Я не знаю, у нас никто не спился. Дядя Лева Никитин, главный конструктор двигателя на Энергии, сосед по даче моих родителей, на пенсии, жив и здоров. Рачук — ген. консруктор КБХА, мои предки в прошлом году купили новую машину (забыл, как она у нас называется, у нас — шевроле оптима), кадый год ездят кататься на горных лыжах не недорогую Европу (70 и 71 год им). Дядя Эдик Заев, металлург по тому двигателю, мастер спорта по альпинизму, прошлым летом отметил свое 70-тилетие походом до седловины Эльбруса и спуском оттуда на лыжах.
Фирма даже в 90-е разработала несколько двигателей, работают с американами, с европейцами (SEP), с итальянцами.
Я тут прочитал фразу «Мне их жаль. Да, вот так вот, жаль. Глупо гордиться нулевым результатом. В итоге — ноль.» и решил отдельно написать.
Мне кажется, подавляющая часть присутствующих просто не понимает, о чем говорит. Их жаль? В начале 60-х на ракетные фирмы приезжали целыми курсами институтов. Люди работали среди тысяч своих сверстников, они делали все в первый раз, они занимались космосом. А что тогда был космос? Да сейчас даже сравнить не с чем.
Что сделали мы? Мы запустили новый старап, который показывает точки wi-fi в нашем городе. Круто! А вы? А мы запустили ракету на Марс.
Я сейчас перебираю в памяти детские ощущения и смотрю на это взрослыми глазами — вот это была жизнь! Интересная работа, дело жизни, кучи друзей, горы, альпинизм, походы, гитары, палатки. А у меня сейчас что? Деньги? Это меня надо жалеть. Или нас. А не их.
В итоге ноль? У меня есть тесть, который считет, что компьютеры не нужны и нигде не используются. Человек просто не знает, что он машину без компьютера (микросхемы) или дрель включить не может. Но это его проблемы, а не компьютеров. Есть еще астрономы, их тоже жаль? А нас? Сколько кода ушло в корзину? Сколько проектов туда же? Цель ничто, движение все. Неудача — это возможность начать снова, находясь в лучшей позиции.
Читаю про своего отца на сайте — двигатель на первом испытании отработал всю техническую программу. Это «результат — ноль»? Кто из нас напишет хотя бы 1000 строк кода, которые заработаю сразу и полностью? Точно не я.
Короче говоря, у них была очень интересная жизнь. За всех не скажу, но мне о такой только мечтать.
Я тогда работал в КБХА (www.kbkha.ru) оператором ЭВМ (ЕС-1033) и запускал расчеты испытаний (в том числе и) главного двигателя РД0120 «Энергии» (который кислородно-водородный), хотя тогда этого не знал.
А родители мои до сих пор двигатели конструируют, моя мать работает в этой конторе с 1956 года (она училась на вечернем), отец с 1962, главный конструктор двигателя для межорбитального буксира, в частности.
Я сразу и сказал, чем отличается. Когда мне говорят «списывается с моего счета» я имею ввиду совершенно конкретный счет (счета). Если в договоре на обслуживание тут кто-то напишет такое, бизнес он может даже не открывать. Инвесторам потом можно, конечно, сказать, что это вопрос терминологии, но легче от этого не станет.
Так я же много раз повторил, что, судя по всему, автор описывает специфичную для страны ситуацию, что это неверно для всего мира.
Ну как у приятеля… Я покупаю дом, мне нужен кредит 400к, какой приятель мне даст 400к на 20 лет? Ну у меня есть парочка, которые могут в теории, но под 5%? А если со мной что случиться? Да и мало ли, люби со временем меняются. Если я беру деньги у банка, я точно знаю, что с бейсбольной битой ко мне не придут. И в России уже тоже не придут.
С другой стороны кредитная история больше всего важна для дома. Без кредиток прожить можно, машину купить — тоже. Я в прошлую субботу поменял машину, взял в кредит, у меня есть деньги, но за 0.9% годовых не взять в кредит посто неразумно. Да можно ездить и не на новой.
С другой стороны сумму по ипотеки такиие, что если тебе увеличат процент из-за кредитной истории на 5%, это будет катастрофа.
Я имел ввиду, что нечестно мне жить не позволят, если я не собираюсь быть бомжом.
