Ну как же не меняется! «Счет в банке — это не коробка с деньгами», да, не коробка, это математическая абстракция коробки. И так же как и из коробки нельзя взять деньги, если их там нет, то и с «цифирок в банке» их так же взять нельзя.
Т.е. деньги беруться из других «циферок», которые представляют собой абстракцию коробки с деньгами банка-иммитента у кредитной организации. А в моих «циферках» ставится пометка о долге.
>> Процесс протекает одинаково, единственное отличие, что в одном случае банк должен вам, а в другом — вы банку.
Для меня ситуация когда должен я катастрофически отличается от ситауции, когда должны мне. Я бы даже больше сказал, я не могу представить себе человека, для кого это не так. Т.е. судя по всему, я разговариваю с человеком, логику которого я в принципе не понимаю.
Все, убит и сражен наповал! Раз в договоре написано, значит так и есть. Как в том анекдоте — Вовы нет, что ему передать? Передайте ему сто баксов, которые я ему должен.
С моего счета нельзя снять деньги, если их там нет. Минус на счете — это фикция, это значит, кто-то (банк) платит за меня. Так что в оригинальном посте было — снять деньги с моего счета. Там нет денег. Их нельзя снять. Вообще нельзя. Никак. Их можно снять со счета банка, он за меня платит.
Ладно, давайте по пунктам. Где именно я сказал, что у кредитки нет счета в банке? Спасибо.
Пока идет процесс поиска, я напомню: я говорил, что это не мой счет. Банк может открыть их хоть десяток, если ему так удобно, это его дело. Но деньги он получит только после того, как я соглашусь с его счетом и переведу ему деньги. Деньги, которые банк уже потратил, я закрываю его долги. Он не может ничего блокировать, потому что у него нет моих денег.
Про успех ничего не знаю. Про обанкротившиеся банки в Канаде не слышал, а кредиткой я пользусь почти каждый день. Для меня это все меняет.
А мне-то как надоело!
Договора по кредитным картам? Хм… А они у меня есть? Последнюю кредитку я получил как минимум лет 5 назад, а то и больше, так что я не помню, если ли они у меня и тем более, что там написано. Вполне вероятно, что по некоторым нет — verbal agreement.
Ну до таких уровней абстракции я не доходил пока, поэтому я четко вижу разницу — в первом случае у меня нет 100 баксов и я трачу время и силы, чтобы их вернуть, во втором сотка у меня есть, а время и силы тратит банк.
>> Формализуйте понятие «иметь отношение к счету». Я утверждаю, что поскольку открыт он на ваше имя и связан с вашей кредиткой, то имеете.
Ну в принципе, в АНБ скорее всего на меня есть электронное досье, которое собирают американские спецслужбы на всех, кто как-то завсетился в и-нете. Досье открыто на мое имя и связано со мной, но я как-то не готов сказать, что я имею к нему какое-то отношение.
Мой счет — это счет, который открыл я и которым управляю я. Открывал ли банк на меня счет вместе с кредиткой, что он с ним делает, как он им оперирует — я не знаю, т.е. отношения к нему не имею.
>>Кстати, недавно делал кредитку, так пришлось открыть savings account и положить туда $5.
Если нет кредитной истории, или она недостаточно хорошая, или недостаточно длинная, то вполне возможно.
С банком все так и есть. Я имел ввиду, что если я сам отдал деньги мошеннику (например, заплатил в и-нете, а товар не получил), то банк не при делах.
А по кредитной карте все стандартно — продавец подписывает кучу бумаг, чтобы ему разрешили принимать платежи по картам, там все оговорено, и отзвать платеж труда не составляет, все вешают на продавца в результате. Я так понимаю, поэтому в России не любят работать с кредитками, т.к. тот, у кого ее украли, просто отзывает платеж, а расплачиваться продавцу.
У меня не было дебитнокредитной карты, у меня есть карты кредитные, либо дебитные с пином и привязкой к счету, которыми я никогда не пользуюсь. Тут есть какая-то security visa, т.е. она работает как кредитная, но туда нужно класть деньги, в минус она не работает, но у меня такой не было, так что подробности я не знаю.
