какую оценку вы вкладываете в фразу «минус ставить — это насилие».
По большому счету, все, что говорят люди сводится к двум вещам: «пожалуйста», и «спасибо». Попросить что-то можно функционально, насильственно или трагически. Насильственно — это когда вы делаете больно другому человеку, а трагически — себе. Все, что вы просите иным способом, кроме функционального — кто-то за это заплатит. Вы сами, ваш визави, или вы оба.
Для меня очевидно, что минус — форма коммуникации. Также, для меня очевидно, что это не функциональная форма. Остается только понять, трагическая или насильственная. Когда вы минус ставите, больно не вам. Поэтому, насильственная.
Отсюда, минус — насилие.
Вы, конечно, тоже за это платите, но для вас это отложено во времени. На вас не падает кирпич, не бьет молния. Просто вы обедняете среду, в которой находится. Плюете в колодец, так сказать.
Как-то так.
А зачем же вы тогда в дискуссию вступили, если мы с вами только бессмысленными утверждениями обмениваемся?
Ваше утверждение про бессмысленность моего утверждения не имеет ровным счетом никакого смысла.
Сплошная тавтология.
Ну, тогда да. Я не то, чтобы эксперт, но насколько я понимаю, в этом случае недалеко и до нарушения закона. А это совсем другая ответственность.
Вероятно, весь конфликт вообще разгорелся на почве того, что ни вы, ни ваш оппонент не смогли договориться ненасильственно. Поэтому, и получилась трагедия.
А у вас, что доступ к чужим вебкамерам есть, что вы знаете, как каждый человек выглядит? Брызжет он там слюной или не брызжет? Или, может, вы сами психиатр со стажем и у вас достаточно квалификации, чтобы определить насколько человек адекватен удаленно?
Я так не думаю. Вероятно, вы просто фантазируете на эту тему и у вас частенько довольно мало бывает причин, чтобы применять насилие.
Ваше же право, я вам не могу ничего запретить или навязать. Но если вам интересно вступить на путь ненасилия, я могу вам кое-что на эту тему сказать.
Почему? Нет. Зависит от многих обстоятельств: что помешало вам пустить человека в квартиру и как вы это сформулировали. Например, «посмотрите-ка на него, хочет попасть в мою квартиру, а сам не может даже ...» — это критическая ремарка, форма насилия. Есть много форм насилия, и пока вы держитесь от них в стороне, все нормально.
Все, что я назвал — лишь известные проявления насилия. Конечно, у насилия есть причина — оно хорошо работает. Проблема ровно в том, что насилие порождает насилие. Когда вы его применяете, вы в ответ получите тоже насилие, и, зачастую, в большем объеме. Вы не можете этого избежать никакими способами или логическими построениями. Вы заплатите за все, что другие люди сделали для вас не добровольно, а из чувств вины, стыда, долга, обязательств, страха наказания.
Единственный путь — научиться его определять и выдавать наружу только ненасильственные речевые конструкции.
Не буквально. Такие задачи приходят через поддержку. Поступает задача, с высоким приоритетом, я на нее реагирую и принимаюсь сразу же, как увидел. Ну, а как еще-то? Из этих миллионов же мне зарплату платят, они не из воздуха появляются. Это, типа, не логично — заниматься чем-то кроме тушения пожара в горящем доме.
Объективно измерить насилие невозможно, потому что оно проявляется на уровне чувств. Человек, который испытывает насилие записывает его на ваш счет и вы этот счет обязательно оплатите в двойном размере.
Вы, видимо, на старую версию ответили, я немного подредактировал с первого варианта ответа.
Награда — это как в цирке. Прыгнул через кольцо — тебе суют вкусняху. Бонусы принципиально другая модель. Я хочу себе машину, но не могу себе ее позволить. Я могу или поискать другую компанию, чтобы платили больше, или попробовать в этой компании взять на себя больше ответственности. И многим нравится работать в одной компании долгие годы.
Аналогично, увольнение. Все-таки, работа — коммерческое предприятие, и если вы не помогаете заработать, то есть другие, которые справятся лучше вас. Вас приглашают на работу, потому что вы нужны. А если вы не справляетесь, то попробуйте еще что-то поделать.
Да, грешен, каюсь. Смысл в том, что там все не просто с Википедией. Нельзя использовать ее как критерий истины, мол, раз в вики нет, то все фигня. Там много чего нет.