Например, прошлым летом у меня было почти -30к по кредитками и пустой счет. Если я бы собирался остаток жизни снимать жилье и работать нелегально за кеш, я бы мог послать всех лесом — 30к не та сумма, из-за которой они бы стали связываться с полицией и уголовными судами. Но т.к. у меня есть недвижимость и счет в банке, на который приходят деньги, я послать их не могу: они через суд заблокируют мой дом от продажи и будут принудительно снимать деньги с моего счета на покрытие долга.
Т.е. тут как бы контроля на первый взгляд меньше, но т.к. все завязано на банки и безналичный расчет, я никуда не денусь, отдавать придется по-любому. Еще и кредитную историю испорчу.
Раз по карте можно уйти в минус 100к, значит, она и есть кредитная. Разница только в том, что она привязана к счету, которым можно свободно опрерировать и на котором появляются деньги в плюс, например зарплата. А так все то же самое.
Почему нельзя платеж отозвать… Возможно, конкуренция не так высока, и банки могут себе такое позволить. По мере увеличения предложения качество обслуживания будет улучшаться. Это неизбежно.
И дальше будут плющить и таращить продавцов. У нас тут лекция была от команды, которая отвечает за информационную безопасность, как работать с кредитными картами, я как обычно все проспал, но так понял, что существует куча ограничений по работе с ними и за любое нарушение Visa и ей подобные расстреливают на месте. Скажем, card security code нельзя хранить даже в памяти (не говоря уже про БД) после окончании тразнакции. Т.е. конкуренция высокая и они за репутацию глаза выцарапают.
Сравните, что было в России в начале 90-х и что сейчас. Да еще 10 лет назад электронная карта в России была редкостю. Так что take a time — все постепенно наладится.
1. Самое главное — жилье. Рынок аренды развит ну очень хорошо, но к пенсии я останусь на улице. К тому же нормальная квартира стоит в аренду примерно столько же, сколько на нее месячный кредит (тут есть ньюансы, зависит от города, но в принципе это так). У меня таунхауз в Ванкувере стоил 2 года назад 456к, сейчас 500к. Т.е. накопить нереально — когда я накоплю 456к, он будет стоить миллион.
Ну и так по мелочи. Без кредитных карт жить не комфортно, зарплату перечисляют на счет — а как только появится счет, так сразу у кредиторов будет возможность отобрать у меня деньги.
Я забыл, кто именно, сказал, что, мол, я потерял кредитную историю 30 лет назад и нисколько не жалею, но он мульимиллионер, а обычному человеку так жить непросто.
2. Я прихожу в банк и прошу отклыть счет. Есть расчетный и накопительный. Копить тут не получается, так что рассчетный. Завязан напрямую на меня (ну или на меня и жену), для этого нужно предоставить SIN (SSN в штатах), типа ИНН, наверное, в России, документы свои и т.п. Туда мне перечисляют деньги работодатели, оттуда я плачу по кредитам. Лично мой счет, банк с ним ничего сделать не может, только по суду. Я могу разрешить, например, банку, в котором у меня кредить на дом, списывать оттуда месячные платежи, чтобы самому не возиться. Можно все делать в банке, можно в банкомате, я делаю через и-нет.
Т.е. когда я нанимаюсь на работу и у меня спрашивают счет, на который мне переводить деньги, я даю именно его. Я могу иметь несколько счетов в разных банках или, например, в разных валютах в одном банке. Я сейчас работаю в штатах, поэтому открыл доп.счет в USD.
Что такое счет от кредитной карты, я не знаю, это внутреннее дело банка, выдавшего мне кредитку. Доступа к нему у меня нет, я с ним ничегг не делаю, дать никому не могу, номера его у меня нет (только номер кредитки). Короче, это просто слово, ко мне отношения не имеющее.
3. Кредитная карта. Мне присылают домой письмо, так мол и так, ты — зажиточный чел, хочешь кредитную карту? Она хорошая, смотри сколько тут ништяков (список ништяков). Я говорю, ОК, давай, звоню на указанный телефон, мне присылают карту и, наверное (я давно не получал новые кредитки, не помню), договор. Опять звоню, карту активизируют.