Канада, штаты. В Европе не знаю точно, но не думаю, что есть отличия.
Заплатить со своего счета это абсолютно то же самое, что отдать деньги наличными. Это было мое решение, я был в здравом уме и трезвой памяти, понимал, что делаю. Банк просто хранит мои деньги, как только деньги ушли со счета — работа и обязательства банка закончились.
А как может быть по-другому?
А вот с кредитными картами все совсем по-другому. Это их деньги. И если что-то не так — они должны разобраться, а не я.
Опять же — не знаю, возможно, это российские реалии. Если тут я заплачу дебетовой картой со своего счета с моментальным списанием денег, то их возврат — моя проблема.
Я читать мысли не умею, я читаю только то, что написано. Написано было «Безусловно, с Вашего счёта». Если бы было написано «со счета, который банк создал по своей инициативе, привязал к данной карте и назвал кредитным», я бы слова не сказал.
Фигасе — детали! Если бы это были детали, что мне бы с теми покеристами на Кюрасао (или где там они есть) пришлось бы разбираться самому, т.к. это мои деньги.
А так это деньги банка, вот пусть у него голова и болит, как он их будет возвращать.
Вообще говоря, системы отличаются, но было бы ошибкой думать, что, скажем, в штатах банки выдают карты от балды. Им не нужны никакие счета — у них есть кредитная история, а дальше ты с подводной лодки никуда не денешься. Можно, конечно, кинуть банк, если сумма порядка нескольких десятков тысяч, то он испортит кредитную историю, а делать ничего не станет. Но это подходит бомжу, а нормальный человек без кредитов жить не может, а вот как только он переступит порог любого банка — а вот тут ему все и вспомнят.
Так что если нет желания провести остаток жизни на улице, то с банками лучше не ругаться.
Да какое кому дело, как она называется? Главное, что эту хрень могу пополнить только я сам порядке, а сам банк у меня деньги со счета снять не может. Порядок может быть добровольным — так поступает 99% людей, либо принудительным — под угрозой порчи кредитной истории, наложении лона на дом, передачи дела в суд (если речь идет о миллионах) и т.д. Но сделать это могу только я сам. Ну или там распорядитель моего имущества, если я умер.
Прошлым летом у меня на счете было порядка штуки баксов и примерно 25 000 долга по кредитным картам. Карты не исчерпали свой лимит и продолжали работать. Такой баланс сохранялся в течении нескольких месяцев: я покрывал текущие расходы, но закрыть долг не получалось.
Внимание, вопрос: на каком счету блокировались деньги и с какого счета они списывалось в конце дня (или когда еще), если сумма долга в 20 раз превышала остаток по счету?
>>Вы неверно себе представляете работу карточной системы, уж поверьте.
Позволите не поверить? Одно из мест моей работы было www.paypros.com, так что кое-что я все-таки себе представляю.
Шаги 1-8 реального человека могут интересовать только с точки зрения любопытства, а вот с какого счета списываются деньги — это уже интерес практический. Поэтому что делает банк с тем счетом, который он привязал к моей карте, мне абсолютно не инетересно, если он называет его моим — да ради бога. Главное, чтобы мой счет, которы я называю моим, никто не трогал.
У меня 6 карт, так что я могу сказать спасибо шесть раз. И это очень мало, у обычного американа их намного больше, в разы (всяких магазинов, заправок, клубов и т.п.). Так что спасибо нужно сказать, получается, всем.
Т.е. деньги беруться из других «циферок», которые представляют собой абстракцию коробки с деньгами банка-иммитента у кредитной организации. А в моих «циферках» ставится пометка о долге.
Для меня ситуация когда должен я катастрофически отличается от ситауции, когда должны мне. Я бы даже больше сказал, я не могу представить себе человека, для кого это не так. Т.е. судя по всему, я разговариваю с человеком, логику которого я в принципе не понимаю.
С моего счета нельзя снять деньги, если их там нет. Минус на счете — это фикция, это значит, кто-то (банк) платит за меня. Так что в оригинальном посте было — снять деньги с моего счета. Там нет денег. Их нельзя снять. Вообще нельзя. Никак. Их можно снять со счета банка, он за меня платит.