А помощь могут только психиатры оказать? У вас лапки?
Понимаете, человек просто трагически выражает свои нужды. Сами нужды от этого никуда не деваются. И просто игнорировать его и куда-то посылать, минус ставить — это насилие. И тот кто так поступает совершает насилие и он за него ответственен персонально. Нету никакого общества, которое его заставило минус влепить, вместо помощи.
Нет, не так. То есть, явления такие есть, но они ненасильственные. Разница в том, что критерии объективные. Ты приносишь реальную пользу многим людям и это влечет за собой премию. И ты, соответственно, подводишь и/или мешаешь многим людям, что приведет к увольнению. В обоих случаях, всегда понятно за что именно премия и за что именно уволили.
Нет, не команды. Ну, вы приходите куда-то, где уже есть другие люди, они о вас заботятся, помогают и ваше естественное желание им также помочь в благодарность. Эти люди оказались достаточно заботливыми, чтобы выписать свои нужды, да еще и снабдить их описанием. Вот вы и помогаете. Не было бы задач, я бы подошел к кому-то, кто нравится и спросил бы «чем я могу помочь?». Таков путь.
Тут что имеется в виду. Например, «ты молодец» = оценка + награда. Выразить то же самое без насилия можно так: «благодаря тому, что ты выполнил ту задачу быстрее, чем изначальная оценка, мне удалось убедить стейкхолдера запланировать важную фичу, которая принесет нам много прибыли». То есть, указать конкретное деяние, и что это значит для меня лично.
А что, вы кроме Вики ничего не читаете больше? Там же простые люди пишут, они что знают, о том и поют.
Но с вашего согласия. Чуете разницу: желание vs согласие.
Ну, таки, нет. Я просто пребываю в среде, где минусы — факт мироздания.
Подошли вы к трансформаторной будке, а там табличка: «Не лезь, йобом токнет».
Ну, да. Все проблемы можно решить просто табличкой.
Так-то вокруг трансформаторной будки забор, в нее саму дверь, на двери замок, да еще и пломба, а внутри шкафы тоже все на замках и с пломбами. Нужно сильно постараться, чтобы от трансформаторной будки получить поражение электрическим током.
Вот видите, сами же признаете: объективно все норм, а все ваши претензии сводятся к «мне неприятно»…
Ну, тогда, если вашу логику продолжить, и насиловать можно. И грабить и убивать. А если речь идет про кражу, так там даже больно не будет. Красота.
Практика показывает, что интересна. Даже закон соответствующий придумали.
Ну, так это не общественность, а законодатели. Общественность, как правило на митинги ходит, и что-то я пока что ни об одном успешном митинге не слышал.
У нас демократия.
Я не предлагаю поменять всю модель управления, а лишь говорю об одном конкретном феномене.
Если вы утверждаете, что минусы мне ставят, потому что демократия, я думаю, вы слишком много пропускаете всего того, что находится между ними. Иными словами, вы где-то ошиблись в процессе рассуждений. Пожалуйста, изложите всю цепочку ваших умозаключений, чтобы я вам мог помочь идентифицировать ошибку.
Меня на работе никто не заставляет. Я просто прихожу, у меня есть задачи и я их делаю. Спрашиваю, если что не понятно.
Сначала определите насилие.
В коммуникации насилие проявляется так:
Диагнозы, обвинения, оскорбления, критические ремарки, ярлыки, осуждение, анализ, критицизм, сравнения, непризнание ответственности, команды, награды и наказания по отношению к человеку.
Ээээ. Проводится экспертная оценка, выходит на публичных дебатах эксперт и ртом озвучивает данные и выводы. Все нормально вроде. Прямо как завещал Людвиг: «дело обстоит так-то и так-то».
А при попытке рассказать, что такое минусы, «они», скорее всего, либо в жопу вас пошлют, либо засмеют.
Нет, если это будет в законе и это будут преподавать в школах. Типа, если не авторитет попытается рассказать, то все так и будет. А если авторитет, то результат будет другой.
Или вы думаете, жертв насилия кто-то слушает? Они так-то боятся в полицию пойти и это известная проблема виктимологии. Первое предположение о жертве насилия — «сама виновата» и «довела, видимо».
