернется обратно на асько, и еще раз его уговорить пробовать джабер будет ой как трудно.
надо сначала разрулить все траблы, а потом зазывать народ
«Вот ради этих пользователей и стоит поставлять альтернативу в коробке! По крайней мере системные администраторы скажут спасибо ;-)» гм, заботясь об админах надо ставить в комплекте и почтовик (что делает мс и эппл, и много дистрибутивов линуха, кстати говоря), и просмотрщик картинок (прислал заказчик скриншот с багой или еще что — можно сразу просмотреть) — его ставят и эппл, и мс, и ряд дистрибутивов линуха, заботясь об админах, что бы их не мучили просьбами юзверы «как мне музыку послушать, это мне помогает работать эффективней, мне начальника разрешил, вай-вай-вай» в дистрибутиве винды, макОси и ряда линуховский идет и медиапроигрыватель, заботясь об админах, вы вышеуказнных дистрибутивах можно и видео смотреть. и аналоги нотепада установлены. и другие простейшие редакторы/просмотрщики… много чего сделано для удобства админов!
«Монополист да, кривой браузер (земля пухом тому же IE 6) — нет» глюки ИЕ6 давно известны и много где описаны.Если бы нужно было верстать под него и только под него, это не составило бы проблем — список багов распечан, лежит рядом, верстай себе, периодически заглядывая в него… Основная проблема в верстке -множество браузеров.
«У меня лицензионная ОС дома „
у меня тоже
и...?
“Тот же Гугл спонсирует Мозиллу, Оперу, Вайн и многие другие проекты чего за Майкрософтом небвло замечено» мало следите за новостями. МС тоже выделяет транши для ФФ
«К сожалению бесплатный ИЕ это те же бесплатные пакеты в супермаркете — его стоимость включена в стоимость ОС» нормально. сотни миллионов пользователей супермаркетов и ОС-виндовс это устраивает.
«ФФ, Опера и Хром альтернативы за которые не нужно платить и их наличие в коробке с ОС по крайней мере было-бы хорошим тоном по отношению к пользователям»
а почему о хорошем тоне. не думала ОПера и нетскейп, когда их браузеры продавались за вечнозеленые $$$? Только выпуск МС-ом бесплатного браузера изменил ситуацию! Наличие бесплатных браузеров под винду — прямая заслуга МС-а
«Если ИЕ настолько хорош то пользователь поработав в альтернативном браузере вернется к нему, если нет — стоит написать более хороший продукт!» ИЕ8 реально хорош. Это — убийца Оперы. для файерфокса он не конкурент, бояться тут нечего, а вот опера — ничего предложить не может. Вообще. Только, господа из Оперы не хотят (или уже выдохлись) сделать что-то такое. что бы выделило их браузер из ФФ. ИЕ8, Хрома (кстати, хром. тоже убийца Оперы, причем. более сильный, чем ИЕ8). Всякие скандалы связаны с именем Оперы. Пока опера бегает по судам, ребята из ФФ просто делают своё дело… за это им респект. Опера обречена вечно быть в лузерах. Двигаются вперед те, кто дело делают. а не языками чешут.
П.С. написано в лицензионном винде, на «альтернативном» браузере ФФ 3.1b2
П.П.С. Я так и не услышал ответа, почему вы не беспокоитесь по поводу монополистических планов гугла на рынке браузеров. Повторю вопросик:
«И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?»
как раз таки в контексте обсуждаемой проблемы, это и нужно обсуждать.
опера хочет расширить таргет-аудиторию (иначе, чего ей бегать по судам и фф за собой пытается утянуть). Вопрос: почему, несмотря на тотальное доминирование ИЕ в прошлом, ФФ сумел в Европе (по разным оценкам) завоевать до 40% рынка, в мире до 26%, а опера как была пару процентов так и осталась? Может нужно на эти вопросы опере ответить, а не по антимонопольным судам бегать? Получив ответы, и сделав от браузера то, что нужно пользователям, вот тогда будет шанс завоевать долю рынка (хотя. какой «рынок» когда мы говорим про БЕСПЛАТНЫЕ браузеры?)
1) у пользователя и сейчас выбор, что использовать. Для непритязательных пользователей хватает и ИЕ, гики юзают ФФ, опера ни первым, ни вторым нах не нужна
2) Веб-мастера скажут вам «спасибо». Ага, ждите. Для веб-мастера именно монополист — идеальный вариант
3) вы не покупаете ОС виндовс. Если бы купили её, вы рады были бы, что в комплекте еще идёт софт, и не нужно где-то рыскать. и искать проги. А потом, когда вы поработали. да. тогда можно поискать другой софт (что большинство и делает). Кстати, а как насчет эппл и поставки кучи софта в комплекте с ОС по дефаулту? :)
4) habrahabr.ru/blogs/infosecurity/47073/ хватает других браузеров не менее дырявых. Безопасность в любом случае повывается установкой антивируса.