Т.е. у меня есть кусок пластика в руках с лимитом, скажем, 5000. Я иду в магазин и покупаю ние… офигенный телевизор на 4999, привожу домой, наслаждаюсь. В первыз числах следующего месяца кредитная контора, которая дала мне кредитку, присылает мне счет, типа, судя по всему ты купил ние… офигенный телевизор за 4999, мы за тебя его оплатили, не хочешь ли ты нам это бабло вернуть? Если да, ходи до своего банка (см. п2), отдай эту бумажку и попроси их перечислить по указанным в ней координатам 4999. Или же можешь заплатить минимальный платеж (скажем, 50 денег), а остальное будешь должен. Под 20% годовых (на самом деле именно этого они и хотят).
Т.е. по кредитке я трачу не свои деньги, а банка, выдавшего мне карту, а потом закрываю долг.
Дебетная карта привязана к моему счету в банке. Если я ей плачу, деньги немедленно уходят со счета. Сколько там есть денег, столько я могу и потратить. На самом деле при хорошей кредитной истории я тоже могу уйти в минус, но это скорее исключение, чем правило.
В случае кредитки раз деньги их, то они сами за ними следят. Скажем, моему знакомому позвонили на мобильный — с вашей карты хотят снять 800 CAD ( с кредитных карт можно снимать деньги, но за это нужно платить, так что редко кто так делает, деньги снимают, если надо, с дебетной), вы так никогда не делали, можете подтвердить, что это вы? Это не он, снятие заблокировали. Или мне когда-то — снимают деньги в штатах, вы? Да, я. ОК. Если что — я могу опротестовать платеж, это как два пальца об асфальт, не слышал, чтобы не сработало.
С дебетной — это все мое, никто ничего тслеживать не станет, все проблемы мои.
Тут обоюдное — у меня не было кредитной карты, когда я еще жил в России, так что я в свою очередь не понимаю, что мне по этому поводу говорят и как такое может быть.
Мне все равно, чья она и мне это не интересно. Я уже целый день говорю лишь о том, что с моего счета деньги могу снять только я, а не какая-то там Visa или Amex. Все остальное для меня — не очень лично мне интересные вопросы организации финансовых интрументов.
По поводу денег в банке и вариантов, когда абстракции перестают отражать реальность, есть более веселый пример — print-money.com/post_1228958359.html
>>«Счет в банке — это не коробка с деньгами», да, не коробка, это >>математическая абстракция коробки.
>>абстракция отрицательной вполне бывает
>>Отлично! Вот это и называется «снять деньги с вашего счета». Ваша
>>циферка уменьшилась (долг — отрицательная циферка), а циферка
>>продавца увеличилась
Именно так. Уменьшилась только цифирка, а деньги заплатил банк. Я — возможно — заплачу ему потом, но пока он платит своими деньгами. О чем я с самого начала и говорил.
>>Но счетом он от этого быть не перестает.
По этому поводу есть анекдот, как Петька спрашивает ВИ, что такое «ньюансы». На что ВИ вдувает ему в зад и спрашивает:
— Ну что, Петька, чувствуешь член в жопе?
— Чувствую, ВИ.
— И я, Петька, чувствую. Но есть ньюансы.
И коробка может. Адстрактно. В коробку можно положить памятку, на которой написать что-то типа «я дал Васе сто денег, когда будешь класть сюда деньги, отними сотку и еще пять денег процентов и положи в карман».
Но сначала я должен достать эту сотку из кармана и заплатить за Васю. Механизм абсолютно одинаковый — банк платит за Васю, а Васе записывает долг. И я и банк платим реальные деньги (хоть цифирки, хоть бумажки, хоть ракушки), минус десять ракушек или цифирок заплатить нельзя.
Тут надо договориться, что такое счет. Вот на прошлой неделе поменял машину, меня прпросили void cheque. Я же не могу дать им чек из банка с кредитной картой, да у меня и чековой книжки от него нет, и попросить ее я не могу. У моей фирмы может быть счет (account) в туристической фирме, которая меня снабжает авиабилетами, это тоже называется счетом. И т.п. Примерно тоже самое и счет по кредитке.
Фирма даже в 90-е разработала несколько двигателей, работают с американами, с европейцами (SEP), с итальянцами.
Так что жизнь продолжается.
Мне кажется, подавляющая часть присутствующих просто не понимает, о чем говорит. Их жаль? В начале 60-х на ракетные фирмы приезжали целыми курсами институтов. Люди работали среди тысяч своих сверстников, они делали все в первый раз, они занимались космосом. А что тогда был космос? Да сейчас даже сравнить не с чем.