Сообщество пользователей сайта является саморегулируемым, поэтому разобраться во всех нюансах работы проекта с первого раза получается далеко не у всех.
Вы знаете, у нас тут могут и изнасиловать. Поэтому, вот вам список рекомендаций чего нельзя одевать и в какое время лучше не ходить.
Что-то вы как-то не добро ведете дискуссию и явно не о том, о чем и я. Я как раз и говорю о том, что правилами нельзя решить всех жизненных ситуаций, а вы мне говорите, фактически, что мои чувства не важны. Ну, ладно.
Менеджеры бывают виноваты, но далеко не всегда. В моей практике, ошибки, которые можно связать с внешними факторами делятся на 4 категории:
1) Задача поменялась в процессе реализации (и хорошо, если уменьшилась).
2) Сжатые сроки и/или переработки.
3) Большой объем задачи.
4) Реализовались технические риски.
Большинство этих проблем решаются не кодом, а общением ртом с менеджерами. Первые три решаются переходом на SCRUM, а последняя только с опытом — учишься избегать граблей.
Вы же понимаете, что нет никакого общества? Есть вполне конкретные люди. И некоторые, тоже вполне конкретные люди иногда прикрываются обществом, чтобы делать свои конкретные дела.
Деперсонализация насилия ведет к тому, что этого насилия становится только больше.
Только в одном проекте у меня принимали код без ревью, и то только потому, что коллега работал 80% времени над другим проектом, то есть, я, фактически, там один был.
Я у вас посмотрел интересы в профиле, может, это какая-то специфика 1С?
По большому счету, все, что говорят люди сводится к двум вещам: «пожалуйста», и «спасибо». Попросить что-то можно функционально, насильственно или трагически. Насильственно — это когда вы делаете больно другому человеку, а трагически — себе. Все, что вы просите иным способом, кроме функционального — кто-то за это заплатит. Вы сами, ваш визави, или вы оба.
Для меня очевидно, что минус — форма коммуникации. Также, для меня очевидно, что это не функциональная форма. Остается только понять, трагическая или насильственная. Когда вы минус ставите, больно не вам. Поэтому, насильственная.
Отсюда, минус — насилие.
Вы, конечно, тоже за это платите, но для вас это отложено во времени. На вас не падает кирпич, не бьет молния. Просто вы обедняете среду, в которой находится. Плюете в колодец, так сказать.
Как-то так.
Ваше утверждение про бессмысленность моего утверждения не имеет ровным счетом никакого смысла.
Сплошная тавтология.
Все зависит от того, как вы сами относитесь к своему поступку.
Вероятно, весь конфликт вообще разгорелся на почве того, что ни вы, ни ваш оппонент не смогли договориться ненасильственно. Поэтому, и получилась трагедия.
Я так не думаю. Вероятно, вы просто фантазируете на эту тему и у вас частенько довольно мало бывает причин, чтобы применять насилие.
Ваше же право, я вам не могу ничего запретить или навязать. Но если вам интересно вступить на путь ненасилия, я могу вам кое-что на эту тему сказать.
Единственный путь — научиться его определять и выдавать наружу только ненасильственные речевые конструкции.
Не буквально. Такие задачи приходят через поддержку. Поступает задача, с высоким приоритетом, я на нее реагирую и принимаюсь сразу же, как увидел. Ну, а как еще-то? Из этих миллионов же мне зарплату платят, они не из воздуха появляются. Это, типа, не логично — заниматься чем-то кроме тушения пожара в горящем доме.
Объективно измерить насилие невозможно, потому что оно проявляется на уровне чувств. Человек, который испытывает насилие записывает его на ваш счет и вы этот счет обязательно оплатите в двойном размере.
Награда — это как в цирке. Прыгнул через кольцо — тебе суют вкусняху. Бонусы принципиально другая модель. Я хочу себе машину, но не могу себе ее позволить. Я могу или поискать другую компанию, чтобы платили больше, или попробовать в этой компании взять на себя больше ответственности. И многим нравится работать в одной компании долгие годы.
Аналогично, увольнение. Все-таки, работа — коммерческое предприятие, и если вы не помогаете заработать, то есть другие, которые справятся лучше вас. Вас приглашают на работу, потому что вы нужны. А если вы не справляетесь, то попробуйте еще что-то поделать.