5) см. пункт 2)
«Дальше можно не продолжать » — да нет уж, продолжайте
я так и не услышал вопрос, с какого такого буя, представители БЕСПЛАТНОЙ оперы и (теперь уже) фф бегают по антимонопольным комитетам? ведь они на продаже софта не зарабатывают? (про ФФ вообще странно, достаточно хороший браузер и доля его на рынке неуклонно растет, ему-то чего беспокоиться? ) И почему таже самая опера не бьется в истерике в зале антимонопольного комитета по поводу планов гугла? И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?
про заботу про пользователей не верю. Опера достаточно недавно стало бесплатной (ха!). ФФ тоже выродился из платного нетскейпа, который вынужден был стать бесплатным из-за наличия бесплатного ИЕ.
ну, запросы пользователя невелики…
он оставляет ИЕ…
а тем, у кого запросы велики, он без всяких антимонопольных комитетов, поставит себе ФФ, и среди тысяч расширений выберет нужные и нарастит функционал до требуемых величин
опять-таки. если они бесплатные и разрабатывают браузер just for fun, какая им разница сколько «леммингов» им пользуются? Технофрики/гики без всяких комитетов найдут всё, что надо, а ведь это основная target-аудитория оперы?
вы утрируете
есть много хороших и бесплатных программ.
Но, так как они хорошие и бесплатные, и их «хорошесть» на уровне платных аналогов, то их активно юзают, и не нужно разработчикам бегать по антимонопольным комитетам.
если бы разработчики оперы, сконцентрировались бы разработке новых фич, корректном отображении страниц (интересно, когда рсдн.ру наконец-таки сможет корректно отображаться в опере? — так.для примера) — то толку было бы больше. А планы гугла по установке своего браузера на 90% новых компьютеров Оперу не пугают? будут ли тогда бегать по антимонопольным комитетам? — берут сомнения. Топ-менеджменту заткнут рот денежным бонусом (опера, кстати, спонсируется гуглом), а простым работничкам… тем да… может стать туговато…
Кстати. уважаемые хабрахабровцы, объясните. пожалуйста, чего это БЕСПЛАТНЫЕ опера и файерфокс взъелись на ИЕ? ведь они же бесплатные и вроде как денег с людей не берут (опера раньше брала, но под давлением конкуренции с ФФ уже не берёт). Денег не берут, а значит никакой прибыли не теряют, чего тогда этот весь кипиш?
Опять двойные стандарты…
опять есть «плохие монополисты» и «хорошие монополисты»…
МС гнобят за ИЕ,
А когда гугл громогласно заявляет о том, что будет заключать договоры с OEM-поставщиками на предмет установки Chrome на 90% продаваемых новых компьютеров — так тут ЕС засовывает себе язык в задницу и тихонечко молчит (гугл ведь будет «хорошим монополистом» на рынке браузеров в отличии от МС)
однако, коррупция и откаты далеко не экс-СССРовский прикол.
«QIP — говно. „
не говно. Просто еще один клиент, альтернативный официальному.
И запарила его откровенно навязчивая реклама и пиар на многих ресурсах. Это хорошо. что вы не являетесь одним из пиарщиков данного продукта, а обычный пользователь, который решил провести сравнение.
“Неспособные настроить миранду просто неспособны ее настроить. Она того стоит.»
да, действительно, миранда сложна в настройке, но те, кто это осилят, получат многое…
«Я не люблю QIP и не пытаюсь его пиарить. Суть статьи и обсуждения в том, что интерфейс ICQ6 плох, а не в том, что QIP хорош.
QIP хуже любого другого альтернативного клиента. Это мое мнение.»
вначале казалось именно, что для вас квип как мегаклиент. Спасибо за разъяснение.
но, прошу вас несколько подкорректировать заголовок статьи, убрав резкие выражения т.е. написать вместо «квип — ацтойное гамно», что-то вроде «проведу обзор-сравнение одного из альтернативных клиентов, широко распространенных на просторах экс-СССР с официальным клиентом. Другие клиенты не менее достойные, но хватит обзора-сравнения даже с одним этим клиентом, что бы понять, что официальная асько 6.5 неудобный продукт»
что-то в этом роде :)
это — пиар
навязчивый.