Что сделали мы? Мы запустили новый старап, который показывает точки wi-fi в нашем городе. Круто! А вы? А мы запустили ракету на Марс.
Я сейчас перебираю в памяти детские ощущения и смотрю на это взрослыми глазами — вот это была жизнь! Интересная работа, дело жизни, кучи друзей, горы, альпинизм, походы, гитары, палатки. А у меня сейчас что? Деньги? Это меня надо жалеть. Или нас. А не их.
В итоге ноль? У меня есть тесть, который считет, что компьютеры не нужны и нигде не используются. Человек просто не знает, что он машину без компьютера (микросхемы) или дрель включить не может. Но это его проблемы, а не компьютеров. Есть еще астрономы, их тоже жаль? А нас? Сколько кода ушло в корзину? Сколько проектов туда же? Цель ничто, движение все. Неудача — это возможность начать снова, находясь в лучшей позиции.
Читаю про своего отца на сайте — двигатель на первом испытании отработал всю техническую программу. Это «результат — ноль»? Кто из нас напишет хотя бы 1000 строк кода, которые заработаю сразу и полностью? Точно не я.
Короче говоря, у них была очень интересная жизнь. За всех не скажу, но мне о такой только мечтать.
А родители мои до сих пор двигатели конструируют, моя мать работает в этой конторе с 1956 года (она училась на вечернем), отец с 1962, главный конструктор двигателя для межорбитального буксира, в частности.
Ну как у приятеля… Я покупаю дом, мне нужен кредит 400к, какой приятель мне даст 400к на 20 лет? Ну у меня есть парочка, которые могут в теории, но под 5%? А если со мной что случиться? Да и мало ли, люби со временем меняются. Если я беру деньги у банка, я точно знаю, что с бейсбольной битой ко мне не придут. И в России уже тоже не придут.
С другой стороны кредитная история больше всего важна для дома. Без кредиток прожить можно, машину купить — тоже. Я в прошлую субботу поменял машину, взял в кредит, у меня есть деньги, но за 0.9% годовых не взять в кредит посто неразумно. Да можно ездить и не на новой.
С другой стороны сумму по ипотеки такиие, что если тебе увеличат процент из-за кредитной истории на 5%, это будет катастрофа.
Например, прошлым летом у меня было почти -30к по кредитками и пустой счет. Если я бы собирался остаток жизни снимать жилье и работать нелегально за кеш, я бы мог послать всех лесом — 30к не та сумма, из-за которой они бы стали связываться с полицией и уголовными судами. Но т.к. у меня есть недвижимость и счет в банке, на который приходят деньги, я послать их не могу: они через суд заблокируют мой дом от продажи и будут принудительно снимать деньги с моего счета на покрытие долга.
Т.е. тут как бы контроля на первый взгляд меньше, но т.к. все завязано на банки и безналичный расчет, я никуда не денусь, отдавать придется по-любому. Еще и кредитную историю испорчу.
Почему нельзя платеж отозвать… Возможно, конкуренция не так высока, и банки могут себе такое позволить. По мере увеличения предложения качество обслуживания будет улучшаться. Это неизбежно.
И дальше будут плющить и таращить продавцов. У нас тут лекция была от команды, которая отвечает за информационную безопасность, как работать с кредитными картами, я как обычно все проспал, но так понял, что существует куча ограничений по работе с ними и за любое нарушение Visa и ей подобные расстреливают на месте. Скажем, card security code нельзя хранить даже в памяти (не говоря уже про БД) после окончании тразнакции. Т.е. конкуренция высокая и они за репутацию глаза выцарапают.
Но придется платить налиги :-)
Ну и так по мелочи. Без кредитных карт жить не комфортно, зарплату перечисляют на счет — а как только появится счет, так сразу у кредиторов будет возможность отобрать у меня деньги.
Я забыл, кто именно, сказал, что, мол, я потерял кредитную историю 30 лет назад и нисколько не жалею, но он мульимиллионер, а обычному человеку так жить непросто.
2. Я прихожу в банк и прошу отклыть счет. Есть расчетный и накопительный. Копить тут не получается, так что рассчетный. Завязан напрямую на меня (ну или на меня и жену), для этого нужно предоставить SIN (SSN в штатах), типа ИНН, наверное, в России, документы свои и т.п. Туда мне перечисляют деньги работодатели, оттуда я плачу по кредитам. Лично мой счет, банк с ним ничего сделать не может, только по суду. Я могу разрешить, например, банку, в котором у меня кредить на дом, списывать оттуда месячные платежи, чтобы самому не возиться. Можно все делать в банке, можно в банкомате, я делаю через и-нет.