Да, грешен, каюсь. Смысл в том, что там все не просто с Википедией. Нельзя использовать ее как критерий истины, мол, раз в вики нет, то все фигня. Там много чего нет.
Понимаете, человек просто трагически выражает свои нужды. Сами нужды от этого никуда не деваются. И просто игнорировать его и куда-то посылать, минус ставить — это насилие. И тот кто так поступает совершает насилие и он за него ответственен персонально. Нету никакого общества, которое его заставило минус влепить, вместо помощи.
Нет, не команды. Ну, вы приходите куда-то, где уже есть другие люди, они о вас заботятся, помогают и ваше естественное желание им также помочь в благодарность. Эти люди оказались достаточно заботливыми, чтобы выписать свои нужды, да еще и снабдить их описанием. Вот вы и помогаете. Не было бы задач, я бы подошел к кому-то, кто нравится и спросил бы «чем я могу помочь?». Таков путь.
Тут что имеется в виду. Например, «ты молодец» = оценка + награда. Выразить то же самое без насилия можно так: «благодаря тому, что ты выполнил ту задачу быстрее, чем изначальная оценка, мне удалось убедить стейкхолдера запланировать важную фичу, которая принесет нам много прибыли». То есть, указать конкретное деяние, и что это значит для меня лично.
А что, вы кроме Вики ничего не читаете больше? Там же простые люди пишут, они что знают, о том и поют.
У вас по другому?
Ну, таки, нет. Я просто пребываю в среде, где минусы — факт мироздания.
Ну, да. Все проблемы можно решить просто табличкой.
Так-то вокруг трансформаторной будки забор, в нее саму дверь, на двери замок, да еще и пломба, а внутри шкафы тоже все на замках и с пломбами. Нужно сильно постараться, чтобы от трансформаторной будки получить поражение электрическим током.
Ну, тогда, если вашу логику продолжить, и насиловать можно. И грабить и убивать. А если речь идет про кражу, так там даже больно не будет. Красота.
Ну, так это не общественность, а законодатели. Общественность, как правило на митинги ходит, и что-то я пока что ни об одном успешном митинге не слышал.
Я не предлагаю поменять всю модель управления, а лишь говорю об одном конкретном феномене.
Если вы утверждаете, что минусы мне ставят, потому что демократия, я думаю, вы слишком много пропускаете всего того, что находится между ними. Иными словами, вы где-то ошиблись в процессе рассуждений. Пожалуйста, изложите всю цепочку ваших умозаключений, чтобы я вам мог помочь идентифицировать ошибку.
В коммуникации насилие проявляется так:
Диагнозы, обвинения, оскорбления, критические ремарки, ярлыки, осуждение, анализ, критицизм, сравнения, непризнание ответственности, команды, награды и наказания по отношению к человеку.
Ээээ. Проводится экспертная оценка, выходит на публичных дебатах эксперт и ртом озвучивает данные и выводы. Все нормально вроде. Прямо как завещал Людвиг: «дело обстоит так-то и так-то».
Нет, если это будет в законе и это будут преподавать в школах. Типа, если не авторитет попытается рассказать, то все так и будет. А если авторитет, то результат будет другой.
Или вы думаете, жертв насилия кто-то слушает? Они так-то боятся в полицию пойти и это известная проблема виктимологии. Первое предположение о жертве насилия — «сама виновата» и «довела, видимо».
Ну, ладно.
Извините, не убедительно.
Вы знаете, у нас тут могут и изнасиловать. Поэтому, вот вам список рекомендаций чего нельзя одевать и в какое время лучше не ходить.
Что-то вы как-то не добро ведете дискуссию и явно не о том, о чем и я. Я как раз и говорю о том, что правилами нельзя решить всех жизненных ситуаций, а вы мне говорите, фактически, что мои чувства не важны. Ну, ладно.
1) Задача поменялась в процессе реализации (и хорошо, если уменьшилась).
2) Сжатые сроки и/или переработки.
3) Большой объем задачи.
4) Реализовались технические риски.
Большинство этих проблем решаются не кодом, а общением ртом с менеджерами. Первые три решаются переходом на SCRUM, а последняя только с опытом — учишься избегать граблей.
Деперсонализация насилия ведет к тому, что этого насилия становится только больше.
Я у вас посмотрел интересы в профиле, может, это какая-то специфика 1С?