как и рекламные баннеры квипа, которая на многих русскоязычных ресурсах начинает надоедать (гы. прикол, в достоинство квипу ставят отсутствие рекламных баннеров, но те же самые большие, а порой и громадные баннеры квипа болтаются на многих популярных ресурсах — и трафик жрут они нормально так)
сравните в своем обзоре квип с пиджином, мирандой.
результаты будут далеко удручающие для квипа.
с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе, которая памяти кушает меньше и у которой море плагинов; с пиджином, который потребляет меньше памяти чем квип, выглядит в тему с окружением, жрет меньше памяти, есть плагины.
квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов отбивания рекламных бюджетов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
Ну, не будет этого т.к. преимущества квипа, которые в скриншотах были указаны, резко снизятся в этом сравнении.
так же, не захотят сравнивать с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе.
квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
есть сборки миранды, у которых контакт-лист еще более компактный, чем приведенный квиповский скриншот. Есть и окно сообщений, более компактное, чем у квипа.
если вы уже хотели быть объективным, надо было привести скриншоты настроенной миранды (а в миранде настраивается вообще абсолютно всё), которая как минимум по UI имеет те же характеристики (и это, как минимум!)
квип может выиграть у миранды ровно в одном: просто вхождения, она на уровне «скачал-поставил-юзай». Вот и всё. Чем и привлекает многих.
что в этой ситуации позитивного:
мечтали о популяризации джаббера? ну вот она, первая популяризация
глядишь, скоро и оригинальный клиент будет поддерживать джаббер
на mail.ru agent началась массовая миграция, который активно же пиарит сам мейл.ру «проблемы с квипом и аськой? ставь мейл.ру агент. нас уже 8 миллионов»
mail ru agent не плох, и рекламы нет.
поддержка джабера не мешала бы, но, вряд ли она будет.
т.к. рано или поздно захотят монетизации через рекламу или еще как.
а монетизировать джаббер пока еще не придумали(или уже?)
с твоего ай-пи кто-то зайдет
и напишет всякие там лозунги расистского характера, к примеру Прецеденты были как на Западе. так и в России с уголовными делами, когда из-за записей в блогах или на форумах привлекали к уголовной ответственности.
или через твой ай-пи будут пытаться взломать банковскую сеть, и когда СБ банка тебя мордой в пол, паяльник в задницу — тогда, видимо, начнутся мысли о том, что кому попало доступ давать не надо через свой ай-пи.
я себе жизнь ни коим образом не усложняю
часть моих знакомых имеют ICQ-аккаунты, мне не доставляет проблем общаться с ними посредством ICQ; часть пользуется MSN-ом, мне не составляет труда общаться с ними посредством MSN; часть пользуется джаббером и скайпом, я общаюсь используя соответствующие «транспорты».
Проблема IM-сетей абсолютно надуманная.
Главное, не пытаться заставлять людей делать так, как хочется именно вам, игнорируя предпочтения и мнения людей. Надо позволить людям использовать то, что им нравится. Это — не сложно.
Потому что, если человек сейчас это попробует, заимеет кучу траблов (как выше описано), он плюнет, и вернется обратно на асько, и еще раз его уговорить пробовать джабер будет ой как трудно.
надо сначала разрулить все траблы, а потом зазывать народ
«Монополист да, кривой браузер (земля пухом тому же IE 6) — нет» глюки ИЕ6 давно известны и много где описаны.Если бы нужно было верстать под него и только под него, это не составило бы проблем — список багов распечан, лежит рядом, верстай себе, периодически заглядывая в него… Основная проблема в верстке -множество браузеров.
«У меня лицензионная ОС дома „
у меня тоже
и...?
“Тот же Гугл спонсирует Мозиллу, Оперу, Вайн и многие другие проекты чего за Майкрософтом небвло замечено» мало следите за новостями. МС тоже выделяет транши для ФФ
«К сожалению бесплатный ИЕ это те же бесплатные пакеты в супермаркете — его стоимость включена в стоимость ОС» нормально. сотни миллионов пользователей супермаркетов и ОС-виндовс это устраивает.
«ФФ, Опера и Хром альтернативы за которые не нужно платить и их наличие в коробке с ОС по крайней мере было-бы хорошим тоном по отношению к пользователям»
а почему о хорошем тоне. не думала ОПера и нетскейп, когда их браузеры продавались за вечнозеленые $$$? Только выпуск МС-ом бесплатного браузера изменил ситуацию! Наличие бесплатных браузеров под винду — прямая заслуга МС-а
«Если ИЕ настолько хорош то пользователь поработав в альтернативном браузере вернется к нему, если нет — стоит написать более хороший продукт!» ИЕ8 реально хорош. Это — убийца Оперы. для файерфокса он не конкурент, бояться тут нечего, а вот опера — ничего предложить не может. Вообще. Только, господа из Оперы не хотят (или уже выдохлись) сделать что-то такое. что бы выделило их браузер из ФФ. ИЕ8, Хрома (кстати, хром. тоже убийца Оперы, причем. более сильный, чем ИЕ8). Всякие скандалы связаны с именем Оперы. Пока опера бегает по судам, ребята из ФФ просто делают своё дело… за это им респект. Опера обречена вечно быть в лузерах. Двигаются вперед те, кто дело делают. а не языками чешут.