Пока идет процесс поиска, я напомню: я говорил, что это не мой счет. Банк может открыть их хоть десяток, если ему так удобно, это его дело. Но деньги он получит только после того, как я соглашусь с его счетом и переведу ему деньги. Деньги, которые банк уже потратил, я закрываю его долги. Он не может ничего блокировать, потому что у него нет моих денег.
Что-то не так?
А мне-то как надоело!
Договора по кредитным картам? Хм… А они у меня есть? Последнюю кредитку я получил как минимум лет 5 назад, а то и больше, так что я не помню, если ли они у меня и тем более, что там написано. Вполне вероятно, что по некоторым нет — verbal agreement.
2. Я сказал, что я это не платил, разбирайтесь сами.
Это не порядок действия, это мои деньги.
Ну в принципе, в АНБ скорее всего на меня есть электронное досье, которое собирают американские спецслужбы на всех, кто как-то завсетился в и-нете. Досье открыто на мое имя и связано со мной, но я как-то не готов сказать, что я имею к нему какое-то отношение.
Мой счет — это счет, который открыл я и которым управляю я. Открывал ли банк на меня счет вместе с кредиткой, что он с ним делает, как он им оперирует — я не знаю, т.е. отношения к нему не имею.
>>Кстати, недавно делал кредитку, так пришлось открыть savings account и положить туда $5.
Если нет кредитной истории, или она недостаточно хорошая, или недостаточно длинная, то вполне возможно.
А по кредитной карте все стандартно — продавец подписывает кучу бумаг, чтобы ему разрешили принимать платежи по картам, там все оговорено, и отзвать платеж труда не составляет, все вешают на продавца в результате. Я так понимаю, поэтому в России не любят работать с кредитками, т.к. тот, у кого ее украли, просто отзывает платеж, а расплачиваться продавцу.
Заплатить со своего счета это абсолютно то же самое, что отдать деньги наличными. Это было мое решение, я был в здравом уме и трезвой памяти, понимал, что делаю. Банк просто хранит мои деньги, как только деньги ушли со счета — работа и обязательства банка закончились.
А как может быть по-другому?
А вот с кредитными картами все совсем по-другому. Это их деньги. И если что-то не так — они должны разобраться, а не я.
А так это деньги банка, вот пусть у него голова и болит, как он их будет возвращать.
Вообще говоря, системы отличаются, но было бы ошибкой думать, что, скажем, в штатах банки выдают карты от балды. Им не нужны никакие счета — у них есть кредитная история, а дальше ты с подводной лодки никуда не денешься. Можно, конечно, кинуть банк, если сумма порядка нескольких десятков тысяч, то он испортит кредитную историю, а делать ничего не станет. Но это подходит бомжу, а нормальный человек без кредитов жить не может, а вот как только он переступит порог любого банка — а вот тут ему все и вспомнят.
Так что если нет желания провести остаток жизни на улице, то с банками лучше не ругаться.
Прошлым летом у меня на счете было порядка штуки баксов и примерно 25 000 долга по кредитным картам. Карты не исчерпали свой лимит и продолжали работать. Такой баланс сохранялся в течении нескольких месяцев: я покрывал текущие расходы, но закрыть долг не получалось.
Внимание, вопрос: на каком счету блокировались деньги и с какого счета они списывалось в конце дня (или когда еще), если сумма долга в 20 раз превышала остаток по счету?
Позволите не поверить? Одно из мест моей работы было www.paypros.com, так что кое-что я все-таки себе представляю.
Шаги 1-8 реального человека могут интересовать только с точки зрения любопытства, а вот с какого счета списываются деньги — это уже интерес практический. Поэтому что делает банк с тем счетом, который он привязал к моей карте, мне абсолютно не инетересно, если он называет его моим — да ради бога. Главное, чтобы мой счет, которы я называю моим, никто не трогал.
У меня 6 карт, так что я могу сказать спасибо шесть раз. И это очень мало, у обычного американа их намного больше, в разы (всяких магазинов, заправок, клубов и т.п.). Так что спасибо нужно сказать, получается, всем.