Т.е. когда я нанимаюсь на работу и у меня спрашивают счет, на который мне переводить деньги, я даю именно его. Я могу иметь несколько счетов в разных банках или, например, в разных валютах в одном банке. Я сейчас работаю в штатах, поэтому открыл доп.счет в USD.
Что такое счет от кредитной карты, я не знаю, это внутреннее дело банка, выдавшего мне кредитку. Доступа к нему у меня нет, я с ним ничегг не делаю, дать никому не могу, номера его у меня нет (только номер кредитки). Короче, это просто слово, ко мне отношения не имеющее.
3. Кредитная карта. Мне присылают домой письмо, так мол и так, ты — зажиточный чел, хочешь кредитную карту? Она хорошая, смотри сколько тут ништяков (список ништяков). Я говорю, ОК, давай, звоню на указанный телефон, мне присылают карту и, наверное (я давно не получал новые кредитки, не помню), договор. Опять звоню, карту активизируют.
Т.е. у меня есть кусок пластика в руках с лимитом, скажем, 5000. Я иду в магазин и покупаю ние… офигенный телевизор на 4999, привожу домой, наслаждаюсь. В первыз числах следующего месяца кредитная контора, которая дала мне кредитку, присылает мне счет, типа, судя по всему ты купил ние… офигенный телевизор за 4999, мы за тебя его оплатили, не хочешь ли ты нам это бабло вернуть? Если да, ходи до своего банка (см. п2), отдай эту бумажку и попроси их перечислить по указанным в ней координатам 4999. Или же можешь заплатить минимальный платеж (скажем, 50 денег), а остальное будешь должен. Под 20% годовых (на самом деле именно этого они и хотят).
Т.е. по кредитке я трачу не свои деньги, а банка, выдавшего мне карту, а потом закрываю долг.
Дебетная карта привязана к моему счету в банке. Если я ей плачу, деньги немедленно уходят со счета. Сколько там есть денег, столько я могу и потратить. На самом деле при хорошей кредитной истории я тоже могу уйти в минус, но это скорее исключение, чем правило.
В случае кредитки раз деньги их, то они сами за ними следят. Скажем, моему знакомому позвонили на мобильный — с вашей карты хотят снять 800 CAD ( с кредитных карт можно снимать деньги, но за это нужно платить, так что редко кто так делает, деньги снимают, если надо, с дебетной), вы так никогда не делали, можете подтвердить, что это вы? Это не он, снятие заблокировали. Или мне когда-то — снимают деньги в штатах, вы? Да, я. ОК. Если что — я могу опротестовать платеж, это как два пальца об асфальт, не слышал, чтобы не сработало.
С дебетной — это все мое, никто ничего тслеживать не станет, все проблемы мои.
«Вот в таком аксепте»(С)
Т.е. мы договорились, что по кредитной карте за меня платит банк?
По поводу денег в банке и вариантов, когда абстракции перестают отражать реальность, есть более веселый пример — print-money.com/post_1228958359.html
>>абстракция отрицательной вполне бывает
>>Отлично! Вот это и называется «снять деньги с вашего счета». Ваша
>>циферка уменьшилась (долг — отрицательная циферка), а циферка
>>продавца увеличилась
Именно так. Уменьшилась только цифирка, а деньги заплатил банк. Я — возможно — заплачу ему потом, но пока он платит своими деньгами. О чем я с самого начала и говорил.
>>Но счетом он от этого быть не перестает.
По этому поводу есть анекдот, как Петька спрашивает ВИ, что такое «ньюансы». На что ВИ вдувает ему в зад и спрашивает:
— Ну что, Петька, чувствуешь член в жопе?
— Чувствую, ВИ.
— И я, Петька, чувствую. Но есть ньюансы.
Тут примерно такая же ситуация.
Но сначала я должен достать эту сотку из кармана и заплатить за Васю. Механизм абсолютно одинаковый — банк платит за Васю, а Васе записывает долг. И я и банк платим реальные деньги (хоть цифирки, хоть бумажки, хоть ракушки), минус десять ракушек или цифирок заплатить нельзя.