П.С. написано в лицензионном винде, на «альтернативном» браузере ФФ 3.1b2
П.П.С. Я так и не услышал ответа, почему вы не беспокоитесь по поводу монополистических планов гугла на рынке браузеров. Повторю вопросик:
«И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?»
опера хочет расширить таргет-аудиторию (иначе, чего ей бегать по судам и фф за собой пытается утянуть). Вопрос: почему, несмотря на тотальное доминирование ИЕ в прошлом, ФФ сумел в Европе (по разным оценкам) завоевать до 40% рынка, в мире до 26%, а опера как была пару процентов так и осталась? Может нужно на эти вопросы опере ответить, а не по антимонопольным судам бегать? Получив ответы, и сделав от браузера то, что нужно пользователям, вот тогда будет шанс завоевать долю рынка (хотя. какой «рынок» когда мы говорим про БЕСПЛАТНЫЕ браузеры?)
2) Веб-мастера скажут вам «спасибо». Ага, ждите. Для веб-мастера именно монополист — идеальный вариант
3) вы не покупаете ОС виндовс. Если бы купили её, вы рады были бы, что в комплекте еще идёт софт, и не нужно где-то рыскать. и искать проги. А потом, когда вы поработали. да. тогда можно поискать другой софт (что большинство и делает). Кстати, а как насчет эппл и поставки кучи софта в комплекте с ОС по дефаулту? :)
4) habrahabr.ru/blogs/infosecurity/47073/ хватает других браузеров не менее дырявых. Безопасность в любом случае повывается установкой антивируса.
5) см. пункт 2)
«Дальше можно не продолжать » — да нет уж, продолжайте
я так и не услышал вопрос, с какого такого буя, представители БЕСПЛАТНОЙ оперы и (теперь уже) фф бегают по антимонопольным комитетам? ведь они на продаже софта не зарабатывают? (про ФФ вообще странно, достаточно хороший браузер и доля его на рынке неуклонно растет, ему-то чего беспокоиться? ) И почему таже самая опера не бьется в истерике в зале антимонопольного комитета по поводу планов гугла? И вы, уважаемый allan_sundry, являясь таким борцом за «альтернативность», совершенно не беспокоитесь по поводу планов гугла? ведь тогда реально останется тока хром — опера умрет, ФФ — возможно тоже(но, не факт), сафари под винду — тоже умрет, ИЕ — может быть чудом выживет. Опять двойные стандарты и опять «хороший» и «плохой» монополисты?
про заботу про пользователей не верю. Опера достаточно недавно стало бесплатной (ха!). ФФ тоже выродился из платного нетскейпа, который вынужден был стать бесплатным из-за наличия бесплатного ИЕ.
он оставляет ИЕ…
а тем, у кого запросы велики, он без всяких антимонопольных комитетов, поставит себе ФФ, и среди тысяч расширений выберет нужные и нарастит функционал до требуемых величин
опять-таки. если они бесплатные и разрабатывают браузер just for fun, какая им разница сколько «леммингов» им пользуются? Технофрики/гики без всяких комитетов найдут всё, что надо, а ведь это основная target-аудитория оперы?
есть много хороших и бесплатных программ.
Но, так как они хорошие и бесплатные, и их «хорошесть» на уровне платных аналогов, то их активно юзают, и не нужно разработчикам бегать по антимонопольным комитетам.
если бы разработчики оперы, сконцентрировались бы разработке новых фич, корректном отображении страниц (интересно, когда рсдн.ру наконец-таки сможет корректно отображаться в опере? — так.для примера) — то толку было бы больше. А планы гугла по установке своего браузера на 90% новых компьютеров Оперу не пугают? будут ли тогда бегать по антимонопольным комитетам? — берут сомнения. Топ-менеджменту заткнут рот денежным бонусом (опера, кстати, спонсируется гуглом), а простым работничкам… тем да… может стать туговато…
опять есть «плохие монополисты» и «хорошие монополисты»…
МС гнобят за ИЕ,
А когда гугл громогласно заявляет о том, что будет заключать договоры с OEM-поставщиками на предмет установки Chrome на 90% продаваемых новых компьютеров — так тут ЕС засовывает себе язык в задницу и тихонечко молчит (гугл ведь будет «хорошим монополистом» на рынке браузеров в отличии от МС)
однако, коррупция и откаты далеко не экс-СССРовский прикол.
не говно. Просто еще один клиент, альтернативный официальному.
И запарила его откровенно навязчивая реклама и пиар на многих ресурсах. Это хорошо. что вы не являетесь одним из пиарщиков данного продукта, а обычный пользователь, который решил провести сравнение.
“Неспособные настроить миранду просто неспособны ее настроить. Она того стоит.»
да, действительно, миранда сложна в настройке, но те, кто это осилят, получат многое…
«Я не люблю QIP и не пытаюсь его пиарить. Суть статьи и обсуждения в том, что интерфейс ICQ6 плох, а не в том, что QIP хорош.
QIP хуже любого другого альтернативного клиента. Это мое мнение.»
вначале казалось именно, что для вас квип как мегаклиент. Спасибо за разъяснение.
но, прошу вас несколько подкорректировать заголовок статьи, убрав резкие выражения т.е. написать вместо «квип — ацтойное гамно», что-то вроде «проведу обзор-сравнение одного из альтернативных клиентов, широко распространенных на просторах экс-СССР с официальным клиентом. Другие клиенты не менее достойные, но хватит обзора-сравнения даже с одним этим клиентом, что бы понять, что официальная асько 6.5 неудобный продукт»
что-то в этом роде :)
навязчивый.
как и рекламные баннеры квипа, которая на многих русскоязычных ресурсах начинает надоедать (гы. прикол, в достоинство квипу ставят отсутствие рекламных баннеров, но те же самые большие, а порой и громадные баннеры квипа болтаются на многих популярных ресурсах — и трафик жрут они нормально так)
сравните в своем обзоре квип с пиджином, мирандой.
результаты будут далеко удручающие для квипа.
с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе, которая памяти кушает меньше и у которой море плагинов; с пиджином, который потребляет меньше памяти чем квип, выглядит в тему с окружением, жрет меньше памяти, есть плагины.
квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов отбивания рекламных бюджетов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
тока… habrahabr.ru/blogs/im/51450/#comment_1362201
так же, не захотят сравнивать с мирандой, которую можно настроить так. что еще более компактно будет всё, чем в квипе.
квип превратился в коммерческий проект, реклама которого на многих русскоязычных сайтах. РБК будет отбивать вложенные в рекламу деньги.
как(если нет рекламы в самом клиенте)?
были уже в соседних ветках обсуждения возможных вариантов :)
а раз коммерческий — не ждите объективности
объективность может быть там, где нет коммерческой заинтересованности
если вы уже хотели быть объективным, надо было привести скриншоты настроенной миранды (а в миранде настраивается вообще абсолютно всё), которая как минимум по UI имеет те же характеристики (и это, как минимум!)
квип может выиграть у миранды ровно в одном: просто вхождения, она на уровне «скачал-поставил-юзай». Вот и всё. Чем и привлекает многих.
мечтали о популяризации джаббера? ну вот она, первая популяризация
глядишь, скоро и оригинальный клиент будет поддерживать джаббер
многим нравилась квип или миранда, что нет рекламы и есть табы.
вроде по этому критерию подходит мейл.ру агент
поддержка джабера не мешала бы, но, вряд ли она будет.
т.к. рано или поздно захотят монетизации через рекламу или еще как.
а монетизировать джаббер пока еще не придумали(или уже?)
и напишет всякие там лозунги расистского характера, к примеру Прецеденты были как на Западе. так и в России с уголовными делами, когда из-за записей в блогах или на форумах привлекали к уголовной ответственности.
или через твой ай-пи будут пытаться взломать банковскую сеть, и когда СБ банка тебя мордой в пол, паяльник в задницу — тогда, видимо, начнутся мысли о том, что кому попало доступ давать не надо через свой ай-пи.
или снижать его в несколько раз?
и надо ли заземлять?
часть моих знакомых имеют ICQ-аккаунты, мне не доставляет проблем общаться с ними посредством ICQ; часть пользуется MSN-ом, мне не составляет труда общаться с ними посредством MSN; часть пользуется джаббером и скайпом, я общаюсь используя соответствующие «транспорты».
Проблема IM-сетей абсолютно надуманная.
Главное, не пытаться заставлять людей делать так, как хочется именно вам, игнорируя предпочтения и мнения людей. Надо позволить людям использовать то, что им нравится. Это — не сложно.